151

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая.

Конан взял в одну руку меч, в другую лук, в другую арбалет и начал поражать врагов.

Враги поражались (очень боянистый анекдот)

В продолжение https://pikabu.ru/story/bitvyi_v_kino_zachem_vse_portit_6658...


Собственно была мысль сходу приступить к разбору Битвы Бастардов произошедшей в прекрасном сериале Игра Престолов, в девятой серии шестого сезона. Очень редко можно увидеть подобное на экране. Раньше разумеется в прекрасные времена пеплумов и фильмов Эйзенштейна этого было поболее, но с тех пор технические возможности шагнули далеко вперед. Правда некоторым может показаться, что мозги при этом сильно отстали. Но почитав комментарии к предыдущей теме, я понял, что надо уточнить некоторые моменты.

1)  Я все же пишу о том, что нам показали в кино, да если есть литературная первооснова я тоже стараюсь ее изучить ибо всегда интересно, что задумывал автор первоисточника и почему киношники все поменяли.

2) Я знаю, что кино не книга, деньги это все и т. д. Поэтому у меня нет никаких особых претензий к создателям кино (сериала) если они из за ограниченности бюджета или иных причин, что то упрощают, переделывают и т. д. Само собой всегда хорошо если они это деляют с оглядкой на первоисточник и не снимают бред чудовищный.

3) Несмотря на то, что в произведении могут присутствовать вещи магические, противоречащие законам известной нам физики, материала обладающие невероятными характеристиками и разумные расы или животные, абсолютно невозможные в нашей реальности это на мой взгляд никак не отменяет того, что все остальные предметы которые мне показывают обладают вполне земными свойствами, а действия разумных существ должны быть именно разумными, если иное не заявлено автором.


Проиллюстрируем все это характерными примерами. В мире Средиземья (Трилогия Властелин Колец) есть такой суперпрочный материал как мифрил. Автор сразу нам донес, что этот материал очень прочный и доспех из него непробиваем. Других суперхарактеристик заявлено не было. И вот один из главных героев, облаченный в кольчугу из данного материала получает удар копьем.

Цитата (не мой любимый перевод)

огромный орк — вождь, почти в рост человека, с головы до ног закрытый черной кольчугой, появился в комнате, за ним двигались другие. Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза сверкали, как угли, язык был красен. Он размахивал большим копьем. Движением щита он отстранил удар меча Боромира и заставил его сделать шаг назад. Нырнув под удар Арагорна с быстротой жалящей змеи, он оказался среди товарищества и ударил своим копьем прямо в Фродо. Удар пришелся в правый бок хоббита, и он отлетел к стене... 


Итог  На правом боку и груди Фродо был темный кровоподтек. Под кольчугой у него была надета легкая рубашка, но в одном месте кольца кольчуги вдавились в тело. Левый бок Фродо тоже был в синяках - он ударился им о стену.


То есть копье не разорвало кольчугу, и в тело не проникло. Суперсвойства материала, заявленные автором спасли. НО как и положено, даже не пробивший кольчугу удар весьма негативно сказался на самочувствии персонажа.  В общем все логично.


Но в кино мне показывают как здоровенный пещерный тролль весом в тонну (а не почти в рост человека, как в первоисточнике) бьет маленького хоббита натуральным бревном прямо в живот. И у меня возникает логичный вопрос, а как это наш герой выжил после такого? Почему переделали логичную сцену в нелогичную?  и т. д.

И увы такого  в современном кино много.

Особую сложность вызывают костюмы и реквизит. Почему это важно? Джордж Мартин создавал свой мир с оглядкой на наше средневековье, а ценность казалось бы обычных для нас вещей была значительно больше в то время. Это сейчас можно пойти в магазин и купить себе одежду, в то время все было значительно сложнее. Чистая красивая, богато украшенная одежда была доступна единицам. И дело было не только в деньгах, но и в статусе (некоторые сословия просто не имели право носить определенные виды одежды), а также в доступе к тем мастерам, которые изготовят для тебя тот или иной предмет материальной культуры. 


