189

B-29: атомная крепость

Когда в 1939 году началась Вторая Мировая война, довольно удачный B-17 уже успел морально устареть. Пусть это вас не удивляет – прогресс в авиации в начале-середине 20 века шел семимильными шагами и передовые еще вчера решения сегодня становятся отсталыми. Кроме того, 7 декабря 1941 года случился Перл-Харбор, ставший завершением всей довоенной американской политики и пролоббированных ими международных законов (в том числе и на ограничения по флоту). Поэтому командование Авиационного корпуса армии США пришло ко мнению, что им нужен самолет, способный летать еще дальше и нести еще больше бомб.

Boeing B-17 Flying Fortress с личным именем Wee Willie над Кроненбергом, Германия, после того, как его левое крыло было оторвано зенитным огнём. Выжили только пилот, лейтенант Роберт Э. Фуллер, и ещё один член экипажа.


Инженеры компаний Consolidated, Boeing, Douglas и Lockheed приступили к разработке новой машины в 1940 году. Две последние довольно быстро выбыли из конкурса, а вот с оставшимися было заключено соглашение о проектировании. Стоит отметить, что Boeing оказались в более выгодной позиции: на их счету уже был уже проверенный на тот момент в деле B-17. Кроме того, разрабатывался B-17 с гермокабиной для высотных полетов. После такого опыта в разработке сомневаться в названии фирму-победителя сомневаться не приходится.


Новое по-новому


Так как B-29 изначально планировался как стратегический бомбардировщик (в американской классификации тех лет он шел как Very Heavy Bomber – очень тяжелый бомбардировщик. Богатая фантазия, ага.), он должен был пролетать не менее 2.5-3 тысяч километров и нести не менее 8 тысяч килограмм бомбовой нагрузки. Примерно так и получилось. Кроме того, на B-29 была возможность подвесить дополнительные топливные баки в бомбовый отсек и увеличить тем самым дальность действия самолета ценой определенного снижения бомбовой нагрузки.

Изменились и требования к гермокабинам. Они, требования, теперь были. Первая кабина была рассчитана на семь человек и находилась в носу самолета. В ней размещались оба пилота, штурман-бомбардир, бортинженер, старший штурман, штурман-оператор и бортмеханик. Следом за первой кабиной шел негерметичный бомбовый отсек, а далее – вторая гермокабина, где располагались три бортстрелка. Между этими кабинами под крышей был проложен цилиндрический лаз, он же воздуховод. Следом шел отсек для вспомогательной силовой установки и за ним третья гермокабина на одну персону – для хвостового бортстрелка. Получился очень интересный «слоеный пирог»: обитаемые отсеки чередуются с необитаемыми.


Стоит также отметить, что было в Суперкрепости еще одно бросающееся в глаза новшество. Этот самолет, как и B-17 имел трехточечное шасси, но у него не было хвостовой стойки. Теперь третья стойка шасси находилась в носу. Такая схема существенно снижала риск капотитования при резком торможении, снижала риск заноса при рулении или боковом ветре, снижала склонность самолета к козлению и улучшала обзор из кабины. Конечно, что-то вроде хвостовой стойки у B-29 было, но эта «пятка» служила только для предотвращения tailstrike, то есть, удара хвостом о полосу при неаккуратном взлете или посадке. Ну и плюсом можно было несколько облегчить конструкцию хвоста, рассчитав ее для нагрузок только "сверху вниз", ведь на земле изгибающие нагрузки "снизу вверх", как на B-17 отсутствовали.

К слову, живучесть самолета особо проверить так толком не вышло - не было в небе над Японией таких эпичных воздушных баталий, как среди европейских облаков. Но вот такие вот посадки редкостью не были и самолет оказался таким же крепким, как и папаша.


Однако, были у этой схемы и минусы. Например, носовая стойка не любит грунтовые аэродромы. А если она по каким-то причинам не вышла или не встала на фиксатор, то аварии не избежать. Ну и бегать по салону такого самолета нужно осторожно – он рискует завалиться на хвост при нарушении центровки. Но все эти минусы легко перекрываются плюсами. Тем более, что американцы не собирались вести войну на своем континенте, а потому ВПП у них были из ровного чистого бетония, наземный персонал всегда готов к аварийной посадке, а техники знали о правильной развесовке самолета.

Фото сделано в кабине B-29.


Изменилось и расположение бортового вооружения. Первое, что сделали на Боинге – отказались от шаровой нижней турели. Второе – вообще отказались от турелей с живыми стрелками, сделав исключение только для хвостовки. Теперь две верхних и одна нижняя установки управлялись бортстрелками из гермокабины в середине самолета. Помимо повышения шансов стрелков вернуться домой живыми, это уменьшало лобовое сопротивление самолета и облегчало вопросы герметизации кабины.


Любопытно, что собственными мощностями заводы Boeing, уже перегруженные заказом на B-17, с производством Суперкрепости, не справлялись. А потому командование ВВС США привлекло заводы Bell-Atlanta и Martin. Кроме того, были массово привлечены смежники: Chrysler, Hudson, Goodyear, Briggs, Murray и Cessna. В общем, самолетики клепали всей страной. И все равно раньше 1944 года всей толпой обеспечить внятное количество самолетов в рядах американских ВВС не удалось. В Европе они тогда оказались невостребованны – с геноцидом населения немецких городов отлично справлялись старые добрые B-17. И тогда американское командование обратило внимание на задолбавшую хуже горькой редьки Японию.

Бомбардировка Токио


В отличие от «Рейда Дулиттла», налеты на Токио с применением B-29 имели куда больший размах. Да и цель была не показать, что «мы вас и за океаном достать можем», а уже ставший классикой для американцев старый добрый геноцид. Бомбардировки начались 15 июня 1944 года. Сначала как-то неуверенно, будто пробуя свои силы. В самый первый вылет пошли всего 68 самолетов и только 47 из них добрались до цели. Во второй рейд до Токио долетели уже 88 самолетов. Кроме того, бомбометание осуществлялось с высоты не менее 10 километров, чтобы японские истребители и зенитки не достали. Да и японцы предпочитали мелкие заводики по 30 человек персонала, а не огромные производственные цеха, как немцы. Бомбить такое было очень трудно, а тут еще и большая высота, а еще и вылетать приходилось с территории Китая, а там были известные проблемы с горючкой.

И вот в 1945 году генерал Кертис Лемэй предложил отказаться от дневных налетов и перейти к ночным. Основным плюсом этой тактики была возможность бомбометания с 1.5-2 километров, что серьезно повышало точность: бомбам не мешали высотные воздушные потоки. Так американцы разбомбили до конца войны 66 японских городов.


Обкатали новую тактику 3 февраля в Кобе. И внезапно выяснилось, что традиционные японские домики из говна и палок и бумаги очень хорошо горят. В порыве воодушевления с Суперкрепостей даже сняли часть брони и бортового вооружения – лишь бы взять побольше бомб. Такая мера позволила брать вместо 2.6 тонн более 7 тонн бомб в вылет. А это уже не ежик чихнул – трехкратная экономия в топливе и зарплатах экипажей плюс большая плотность бомбометания.


Также сумрачный американский гений разработал схему трех волн, когда летевшие в три линии с интервалом всего в 15 метров (даже сейчас это признак высшего пилотажа и наикрутейшего мастерства пилотов) самолеты сбрасывали напалм и зажигательные бомбы. Эту методику 23 февраля 1945 года опробовали на Токио. Тогда 174 самолета сожгли 2.5 квадратных километра города. Летели бы хотя бы на 30 метрах – тактика бы не сработала - ударные волны разрывов уже успели бы затухнуть.

Токио утром 10 марта 1945 года.


И вот в ночь с 9 на 10 марта во время операции с довольно циничным названием «Молитвенный дом» уже 334 самолета отправились бомбить Токио. Город они утюжили около двух часов, старательно добиваясь такого же эффекта, как в Дрездене. И добились. Сгорела почти половина жилого фонда Токио, а над городом образовался огненный смерч. Потери среди гражданских оцениваются, по разным данным, от 80 до 300 тысяч человек. Те, кому повезло больше, задохнулись; менее везучие утонули в попытке спастись или сварились заживо в закипающей реке. Ну а на совсем невезучих попал напалм.

Это фото будет сделано позже, во Вьетнаме, в деревне Чангбанг после удара напалмом по колонне беженцев. Для разнообразия, напалм сбросил южновьетнамский летчик, а не американец. Осторожно, по ссылке жесть.


Для тех, кто не в курсе – напалм, это загущенный бензин. Горит он очень медленно, но горячо – от 500 до 900 градусов в зависимости от вида горючего и его вязкости. Еще одно полезное свойство напалма – он очень прилипает ко всему, к чему прикоснется. Тушить напалм подручной водой в виде кувшина или ночного горшка– дохлый номер. Имеющая консистенцию геля смесь легче воды и при попытке такого тушения она просто растечется по большей площади. Но тогда об этом не знали. Да и что предпринять, если перед тобой твои горящие дети, а все твои попытки их потушить делают только хуже? Тушение возможно только очень мощной струей воды, сбивающей напалм с предмета, песком или пеной.

Уже после этих бомбардировок Кертис Лемей (на фото выше) сказал, что если бы США не победили в той войне, его судили бы как военного преступника. Но бомбардировки продолжились. И именно Лемей командовал ядерным ударом по Японии.


Немирный атом


Истинную известность B-29 получил не за сожжение Токио и 65 других городов. Он остался бы проходным самолетом конца войны, если бы не рейды «Enola Gay» и «Bockscar» 6 и 9 августа 1945 года.

Экипаж Enola Gay позирует после исторического вылета. Парни еще не осознали, что испарили несколько тысяч человек и убили еще несколько сотен тысяч, став самыми массовыми убийцами в истории Человечества. Хотя... Они военные и по работе обязаны верить в непогрешимость собственных действий, иначе и в дурку заехать могут для починки совести.


Хиросима могла бы остаться малоизвестным городком в Японии, если бы Комитет по выбору целей решил бомбить не ее армейские склады и штабы флота и Второй армии, а промышленность Киото или Иокогамы, арсенал Кокуру или порт Ниигату. Но Комитет руководствовался больше не военными целями, а реальными испытаниями нового оружия. Деревянная Хиросима, расположенная в естественной долине между холмов, подходила для бомбардировки куда больше. Да и психологический эффект должен был получиться просто ошеломляющий.

Диорама Хиросимы до и после.


Не вижу смысла подробно расписывать хронологию как Манхеттенского проекта, так и бомбардировок – все уже рассказано до меня. Отмечу только, что и Хиросиму и Нагасаки до августа 1945 года особо не бомбили. Эффект от взрыва в Хиросиме оказался ошеломляющим. Город был снесен полностью. Немалую роль в этом сыграл и тип застройки – классические деревянно-бумажные домишки с тяжелой керамической кровлей. Они даже при землетрясении легко складываются и убивают немало народу. А здесь такое…


А вот бомбардировка Нагасаки вышла уже не такой впечатляющей. Во-первых, помешали холмы. Во-вторых, бомба взорвалась над промзоной, которая частично поглотила энергию взрыва. Также серьезная часть зоны поражения, около четверти, приходилась на воду. Да и застройка в Нагасаки была уже преимущественно каменная и сейсмоустойчивая.

"Малыш" собственной персоной. Точнее, его чучело.


Также не будем забывать, что и урановый «Малыш», и плутониевый «Толстяк» были типичными «грязными бомбами». То есть, в них в реакцию ядерного деления вступает незначительное количество вещества и непрореагировавшие радиоактивные материалы в виде мелкодисперсной пыли разносится по окружающей местности. О полезности вдыхания мелкодисперсной урановой пыли Человечество вспомнит в 1986 году после аварии на ЧАЭС. Отличие от Хиросимы и Нагасаки только в одном: в Чернобыле и Припяти люди больше не живут, хотя ядерного взрыва там не было – только выход перегретого пара.

Итоги и немного контекста


На момент создания B-29 был самым технически продвинутым и совершенным самолетом. Неизвестно, что еще получилось, если бы контракт достался не Боингу. Ну а специфика применения вкупе с тотальным превосходством США в небе над Японией сделала этот самолет действительно неуязвимым. Посудите сами – куда приятнее бомбометать с 10 километров над Японией, куда не достают истребители и зенитки, чем отбиваться от мессеров над Европой. Война для бомбовозов превращалась в рутину: хорошенько перетрухнул на взлете, понажимал кнопочек, уступил управление наводчику, снова немного кнопочек, нагадил во второй ботфорт на посадке и пей самогонку до следующего вылета. Конечно, когда бомбы начали сбрасывать с меньших высот, неприятностей добавили зенитки, но истребителей все так же почти не было. Да и темнота надежно скрывала бомбардировщики. Конечно, потери были. Самолеты ломались, пилоты терялись, зенитчики не просто так расходовали казенный боеприпас, но по сравнению с боями над Европой это было уже совершенно другое дело.

Черный четверг над Швайнфуртом. Поврежденный зенитной артиллерией B-17. Попаданиями зениток была оторвана солидная часть правого крыла, самолет перевернулся и заштопорил к земле. Фото, предположительно, сделано во время второго налета на заводы шарикоподшипников в Швайнфурте 14 октября 1943 года. Американская авиация понесла тяжелые потери: 4 сбитых P-47, 77 B-17, 121 повреждено, около 590 погибших, 43 раненых и 65 военнопленных. Именно после этого вылета американцы переключились с бомбежек промышленности на города


Всего по итогам войны Японцы смогли уничтожить 74 бомбардировщика разных типов при помощи истребителей. В этом числе B-29 нет. А вот зенитчики записали на свой счет 54 B-29. Судьба сбитых летунов была незавидна. В ответ на Рейд Дулиттла, при котором, помимо промышленности, пострадали и жилые кварталы, японцы приняли так называемый «Закон о вражеских летчиках», по которому все пилоты, бомбившие невоенные цели, подлежали казни. Собственно, первыми, попавшими под молотки этого закона, противоречившего, к слову, Гаагской конвенции 1907 года, стали 8 парней из того самого Рейда Дулиттла.

Самолеты North American B-25 Mitchell Дулиттла на палубе авианосца USS Hornet.


Судилище было быстрым, пятерым смертную казнь заменили на пожизненое, а еще троих вывезли на кладбище под Шанхаем и пристрелили. Всего по упомянутому закону было казнено 132 летчика. Еще 94 погибли в плену, при чем, около полусотни из них были намеренно оставлены японцами в Токио в ночь с 24 на 25 мая и сгорели вместе с городом. В той войне вообще все хороши были.


И это я еще про отряд 731 не вспоминал, и про 30 миллионов убитых японцами китайцев, и про геноцид корейцев. В общем, тот еще противничек американцам достался. Не хуже немцев. Правда, и тут американцы очень легко отделались - их мирное население не угоняли массово в лагеря уничтожения, как это делали немцы в СССР и восточной Европе и японцы в Китае и Корее.


Ну а B-29, пройдя мясорубку Второй Мировой, после недолгого отдыха отправился нести демократию в Корею. Там ему уже осложняли жизнь советские МиГ-15. Всего за корейскую войну было безвозвратно потеряно 86 самолетов. Большую часть из которых записали на свой счет именно истребители. Небо снова изменилось, нужно было искать новые способы нанесения демократии неразумным аборигенам. В 1960 году все B-29, самому молодому из которых было уже 14 лет, отправились на пенсию. Наступала новая эра. Реактивная.


Некоторые фото были на Пикабу, но текст оригинальный.

Лига историков

20.3K постов55.9K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, мнение о какой-то сверхъестественной точности тогдашних бомбардировщиков изрядно ошибочно. Именно с невысокой точностью  и было связано их массовое применение. Если цель небольшая, то бомбардировщики вообще могли ее не найти.

Бомбежка с большой высоты вне пределов досягаемости истребителей и зенитной артиллерии еще больше снижала точность. То же самое про ночные бомбардировки.

Точно выбомбить промышленный район - не такая уж простая задача. Особенно когда их размещают в городе, так проще доставлять рабочих.

В таких условиях  ядерная бомба имеет определенное преимущество, потому что один бомбардировщик делает работу нескольких самолетов.

Кроме того, защита своих мирных граждан - это задача японского правительства, а не американского. 

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я в прошлом материале уже писал про точность:  на скорости 500 км/ч с высоты 6 км точность до 30 метров у B-17 и до 26 метров у управляемой Фриц-Икс. Но это полигонные циферки.
Я говорил про сферический стратегики  вакууме. А сейчас они несколько потеряли смысл из-за развития ракетной техники. Вот там уже есть смысл в концепции ракетоносца Ту-160.
Атомная же бомба, при всех ее плюсах, имеет ряд очень негативных последствий: радиоактивное заражение, высокие потери среди мирного населения, вероятность удара возмездия со стороны противоборствующего государства или его союзников.
И да, защита японских мирных граждан - задача самих японцев. Но ты не находишь довольно циничным сбрасывать атомную бомбу туда, где гарантированно находятся мирные люди и откуда почти все граждане призывного возраста уже мобилизованы?

показать ответы
2
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Япония сдалась после уничтожения Квантунской армии.
Решение о капитуляции было принято в ночь с 9 на 10 августа, когда Манчжурская операция только началась, и о разгроме Квантунской армии речь ещё не шла.

А по факту - эти бомбардировки были одновременно...

Новое оружие испытать нужно было? Нужно.

Испытали, на все 200%. В боевых условиях, на реальном противнике.

Заодно показали налогоплательщику, что его бабки уплочены не зря.

Показали электорату, что армия сильна и крута, голосуйте за нас.

Показали историкам, что вклад СССР в победу над Японией невелик и даже спорен - "без них обошлись бы, и сдались япы именно после бомб!"

Показали СССР, что массированные танковые удары уже как-то не особо рулят.

Втянули СССР в ядерную гонку, заодно прикошмарив свой электорат и налогоплательщиков страшными комми, которые хочут нас всех убить ядерными бомбами.


Столько целей - двумя бомбами. Эталонная операция. Рукоплещу.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Решение о капитуляции было принято в ночь с 9 на 10 августа

Чего же тогда ждали еще месяц? Акт о капитуляции 2 сентября подписан.


Новое оружие испытать нужно было? Нужно.
Испытали, на все 200%. В боевых условиях, на реальном противнике.

Ага. И потому жахнули по мирному городу, а не по порту или заводу. Очень гуманно. Рукоплещу.

показать ответы
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Т.н. "мирное население" на самом деле называется "производственный и мобилизационный потенциал".

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Меня в коментах под постом про B-17 уже убедили, что население страны-агрессора надо уничтожать под ноль. Немцев в 1945, грузин в 2008, американцев... Блин, да этих уже раз 10 надо было выкосить.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще говоря, нет, я не нахожу это циничным. Ибо так или иначе все эти люди работают на войну, создавая оружие или производя продовольствие. И если уж выбирать, то я выберу жизни своих граждан, а не чужих.

На время войны представления о гуманизме мирного времени видимо должны быть сильно скорректированы, если вообще не отброшены.

Те, кто участвует в войне, обычно желают победы любой ценой, а некоторые - чтобы происходящее так или иначе закончилось.

Тут даже не особо важны мотивы применения ядерного оружия: уничтожить военный объект, принудить противника к  капитуляции, проверить возможности нового оружия, показать эти возможности противнику, показать эти возможности союзнику или все это вместе. Ведь у политиков мотивы одни, у военных мотивы другие, у экипажа самолета третьи.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я отложу все свои выводы, рассуждения и аргументы до следующей статьи через неделю.

1
Автор поста оценил этот комментарий

минимально возможный форм-фактор ядерного заряда : 152мм артиллерийский снаряд ... И уж ядерный фугас такого формата в рюкзаке/чемодане/етц пронести куда нужно вообще никаких проблем..

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Артиллерию надо подтащить на 30 км. Так что не вариант.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В грузовике разве что, 152мм весит килограммов 50

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хуйня. Диванный эксперт в штанах пронесет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так японцы под конец войны вроде мобилизовали вообще всех подряд , а значит выбомбить мирняк = обезопасить себя от новых рекрутов в японской армии в случае , если она продолжит сопротивляться ...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они призвали всех мужчин. То есть, бомбить ты предлагаешь женщин, детей и стариков.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты с кем сплришь? Я истфак закончил когда тебя ещё на свете не было! США у него"страна третьего мира"! Иди у своей учительницы проконсультируйся, двоечник.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ещё и читать не умеешь. А истфаком кичишься. Фу таким быть.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я не состою в лиге историков. Я иногда пишу тексты.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а вдруг у них промыты мозги настолько , что они тоже бы встали под ружье ?


в Германии же была программа по воспитанию пиздюков в нужном ключе , в то же самое время ... что мешало быть такой же программе и тотальному промытию мозгов в Японии ?)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда, на всякий случай, надо выжигать все население страны-агрессора. Под ноль. Когда США жечь будем за Вьетнам, Ирак и прочее?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Погугли понятие "геноцида".

И я с самого начала спросил, почему стратегические бомбардировки сотнями бомбардировщиков это нормально, а одна атомная бомба - это плохо? Не потому ли, что бомба оказалась американская, а у некоторых персонажей все американское однозначно плохое? Я уж не говорю об очевидном факте, что Штаты были в состоянии войны с Японией

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я изначально говорил, что это не нормально. Единственное отличие бомбардировщика от ядренбатона в большей вариативности применения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждать прошлое можно любыми способами, оно уже не изменится

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не обсуждение. Тут прямое одобрение геноцида мирного населения.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
США - индустриальный гигант, сосредоточение промышленности и технологий того времени (да и этого тоже), можно рассуждать о качестве тех или иных технических решений в их изделиях, но не надо иметь семь пядей во лбу, чтоб понимать, что пендосы в состоянии завалить всю японию бомбами в 3 слоя. Всё это понты имперские - подставить мирное население под бомбежки, а потом скулить, мол не втащили катку.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас - да. Тогда - не то, чтобы очень. Конечно, после Первой Мировой у них было все намного лучше, чем у европейских стран, но нет. Они не были сосредоточением промышленности и технологий в 30х годах.

0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так или иначе, даже первые две волны были только пощечиной, по факту. Погибли устаревшие корабли. Ремонтные доки сохранились и в них будут отремонтировать корабли, которые потом отличатся в битве за Мидуэй.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, нет. Но на войне, как на войне...

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И все равно это не повод к геноциду. Одно дело, когда ты разбомбил завод и там погибли гражданские рабочие, а другое - ты намеренно херачишь по жилым кварталам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай сколько мирного населения было уничтожено в Китае японцами зверскими методами.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Одно преступление не дает права на другое.

показать ответы
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий
И это повод уничтожать мирное население?

Производственный и мобилизационный потенциал противника, повторюсь.

Хиросима была перевалочным пунктом. Не более того.

Ага. Один лишь штаб, командующий обороной всего юга Японии - уже дело того стоило, а он был в городе не единственным. Одной бомбой целую кучу вражеских высших офицеров, не считая всего остального. Которого тоже было немало.

Были куда более крупные промышленные центры.

Я не уверен, но думаю, что те промышленные центры не имели много именно военных производств. А в Нагасаки делали до хрена чего военного - броню, торпеды, пушки, корабли и т.д.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Производственный и мобилизационный потенциал противника, повторюсь.

Да хоть уповторяйся. Это мирное население и его нельзя трогать.

Два штаба армии и все, город виновен? Или, может, стоило просто выбомбить эти штабы? Американцы умели и в ковровое бомбометание, и в прицельное.


Я не уверен, но думаю, что те промышленные центры не имели много именно военных производств.

Очень много, на самом деле. Сосредотачивать все производство в одном городе - идиотизм.


А в Нагасаки делали до хрена чего военного - броню, торпеды, пушки, корабли и т.д.

Ага. Только ты почему-то забываешь, что у Японии на тот момент уже почти не было как авиации, так и флота. Закончились у аттола Мидуэй.

показать ответы
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий
Чего же тогда ждали еще месяц? Акт о капитуляции 2 сентября подписан.

Бюрократия. Предложение о капитуляции передано 10 августа.

И потому жахнули по мирному городу, а не по порту или заводу.

По мирному? Какой из этих городов был мирным - тот, где были штабы армий, склады обеспечения и немаленький гарнизон, или тот, в котором была почти четверть крупных военных производств страны?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И это повод уничтожать мирное население?
Хиросима была перевалочным пунктом. Не более того. Четверть производств? Да ладно! Были куда более крупные промышленные центры.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Уран слабо радиоактивен. Конечно, в нём полезного ничего нет, но бывают гораздо более опасные вещи.

После ядерного взрыва основную опасность представляют продукты распада урана, плюс материалы с наведённой радиацией.

Есть конечно опасность от радиации выброшенной непосредственно в момент взрыва, но обычно там мало и на большой дистанции.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уран, особенно в виде свободно вдыхаемой пыли, очень и очень опасен. Во-первых, это тяжелый металл, во-вторых, он радиоактивен. Тем более, что над Хиросимой бахнуло 64 кило высокообогащенного урана, из которых прореагировало чуть больше 600 грамм. И ладно бы он только снаружи облучал - его радиация на пару сантиметров только проникает. Но вот когда он облучает изнутри, попадая в легкие с воздухом и в жкт с водой и пищей (а оттуда по всему организму) - это уже плохо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

снаряд можно подорвать и без пушки ... есть такая штука , как детонатор =)


да и говоря про минимальный форм-фактор , я немного ошибся. Ядрен батон минимального размера может быть не только в виде арт.снаряда , но и в виде обычной бомбы/мины/итд , но размерами и массой плюс минус как тот самый арт.снаряд 152мм , плюс детонатор

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сдается мне, ты немного не понимаешь, как работает атомная бомба.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где на диораме та самая сверхустойчивая арка?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это тории, ворота в синтоистское святилице. Конкретно эти ворота в храме Ицукусима высотой 16 метров построены из камфорного дерева в 1875 году. До эпицентра взрыва там километров 20. на южном конце черной линии святилище, на северном - эпицентр.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Беда исторической науки в том, что каждый неуч считает возможным рассуждать о том, чего не понимает. Но особенно неприятны идеологически ангажированные дурачки, играющие в патриотов. Эти совсем больные.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень приятно знать, что ты раскаиваешься в своем выборе места обучения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Историк опирается на объективные данные, на факты, а не на идеологические штампы. Тебе указали на фактическую ошибку, а мы стал писать чушь в стиле " а у них там негров линчуют"! Только ОЧЕНЬ необразованный человек может написать то, что ты написал.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где я сказал хоть слово про негров?
Если бы ты не был таким упертым, ты бы знал, что США в интербеллум пережили Великую Депрессию, вызванную биржевым крахом, который повлек за собой дефляцию и сокращение производства, которое, в свою очередь, вызвало безработицу. Рабочие принялись бежать с восточного побережья на западное, обрушивая по пути и в точке назначения зарплаты, ведь они брались за любую работу при любой оплате. То же самое происходило и с рабочими, бежавшими с юга на север. В частности из-за этого началась волна частных банкротств. Экономика США коллапсировала и только Вторая Мировая Война, в начало которой и упирается Великая Депрессия, позволила нарастить производство, попутно утилизировав лишних и наиболее агрессивных безработных, отправив их воевать.
Я тебе больше скажу:  до 1945 года политика США была более изоляционистской. И только после Второй Мировой, осознав, что без постоянной войны и, следовательно, работы на войну своей промышленности, страна снова погрузится в кризис, США перешло от изоляционизма к экспансии. Благо, все более-менее сильные конкуренты были серьезно потрепаны в войне: Японская Империя теперь была, по факту, колонией США; Китай, в котором японцы топтались с 1931 года был аграрной страной без особых шансов на будущее; Англия все еще мнила себя Империей, но ее солнце уже клонилось к закату в силу многих причин; Франция после оккупации еще не пришла в себя; СССР был практически полностью разрушен и ему требовалось не менее 10 лет на восстановление. Ну а Германию поделили между собой страны-победительницы и ни о какой экономике там речи вообще не шло.
Так вот, о чем это я. Ты можешь сколь угодно долго дрочить на звездно-полосатый флаг, но США - это страна неудачников и преступников, сбежавших из Европы за вторым шансом. И пока европейские страны не уничтожили свою промышленность и человеческие ресурсы дважды, у них ничего не получалось.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати. @moderator, тупой совкодрочер - оскорбление или опять двойные стандарты?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Как не виноваты и китайские женщины.  Но это на Китай напали, а не наоборот.

Японец вернулся с войны, а тут, смотри-ка, и его семья пострадала?

Блять, неужто есть бумеранг?

В моей семье 11 человек не вернулось с ВОВ, а моя прабабушка подкормливала солдатиков фашистких на стройке.

По мне так, пару бомб и на Германию не помешало бы. Прадед двоюродный из Освенцима вернулся с отрезанным языком. Мычал до самой смерти.

И отстань уже от меня. Понятно же, что для нас с тобой слово "возмездие" по-разному выглядит.

Японцы отлично живут, американцы сторицей вернули.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи мне, ты головой недавно не бился? Ты реально предлагаешь наказывать за преступление одного человека толпу совершенно других? Ну давай я тогда пойду банк ограблю, а посадят тебя вместе с твоей семьей.. Ну, ты же не за персональную, а за общественную ответственность!
Иного объяснения твоему желанию убивать невиновных за преступления их соотечественников (не факт, что мужей, детей и отцов) я найти не могу. Ибо альтернатива - одобрение фашизма, ведь они уничтожали людей не просто так, а по поводу. Евреев - за то, что якобы их предательство привело к поражению в Первой Мировой. Цыган - за то, что они все преступники, воры, детокрады и вообще самого Диавола сыны. Пидарасов - за то, что пидарасы. Психически больных за то, что они психически больны. Славян - за то, что мало того, что неполноценны, так еще и большевики в основной своей массе.
Что до "отстань" - ты пришел в мой пост, несешь тут откровенно фашистский бред и вдруг - я отстань. Л - логика.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот этим женщинам расскажи. Япошки вырезали плоды из чрева наживую. Редко кто выживал.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А дети как виноваты в том, что творила армия? А женщины японские как в этом виноваты? Или, хочешь сказать, виноваты?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Геноцид китайского народа не припомнили только потому, что была ядерная бамбардировка.

Но китайцы не забывают.

https://pressa.tv/top/61651-top-15-zverstv-tvorimyh-yaponsko...

Мне не жаль ни одного японца.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этой девочке расскажи, что тебе ее не жалко, что она виновна в геноциде китайцев и корейцев, что она враг, которого нужно уничтожать.
А знаешь, почему у нее глаза белые? Они сварились. Прямо в голове. Девочка еще жива.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Если страна уже побеждена - то уничтожение её населения как раз и будет тем самым сожжением трофейного танка.

Даже те же фашисты, когда не стреляли себе в ногу геноцидом подвластного населения, а рационально его использовали - получали замечательные результаты: см. "Локотская республика".

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ядерные бомбардировки Японии именно этим и были. Япония сдалась после уничтожения Квантунской армии. Если бы бомбардировки их хоть как-то напугали, сдались бы еще в августе.
А по факту - эти бомбардировки были одновременно экспериментом, демонстрацией нового оружия и, что важнее, демонстрацией решимости его применить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хиросима могла бы остаться малоизвестным городком в Японии, если бы Комитет по выбору целей решил бомбить не ее армейские склады и штабы флота и Второй армии, а промышленность Киото или Иокогамы, арсенал Кокуру или порт Ниигату.

Ну вообще-то выбор был уже не за комитетом. Они обозначили несколько целей в Японии, и уже пилоты выбрали подходящую, по погоде. Кидать бомбу хотели видя города вживую.

Если бы Хиросима была закрыта облаками, то уцелела бы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Комитет обозначил первичную цель и запасную. Хиросима в первом вылете была основной, Кокура и Нагасаки были запасными. Во втором вылете ядренбатон должен был достаться Кокуре, но из-за опоздания самолета-лаборатории (он так в точку рандеву и не пришел) и неисправности топливного насоса в одном из баков Bockscar было принято решение не ждать ослов и ученых и лететь в Нагасаки, так как над Кокурой была облачность. И по связи опоздунов вызвать не могли - режим радиомолчания. И прождали что-то около часа вместо положеных 15 минут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Отряд 731. Исправьте. Статья понравилась.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо за поправку. Ошибся.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько раз видел первое фото с комментарием-сбит зенитной.Хотя в других коментах-бомбы с верхнего самолёта. И на видео(смотрел многократно) видно ,что своя бомба.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже думаю, что бомба. Как и другая фотка B-17 из этого поста, но я нашел только описание про зенитки, а потому не посчитал возможным писать, что самолеты сбиты попаданием бомбы.

Автор поста оценил этот комментарий

ТС такой историк, что утверждал следующее:

"Французов в рядах немецкой армии погибло больше, чем воевало против неё."

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И я тебе тогда обосновал свою позицию, но ты мою аргументацию не принял с вердиктом "мне она не нравится".

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл видимо в том, что властьимущие не боятся ответки в виде бомбардировщика - чтоб его запустить нужно иметь десятки заводов, научных организаций, тысячи километров дорог, и т.п. и т.д. уязвимых обьёктов, уничтожением которых можно шантажировать любых опонентов...

А ядерное оружие (естественно краденое), в случае удачного стечения обстоятельств, может безнаказанно бабахнуть обкуренный ананимус, пройдя все барьеры безопасности в самом эпицентре обитания богатых мразей.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В любой войне власть имущих стараются не убивать. С кем иначе мир заключать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не пиши!

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Люблю отечественных либералов. Они за свободу слова, но только если им нравится, что говорят. Остальное надо, по их мнению, запретить.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

США тогда были едва ли страной третьего мира
Чего?! Совсем чушь-то писать не надо!

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Святые США до конца второй мировой войны не были сверхдержавой. И там было огромное количество нищих. Только во время великой депрессии погибло около 8 миллионов человек, большинство - от голода. Не знал?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня до сих пор загадка, на кой черт мелкая, бедная нефтью и полезными ископаемыми япония влезла в эту мясорубку, ну повеселились в китае и ладно, нет же, надо было на сша навыебываться, сидели бы там тихой сапой у себя, хентай рисовали и барыжили оружием, всё бы обошлось, а так.. Да не жалко их нихуя, надо было понимать, куда влезли
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Япония была Империя. А империи или расширяются или погибают. А США тогда были едва ли страной третьего мира, как сейчас говорят. У них только-только Великая Депрессия закончилась.
Японцы хотели блицкриг. И, если бы в Пирл-Харборе была третья волна бомбардировок, хз что было бы. А так они покоцали старые линкоры и оставили целыми ремонтные доки и топливохранилища.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как? И это всё обычные лондонцы?

Они сами узнавали об этом из газет и кино хроники.

Или вы считаете, что у нации коллективная ответственность?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так погоди, у нас все началось с того, что японские бабы, дети и старики отвечают за преступления своего правительства и армии и потому их надо убивать. Мы воспользовались той же логикой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Война для бомбовозов превращалась в рутину: хорошенько перетрухнул на взлете, понажимал кнопочек, уступил управление наводчику, снова немного кнопочек, нагадил во второй ботфорт на посадке и пей самогонку до следующего вылета. Конечно, когда бомбы начали сбрасывать с меньших высот, неприятностей добавили зенитки, но истребителей все так же почти не было. Да и темнота надежно скрывала бомбардировщики. Конечно, потери были. Самолеты ломались, пилоты терялись, зенитчики не просто так расходовали казенный боеприпас, но по сравнению с боями над Европой это было уже совершенно другое дело."

-но автор то у нас охрененный герой и в случае чего первый запишется в добровольцы а потом потом запишется в штурмовой отряд, или всё таки автор чёрт и если запахнет жареным то первый забьётся в свою крысиную нору? Вопрос открытый но очевидный.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не знаю, что тебе сказать. Как в твоем воспаленном воображении текст связался с моей личностью... наверное,  у тебя очень богатая фантазия.

1
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Разница - примерно как между "сжечь вражеский танк в бою" и "сжечь трофейный танк". Первое - доблесть, второе - тупость.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мирное население есть мирное население. Оно живёт себе и живёт, не принимая участия в боях и не совершая военных преступлений. А их напалмом жгут и ядерными бомбами.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме б-17 они ещё 100500 б-24 наклепали. про них ни слова нет.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, так герой рассказа B-29. О нем речь, а не о ходе войны.
1
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы имеете в виду уничтожение населения на оккупированных территориях - то нет. Это было бездарное разбазаривание ценного ресурса.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А какая разница. И там и там - массовое убийство мирного населения.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

а давай! )


Весь мир в труху!

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А нам за кого пиздюлей прилетит?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А нас-то за что?)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно...

14
Автор поста оценил этот комментарий

Как японцы вели себя в Китае, так поделом. Получили ответку. На войне, как на войне.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай тогда еще на Нью-Йорк сбросим ядренбатон. Это им за Вьетнам будет.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

О как! И каким же образом лондонцы вскормили фашистов?

Кстати, напомню, что осенью 1940 года лондонцев от немецких бомб погибло больше, чем москвичей осенью 1941 года.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кредиты, политика умиротворения, скормленная Гитлеру Чехословакия, не?

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Очень неплохой с технической стороны текст. Но неверные утверждения в значительной мере отравили текст. Например, сравнение начинки атомной бомбы с атомной электростанцией. Одна электростанция типа Чернобыльской по радиоактивному заражению стоит сотни ядерных взрывов. Долговременный эффект у электростанции выше уже в тысячу раз.

Бомбежка городов - конечно, нехорошо, как, впрочем, и любая бомбежка, но тем же ленинградцам она не показалась бы избыточной мерой, как и жителям Лондона. Фашисты, можно сказать, первые начали бомбить города.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что 63 кило обогащенного урана, распыленные над Хиросимой, не оказали долговременного воздействия.
Что до этого:

Бомбежка городов <...> ленинградцам она не показалась бы избыточной мерой, как и жителям Лондона

на счет ленинградцев очень сильно сомневаюсь. Вспомнить хотя бы марш нацистов в Москве. Там солдат Вермахта, тех самых лихоносцев, толпа не растерзала. Уверен, то же самое было бы и в Ленинграде. Не было в советском человеке звериной ненависти.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не понимал, почему использовать стратегические бомбардировки можно, а вот ядерное оружие уже плохо.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стратегическим бомбардировщиком можно выбомбить промышленный район или военную часть. А вот ядерная бомба слегка неизбирательна и жжет всех, кто рядом: военных, рабочих, мирных, детей, стариков, собак и котиков.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества