Ответ на пост «Что я сегодня выяснила из разговоров с радикальными феминистками (без ругани, просто тезисы)»

Разберу все ваши пункты, может быть, вам или кому-то ещё это поможет.

1. Отличие феминизма от мужененавистничества.


Если зайти в Вики, там есть хорошее определение феминизма. Оно достаточно общее, и там не стоит нигде про мужененавистничество. Не думаю, что такое упоминание нужно, потому что любое определение пытается объяснить какое-то явление перечислением его признаков и функций, а не через отрицание всех остальных признаков, которых у него нет.

Типа есть определение капитализма. Там нет прямого отрицания, что целью капитализма, например, не является жертвоприношения младенцев. И не смотря на отсутствие этого упоминания, никто не будет говорить, что капиталисты приносят маленьких детей в жертву, ведь в определении капитализма нет отрицания этого факта.

Если же кто-то уже ассоциирует феминизм с мужененавистничеством, и ему нужно 100500 доказательств от конкретной феминистки, что это не так, то скорее всего игра не стоит свеч.


2 + 3. Феминизм и опыт разных стран.

В первую очередь, феминизм - это политическое движение. И как любое политическое движение оно ограничено в рамках своего действия границами стран.

Представим, что в Новой Зеландии и Индии есть люди, которые политически привержены идеям или же вообще члены партии какой-нибудь либеральной партии. У них, скорее всего, будут одинаковые взгляды на политику, экономику, права человека и т.д. при этом вряд-ли кто-то придёт к лебералу из НЗ и начнёт рассказывать, как в Индии всё плохо с правами человека, и что вместо того, чтобы поддерживать свои политические интересы на родине в НЗ ему нужно ехать в Индию, где всё вообще плохо, а в НЗ люди и так все права имеют и неплохо живут.

То же самое с феминизмом. Когда ты живёшь в одной стране (а тем более родился и вырос), ты знаешь её особенности, её законы, её традиции. Легче понять, что устарело, что приносит вред, что стоит поменять.

При этом перенимать какой-то опыт из других стран - это тоже нормально. Если вернуться в примеру с Индией и НЗ. Если индийские политики посмотрят на опыт новозеландцев, и повторят их какую-то экономическую программу, потому что и тут и там исходные данные примерно похожи, вряд-ли это будет большим событием. Подобные заимствования происходили и происходят постоянно. И я не понимаю, почему то же самое не могут делать феминистки?

В общем, основное правило: ориентируйся на людей и обстановку в месте, где живёшь, но не забывай про обмен опытом.

Вы упоминали привелегии женщин в других странах, было бы интересно почитать.


4. Да, феминизм занимается только правами женщин.

Если включать в феминизм проблемы всего мира, то повестка движения размоется, и будет просто за всё хорошее и против всего плохого. Это обычный принцип разделения. Легче решить какую-то проблему, если она четко обозначена, и у нее определенная сфера действия.

Ваш пример с женщиной, пострадавшей на опасной работе, немного странный. Мне кажется, что за безопасность на рабочем месте для мужчин и женщин отвечает работодатель, а не феминистки. Или кто тогда будет виноват, если мужчина пострадает на производстве?


5. Да, борьбой с проблемами мужчин должны заниматься сами мужчины.


Во-первых, потому что они лучше знают, какие у них есть проблемы. Они могут их точнее обозначить и предложить путь к их решению.

Во-вторых, мужчины - умные и самостоятельные люди, они могут сами постоять за себя. При том, я уверена, что феминистки, пускай не так активно, но будут их поддерживать в их борьбе. Вообще, рассматривая гендерную социализацию мужчин и женщин, видно проблемы обоих полов. Роль защитника и добытчика не всегда сказывается хорошо на жизни мужчин. Невозможность показывать эмоции приводят к суициду, стрессу и проблемам с сердцем. Токсичная маскулиность почему-то предполагает отказ от заботы о своём здоровье и теле (редкие походы к врачу - "ничего не болит, всё само пройдет"), при этом постоянный риск и давление ( армия, опасные производства и т.д. -" я всё выдержу, я же мужик").

Но пока мужчины не станут сами говорить про свои проблемы, никто не будет воспринимать их (проблемы) всерьез.


И да, тема феминизма сейчас - очень горячая, поэтому если кто-то хочет узнать про него из первоисточника, сможет легко его найти.

Но, если вам нужна в этом помощь, могу посоветовать несколько неплохих источников.

Показать полностью
16

Что я сегодня выяснила из разговоров с радикальными феминистками (без ругани, просто тезисы)

Дисклеймер:


- мы вели максимально конструктивную беседу, насколько возможно.

- несколько интересных разночтений было выявлено в ходе беседы, которыми я, собственно, хочу поделиться.

- ни в коем случае не пытаюсь никого оскорбить этим постом. Если в комментариях будут разъяснения каких-то позиций или точек зрения. буду признательна.

- я за разумность во всем, в том числе за разумность в феминизме.

- мнение моего собеседника может не совпадать с мнением сообщества феминисток.


К тапкам и минусам готова.


Котячьи лапки из интернета для тех, кто не будет читать дальше - пусть перед глазами будет что-то хорошее. Баянометр на них ругается (((

Что я сегодня выяснила из разговоров с радикальными феминистками (без ругани, просто тезисы)

Пойнт 1.  Каждый делится на типа-позитивную сторону😊, иногда нейтральную 💙 и типа-негативную😡.


😊"Радикальный феминизм и мужененавистничество - это не одно и то же..."


Этот тезис мне пришлось буквально выдирать из попыток обвинений в защите мужчин и прочих радостей жизни. По заявлениям собеседницы, "феминизм стремится устранить гендерное неравенство и не призывает к насилию над мужчинами".


😡 "... И это само собой разумеется".


Моя собеседница (а позже собеседницы) не видели смысла в упрочнении положительного имиджа для движения за счет грамотной пропаганды. "Это разные слова с разными значениями", "мы не должны никому ничего объяснять", "это и так понятно", "кому надо, тот покопается в пабликах и разберется" - такими были аргументы. Доводы о том, что на публичных страницах типа Википедии об этом не написано, высказывания феминисток об этом не являются общеизвестными, а значит, люди об этом не знают, услышаны или поняты не были.


Пойнт 2.


💙 "Феминизма не касается то, что происходит в отношении феминизма других стран..."


Когда мы говорили о различных привилегиях мужчин (или их отсутствии), примеры привилегий женщин из зарубежных стран услышаны или поняты не были. По заверениям собеседницы, феминизм в России занимается вопросами угнетения женщин в России.


😡 "... Но когда надо, примерами других стран будут пользоваться."


На обсуждении списка профессий, не рекомендованных для женщин (по причинам того, что эти профессии небезопасны для женского организма это было упомянуто), тут же всплыла израильская армия. На вопрос "Понимается ли стремящейся на данную (опасную) профессию женщиной опасность для ее физиологического и\или психологического здоровья?" ответ получен не был.


Пойнт 3 (вытек в процессе разговора из пойнта 2).


😊 "Феминизм занимается правами женщин."


По этому поводу в нескольких параллельных обсуждениях говорилось достаточно много разумных и неразумных вещей.


😡 "Ничьи другие права их не интересуют - этим занимаются другие движения."


Был предложен мысленный эксперимент: женщина или феминистка устраивается на опасную профессию, теряет работоспособность или умирает. В результате поднимается волна негодования со стороны феминисток, что ударяет по имиджу компании, увольняются люди вплоть до высших эшелонов, в самом плохом (максимально выкрученном) случае - закрытие компании и увольнение множества людей. В результате был озвучен следующий тезис: "Феминизм занимается проблемой безработицы женщин, безработица не-женщин феминизм не волнует". Проще говоря, главное, чтобы женщина была устроена на ту работу, которую она хочет, дальнейшее неважно.


Пойнт 4. Просто повисит, я не знаю, как его комментировать.


💙 "Мужчины должны тоже бороться за свои права, выходя на митинги и высказывая свою точку зрения. Если они этого не делают - это их проблемы. Девушки хоть что-то делают."


😡 "Феминисток постоянно ущемляют мужики, вместо того, чтобы бороться за свои права."


Я не стала говорить о том, что митинги мужчин за свои права в принципе могут быть восприняты как ущемление феминисток. Как и наоборот.

Вывод: (типа-вывод, ни к чему не обязывающий. Просто мысли вслух.)


Если вы продвигаете идею - неважно, какую, пожалуйста, позаботьтесь о таких вещах, как:


- грамотное определение противника. Это не только те, кто с вами не согласны, но и те, кто вас очерняет.


- грамотная пропаганда. Если вы считаете, что что-то "и так понятно", и человек полезет в какие-то паблики, чтобы разобраться - это не так. Агитируйте людей, топите радикалов, максимально просто и понятно объясняйте все, что может быть не найдено и не понято.


На этом вроде все.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!