Вот эти вещи абсолютно уникальны. Они невообразимо дороги для своего времени, а сама технология производства уникальна. Соответственно если в средние века вы видели человека в чем то таком это означало, что он богат, силен, удачлив и скорее всего ему благоволит высшая сила.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Вы просто вдумайтесь сколько уникальнейшего труда и мастерства было вложено в эти вещи и это при том, что 99 процентов народонаселения не всегда ели досыта.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Современному человеку даже невозможно представить, что думал об обладателе таких вещей, обычный крестьянин. Само существование подобной ткани, вышивки, узоров , сочетания драгоценных камней и жемчуга казалось ему чудом.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Особенно это касалось военного снаряжения.  Воинское сословие в славные времена феодализма это одновременно и правящий класс, а значит у них больше всего ресурсов для выполнения своих желаний. Как говорится все сошлось.  Качественное, а значит дорогое, военное снаряжение выполняло помимо чисто практической (защитно -атакующей) еще несколько функций.

1) Статус. У тебя крутой красивый шлем? Отличный украшенный доспех? Великолепно отделанные ножны, поножи, наручи и т. д.?  Вывод, за тобой можно идти (твоим приказам подчиняться) раз ты такой богатый успешный и вообще любимчик богов. В бою тебя видно, а значит твои ребята знают, что их лидер с ними. Если вдруг не повезло и твое войско разбито, тебя не прибьют по ошибке как какого то нищеброда, а более менее вежливо возьмут в плен.


В общем, за вот таким мужиком пойдут (хотя подшлемника ему явно не хватает)

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

А вот про с этим не все так однозначно

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Да и вот за этим милым молодым человеком нормальные военные профессионалы бы не пошли

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Смысл идти воевать, когда битвой руководит товарищ, который для всех окружающих выглядит как то так

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

В связи с последними событиями на Пикабу я не стал рисковать вставляя самые откровенные картинки Шона Коннери из фильма Зардоз. Желающие найдут самостоятельно.


В комментариях к предыдущему посту мне заметили, что все в порядке с доспехами Джона, так как он из ночного дозора, а там все в коже, потому что

1) У противников ночного дозора только костяные стрелы и собственные зубы.


Увы ребята мы видимо разные сериалы смотрели. У этих одичалых вполне себе стальные мечи и топоры. Но даже если бы и нет, хорошая кольчуга это выбор нормального военного. Потому что она все равно защищает лучше, чем жилетка из кожзама.


2) Там холодно, в металлических доспехах они все померзнут!!!!


Викинги, новгородцы и прочие сотни тысяч военных в нашей истории (в том числе римляне воевавшие и на севере, в той же Англии) никак не могут понять отчего они в кольчугах и ламелярах нормально так воевали при отрицательных температурах, а войны ночного дозора должны все немедленно отморозиться.


3) Ночной дозор это нищеброды, доедающие без соли собственные носки.  У них нет денюжков на нормальные доспехи.


На мечи значит есть (выдают всем подряд), а на кольчуги нет? Меч значительно дороже и сложнее в производстве, чем та же кольчуга. В свое время всякие лорды отстроили вдоль стены 15 замков, и еще всякого, а на кольчуги забили?  Если уж говорить о дешево и сердито, тогда у нас должен быть боец в шлеме, с копьем и щитом, а в качестве доспеха обычная стеганка (гамбезон).


При этом некоторые ребята из НД (ночной дозор) кое что все таки понимают

Сер Алистер Торне ( в металлическом ламелярном доспехе) смотрит на юного Тарли как на любителя кожаных штанов

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Безвременно покинувший нас Мормонт, тоже непрочь пощеголять в металле

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Аргумент четвертый.

Джон Сноу после побега из ночного дозора никто и звать его никак. Нормальный доспех ему по статусу не положен.


Это ребята так не работает. Джон Сноу предводитель объединенного войска. Если он никто и одет как бомж, то слушать его не будут и тогда битва вообще не состоится. Раз уж его признали командующим более чем 3000 народу, то и амуниция должна быть соответствующая.

К тому же, его нынешняя спецодежда тоже штука недешевая. Кожу надо обработать, стальные пластины расковать, материал раскроить, клепка и шитье это тоже все непросто. Дешевле и надежнее гамбезон + кольчуга, ну и украсить. Не хотите украшать ? Сандор Клиган с вами. Кстати, вот на нем нормальная такая бригантина + кольчуга + детали латного доспеха.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Только вот горжет ( деталь доспеха для защиты шеи) должен носиться не так. Эту пластину надевали под кирасу (бригантину)


На фото ниже показано, как правильно.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

От частностей перейдем к общему. Итак Рамси Болтон убил своего отца, его жену (то есть поссорился со всеми Фреями), убил своего сводного законнорожденного  брата. Стал зверски сожительствовать с Сансой Старк, а после ее побега готов поубивать весь НД (ночной дозор). Недавно воскресший Джон Сноу хочет всего этого недопустить поэтому собирает всяких местных бомжей и немножко недовольных ублюдком Болтоном местных лордов, чтобы дать значит последний и решительный.


Опять же к ТТХ армий.

1) Отчего в армии Сноу элементарно нет щитов у половины собравшихся? одноручные мечи и топоры есть, а щитов не дали. В те времена лезть в бой без щита было чистой воды дуростью, даже не самоубийством, а именно клиническим идиотизмом. Эта штука была основой защитного снаряжения (и кстати их действительно обтягивали кожей). Без щитов все ополчение одичалых, можно просто перестрелять, а вот со щитами это уже другое дело. 

В эту же копилку отсутствие щита и оружия у великана. Об этом сказали и написали все(просто вообще все) и правильно написали. Уже два этих момента прямо таки кричат о том, те, кто все это придумал люди недалекого ума.

2) Кто командует? Это феодализм. То есть цепочка следующая. Сноу отдает приказ Тормунду, тот одичалым. Сноу отдает приказ Мормонтихе (или ее ВРИО), далее та же цепочка. Что в реальности? Всем кое как пытается командовать Луковый Рыцарь, а почему его слушают непонятно.

3) Где Знамена, под которые народ должен собираться и которые тащим с собой?


4) Откуда Рамси взял столько подготовленных лучников и пехоты?  Ну лучники еще ладно. Но вот про пехоту вопрос отдельный.

Судите сами. Чтобы эти ребята были эффективными они должны долго совместно тренироваться, при этом обладать определенной традицией коллективного боя.  То есть надо им купить однотипное снаряжение, и долго кормить и поить пока они тренируются. И откуда все это у Болтонов? У Старков ничего такого не было, а они знать повыше классом.

То есть Болтоны где то отобрали пару тысяч крепких мужиков ( на прокорм которых должны пахать пара тысяч крестьян) выдали им дорогое снаряжение (на какие шиши не ясно), потом тренировали их несколько месяцев минимум. При этом на выходе получился редкий кретинизм.


Вот как выглядит полученная фаланга

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Понимаете в чем проблема? Я вам подскажу. С таким щитом ты не видишь куда идешь. И при этом ты его держишь двумя руками. Не верите? Секретное фото, смотрим без смс и регистрации

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Тут у нас прекрасно все. Часть бойцов видимо сдала шлемы в металлом (помним о том, что шлем стоит очень дорого и от него зависит твоя жизнь), они прутся наобум вперед, не имея возможности защитить себя , держа двумя руками огромную дверь. Объясните мне в чьем воспаленным дешевыми наркотиками воображении возникло вот такое? То есть кто то пришел к Болтону и говорит : " Уважаемый сер. Я придумал новую гениальную тактику боя. Мы раздадим вашим крестьянам оружие, но не всем, нет сер. Длинные пики мы дадим половине из них, а второй половине дадим здоровенные вогнутые двери, с вашим гербом. Дайте мне полгода и вы не узнаете тех ребят, которые сейчас не могут жениться без вашего разрешения и чьих жен, сестер и детей мы регулярно насилуем. Отличный план, надежный как сто грамм с утреца. Что происходит, почему меня тащат к столу для разделки? Зачем вам этот острый нож сер?"


Вот так это выглядит сверху.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

И вот такое построение оказывается непреодолимым для дебилов одичалых. Сам в шоке, но именно так нам и показали.



Продолжение следует. Сам ход боя тоже весьма занятен. Спасибо всем за обсуждение и комментарии, очень помогает.

Найдены дубликаты

+26

2) Там холодно, в металлических доспехах они все померзнут!!!!

вот с этого аргумента всегда ржал в голос. видимо горе-"историки", заявляющие такю хрень ни разу не видели, что под доспех всегда одевалась толстенная одежда для демпфирования, которая отлично согревала. равно как и шлемы были оббиты слоями войлоками.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+6
Я вам больше скажу, в году 2007 я приобрёл себе латный доспех, так вышло что первое серьезное использование вышло в мороз -30, я не то чтоб не замёрз, я вспотел)
+6

Ну и в доспехи облачались непосредственно перед боем, а все остальное время никто не мешал ходить в шубах и тулупах. Ну и в самом пиковом случае носили шубы прямо поверх доспехов.

+19

Ой вей. - Сир Джонсон, почему вы предали долг вассала и не пошли за своим названным старшим братом сиром Петерсоном? - Знамо, почему - на нем была прошлогодняя коллекция доспехов!

+8
Снаряга, построение это ещё ладно, это можно простить. Но ебаная гора трупов появившаяся из ниоткуда это просто пиздец.
раскрыть ветку 2
+4

У меня еще очень сильно бомбит от слива конницы Рамси. Я даже могу понять великана без дубины - может у него там какой-нибудь древний ритуал, по которому он обязан рвать врагов руками и тд. Но, блин, самому ёбнуть свои же элитные юниты, когда у тебя и поле позволяет маневрировать, и пехоты навалом, и пики есть с лучниками - это полное уебанство. Чем он, интересно, собирался бы потом воевать в будущем, положив свою же аристократию? Хотя бы обыграли тогда как-нибудь, что он, типа, решил заодно слить всю знать, чтобы подмять под себя их феоды.

раскрыть ветку 1
+10
Да тут все легко объяснимо, в сериале в общем и целом проебана так скажем "средневековость общества". Мартин во многом списал Вестерос с Англии времён войны Алой и Белой розы. В книгах ему вполне удалось передать ту эпоху: короли и лорды, рыцари и их вассальные клятвы, взаимоотношение аристократии с чернью и т.д.
А в сериале хуета какая-то, на аристократию хоть как то тянут только представители великих домов,да и то, те-же Грейджои похожи на кучку бомжей обосраных живущих в какой-то полуразрушенной залупе, вообще себе не так Пайк предстовля, и это местный аналог викингов которые повыебываться шмотом были большие любители. И там такого сплошь и рядом.
Мне например вообще не понятен был момент с какого перепугу вассалы Русе, так легко приняли его смерть от рук Рамси и без выкидонов стали ему подчиняться?
+14

Очень познавательно, сериал не смотрел, но в вопросе средневекового вооружения немного разбираюсь, и все мои скромные знания подтверждают слова автора. Особенно хочу отметить два момента.
1 Качественное вооружение и доспехи действительно стоили ОЧЕНЬ дорого. Для сравнения цена одного комплекта латной брони была примерна равна цене одного крепкого села вмести с пахотными угодьями, лугами, живностью и крестьянами в удачном месте. Если переводить на современность, где людьми официально торговать нельзя и соответственно оценить размах сложно, экипированный в латы всадник для экономики обходился как самый современный танк. А сколько у нас произведено "Черных орлов"? На вооружении их кажется нет именно из-за дороговизны. В свое время арбалеты хотели запретить, именно потому, что относительно "дешевый" арбалет мог убить рыцаря в самом начале сражения.
2 Шлем - это первое что покупал более-менее профессиональный воин. Главная задача любого воина на поле боя - выжить, и только после этого убить врага. Самые опасные ранения в голову, самая сложная для защиты часть тела - голова. Проще было найти воина без сапог, чем без какой-нибудь защиты головы. Посмотрите на классический (не киношный) образ спартанца. Сандалии, щит, пафосный анатомический доспех или клепаная кожа уходящая полосками юбки до колен, и шлем. Иногда наручи и поножи, которые по преданиям они сбрасывали перед битвой. Оружие - копье. Именно это вооружение было взято за основу в армии Александра Македонского, а позже римлянами. Именно этот "комплект" правил бал на полях сражений примерно с 500г до н.э по 400 г н.э. И в этом комплекте именно защита тела, самая "ненужная" часть, ее с успехом может заменить щит и мастерство. В итоге имеем киношный комплект Леонида. Щит шлем и копье. Шлем полководца - это аналог погон, увидев его солдат знает что ему нужно выполнять приказ. Нет шлема - нет подчинения.
В общем автору огромный плюс к карме и большое спасибо за поднятую тему, надеюсь что и 300 спартанцев автор рано или поздно подвергнет остракизму.

+14

Там надо отключить мозг и просто смотреть экшн как в комиксах. Старки тысячи лет на севере живут, но только 15-ти летняя девчонка додумалась, что металлические доспехи в минуса нужно утеплять и подбить хотя бы кожей

раскрыть ветку 3
+3

Ага, это выглядело примерно так - паре работяг поручили вырыть новый винтерфелловский сортир, они часок подолбили мерзлую землю, присели перекурить. Вдруг подходит внезапно помудревшая сильная малолетняя женщина, с умным видом смотрит на яму и приказывает: "Урожай был обильный, говна будет много - нужно рыть яму глубже!". По-моему, даже у актеров выражение лиц было "Ну...ок"

+3

Они за все тысячи лет ни на йоту не развились в технологиях, какие доспехи, блин..

раскрыть ветку 1
+3

Скорее деградировали, если учесть утерю секрета изготовления валирийской стали и прочие моменты. С другой стороны технологии изготовления булата тоже утеряны, их пытаются восстановить, но однозначно сказать, что "да, мы восстановили настоящую технологию" пока никто не может.

+4

Почему одичалые, сука, не могут, сука, зайти , сука, между, ебать их в сраку, копьями, по двое вцепиться в щит и опрокинуть его на себя и тут же прикончить этого безоружное дебила щитника?

+5

Ещё интересен бдсм-прикид безупречных, а также практически полное пренебрежение защитой кистей-навскидку замечено только у братьев-клиганов и ряда небольших эпизодов с другими персонажами.

+4

Смотря на это мракобесие, я себе череп фейспалмом раскроил. Особенно порадовала овца-санса, отправившая брата на самоубийство из-за своих интересов, не сказав про кавалерию.

раскрыть ветку 4
+2

Есть мнение и я его поддерживаю, что Санса не стала заранее говорить Джону про армию Долины, потому что была не уверена, что Мизинец ей эту армию приведет.

раскрыть ветку 1
+2

Потому лучше замолчать потенциальный шанс на победу и отправить братца самоубиваца, агаааа.

0

Это вы долго продержались. Начав с третьего, к седьмому сезону я уже практически перестал фейспалмить, дойдя до стадии "принятия" и познав дзен :)

раскрыть ветку 1
+1

Да вот вроде бы и принятие, ибо цирк с конями на экране уже перестаешь воспринимать всерьез.

А вроде ждешь какой-то логичность от "якобы средневековья", а получаешь битву фейспалдов

+2
Предлагаю обсудить снарягу и вооружение фрименов и великих домов, а также основные постулаты "нет бога кроме Шаи Хулуда и МуадДиб пророк его".
раскрыть ветку 1
0

Ну, гораздо проще обратиться к боевым традициям древних филлипинцев и малазийцев, всю мифологию криса у которых Герберт и позаимствовал.

+1

на джоне таргериеновиче доспех который называется СОР coat of plates одежда с пластинами там изнутри пластинки стальные в общем модно и молодежно

Иллюстрация к комментарию
+1
Я не то чтобы грамарнаци (или как их там зовут), но нельзя ли текст проверять на ошибки? Материал интересный, но глаза иногда просто ломаются.
+1

Главная проблема кино вообще и сериалов в частности  - нужно за очень сжатый промежуток времени показать и выразить очень многое. Отсюда и "неисторичность" во многом.

Шлемы, например, не позволяют демонстрировать разные выражения лиц - потому их часто и нет, броней щеголяют исключительно люди из богатых и знатных родов, мечи - просто идиотский фетиш сериалов "про средневековье" (они всегда были вспомогательным  - и дорогим - оружием в те времена) и т.п.

Доспехи - ну вот Сноу щеголяет в жилетке на манер coat of plates (металлические пластины приклепаны изнутри), Рамси Болтон  - тут да, косяк мощный, даже если он и не планировал участвовать в битве - обладатель такого войска не может даже присутствовать на поле битвы без какой-то брони, случайную стрелу (в случае с "особо любимым" всеми Рамси - еще и "случайную " в спину) никто не отменял, да.

С битвой - вероятно, хотели изобразить shield wall таким вот образом - но, блин, изобразили в итоге ерунду какую-то. Причем когда хотят - могут ведь, в сериале "Последнее королевство" смогли же.

0
Я извиняюсь, но что со эмблемой льва на картинке с мужиком в короне?
-2

Вот конкретно насчет Сноу не соглашусь. Он состоит в Ночном дозоре, т.е. в местном аналоге военно-рыцарских орденов. Соответственно носит установленную форму.

-3

ТС, а тв собственно по акой специальност универ заканчивал, раз так бодро шпаришь про ведение средневековых боев?

-4

Рекомендация - берете книги серии "Игры престолов", читаете их и визуализируете все в своей голове согласно историческим канонам. Кино оставьте для киноманов, историческую достоверность для реконструкторов.

-4
Нахрена доебыватся к фентези?? Ещё напишите что лраконов не бывает,и аэродинамика у них хреновая,и вообще как он летают. И люди после смерти не воскресают,и мечи не горят и и и и ....
раскрыть ветку 2
+6

Если не доебываться, то и заморачиваться никто не будет. Можно же вместо хоббитцов набрать карликов, всем раздать пластиковые мечи из ближайшего детсада и на фоне искусственной елки и фикуса снимать эпическую фэнтезю о том, как они несут золото, купленное у цыган, к ближайшему крематорию

ещё комментарии
-16
Мда. Хреново тебе наверное. Весь мир получает удовольствие от действия в сериале, а ты запариваешься из-за неточностей, которые так и лезут тебе в глаза.
раскрыть ветку 11
+13

Лезущий в глаза идиотизм портит все впечатление. Особенно на фоне первых сезонов, в которых идиотизм немедленно и жестоко наказывался.

+1

Лично мне сериал нравился. До концовки первого сезона. Когда Эдди Старк, в упор не понимая тонких намеков (это когда ему разрубили бедро средь бела дня при живом короле), начал искать, видимо, достойной смерти, подкатывая к Серсее с предложением свалить. Он бы из сада не вышел, но просто казнь - этож гораздо эпичнее. А дальше - больше. Тупые работорговцы - лучший худший момент сериала

-2

Весь мир

вот прям весь? вот прямо все 100?

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: