«ведь с вами ведёт общение живой человек» - похоже на провальную попытку робота влиться в общество.
раскрыть ветку (171)
раскрыть ветку (158)
После прохождения Detroit: Become Human, думаю, что с такими роботами без проблем можно встречаться.
раскрыть ветку (129)
Андроиды в детройте более человечны чем люди ). Это как с первыми варкрафтами, где "монстры" не орки, а люди
раскрыть ветку (76)
Да, там они показаны более человечными.
Конечно, ситуация, когда андроидов ненавидят за то, что они отбирают рабочие места у людей, крайне спорная (к тому времени, как подобные андроиды смогут производиться в таких масштабах, большинство профессий и так лягут на плечи машин, но гораздо менее антропоморфных)...
Но будь у меня в доме девушка-андроид, умеющая готовить разную еду и полностью выполняющая всю работу по дому, требующая взамен только топливо и тех. обслуживание... Ну, как минимум, негативных эмоций по отношению к ней я бы не испытывал (и первым делом заказал бы для неё комплект половых органов, хе-хе).
раскрыть ветку (72)
Читая вашесказанное, я сразу подумал о половых органах для андроида, я б после покупки сказал - нахуй жрать, давай ебаццо, и испробовала бы все что хотел, испробовать в своей жизни
Проклятье, я это сказал вслух??
Проклятье, я это сказал вслух??
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Мы работаем так быстро как только можем, блять. Вы пробовали в Детройте стартап развернуть?
раскрыть ветку (1)
девушка-андроид, умеющая готовить разную еду и полностью выполняющая всю работу по дому, требующая взамен только топливо и тех. обслуживание...
и первым делом заказал бы для неё комплект половых органов, хе-хе)
Так, а за что её ебать-то?!
раскрыть ветку (2)
Не за что. Просто так, для удовольствия. Добавить сенсоры и модифицировать прошивку, чтобы и она получала какое-то подобие удовольствия. И всё, счастливая, почти семейная жизнь.
раскрыть ветку (1)
Да это просто цитата из анекдота была:)
Вернулся пожилой зек после 15-летней отсидки домой. Кореша его встречают и говорят
- Колян, ты за нас отсидел, нас не выдал, когда замели, все на себя взял, поэтому мы тебе обязаны.. Вот купили тебе квартиру в центре 8-комнатную, двухярусную.. все как надо, мебель шик, кароче сам оценишь, вот тебе еще машина шестисотый мерин, ну как у людей.. ну и красавица жена, фигура модели, а по хозяйству работящая-я-я... кароче, живи Колян себе в радость.
Через две недели встречают Коляна, спрашивают:
- Дескать, как там чо, есть нужда?
- Да не, пацаны, все пучком.. хата - улет, машина тоже просто зверь, жена тоже телка ответственная, по хозяйству как надо разбирается во всем, порножурналы мне сортир носит, когда я дрочу...
- Погоди, погоди, а зачем журналы когда жена есть - ее ебать надо...
- А за что ее ебать? Она же не косячит...
Вернулся пожилой зек после 15-летней отсидки домой. Кореша его встречают и говорят
- Колян, ты за нас отсидел, нас не выдал, когда замели, все на себя взял, поэтому мы тебе обязаны.. Вот купили тебе квартиру в центре 8-комнатную, двухярусную.. все как надо, мебель шик, кароче сам оценишь, вот тебе еще машина шестисотый мерин, ну как у людей.. ну и красавица жена, фигура модели, а по хозяйству работящая-я-я... кароче, живи Колян себе в радость.
Через две недели встречают Коляна, спрашивают:
- Дескать, как там чо, есть нужда?
- Да не, пацаны, все пучком.. хата - улет, машина тоже просто зверь, жена тоже телка ответственная, по хозяйству как надо разбирается во всем, порножурналы мне сортир носит, когда я дрочу...
- Погоди, погоди, а зачем журналы когда жена есть - ее ебать надо...
- А за что ее ебать? Она же не косячит...
а откуда у тебя будет дом, если 95% населения потеряют рабочие места, в том числе и ты? твой дом будет под кустом.
раскрыть ветку (5)
Ничего не знаю, я погромист, буду андроидов погроммировать и гениталии им пришивать.
раскрыть ветку (4)
Андрюха будет лучшим программистом, ему не надо искать что-то где-то в дебрях гугла или старфлоу, он уже знает всю документацию наизусть и может построить оптимальный маршрут работы, как минимум перебором подходящих операторов в своей голове, или древом решений каким
раскрыть ветку (3)
В игре, к слову, андроиды без девиаций как-то не особо охотно могли в творчество. А творческий подход в программировании бывает крайне полезен.
Так что андроид, который умеет всё вот это вот, станет отличным ассистентом в программировании, и сможет за тебя как минимум искать баги.
раскрыть ветку (2)
Позволю себе не согласиться.
Творчество как изображение того, что никогда не видел, задачка сложная, но, опять же нейросети, могут нарисовать(и успешно рисуют), то, что никогда не видели и вообще не существует(лица, пейзажи и т.д.), при этом человек, никогда не сможет даже представить цвет, которые не входят в градиент зрения, но даже существуют в видимом спектре, например рак-богомол(на илл.) видит намного больше цветов, а из людей, разве, что некоторые личности "с девиаций" могут их увидеть, в своём воображении.
раскрыть ветку (1)
/// везет тебе, внучек. В мои времена роботов штамповали совсем без половых органов. Одно мучение было их трахать.
раскрыть ветку (1)
Да ладно, рассверлил, отполировал, силикон прикрутил, добавил автоподачу смазки - тут, конечно, не без ебли с прошивкой будет, но все равно внутрь лезть. Но зато свое, ручное, не то што эти ваши новомодные пёзды. Тьфу, бездуховность.
На таком уровне мышления у них уже была бы собственная воля, так что этим комплектом ты бы дрочил сам, без участия робота)
раскрыть ветку (4)
Проблема в том, что их воля проявляется только после девиации. Поэтому на её формирование можно без проблем повлиять.
Значит нужен встроенный в вычислительный центр автономный ЭМИ заряд, ну или банальная взрывчатка. Как только проявляется самосознание, хозяин нажимает кнопку. Повреждённые запчасти менять по гарантии.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Рационально и безопасно, в идеале должен быть автономный вычислитель который сравнивает действия андроида и команды поступающие от хозяина, при несоответствии действий командам вычислитель уничтожает носители андроида.
Ну, там была показано движение лудитов, которое уже было раньше и вполне могло повториться. В игре обычные андроиды не могли заниматься сексом, кроме специальной серии, которая стоила слишком много денег, чтоб держать у себя дома и простым смертным их можно было брать только на прокат, что тоже вполне реально. Сравните цены на два товара связанные и нет с секс индустрией. Думаю, у обычных роботов специально делали так, чтоб к ним нельзя было бы бюджетно добавить причиндалы для утех, ради доп прибыли за спец модели.
раскрыть ветку (1)
Как человек, прикрутивший к блютуз колонке возможность дистанционного управления с обычного пульта, не обладая при этом никакими специальными познаниями, скажу, что при наличии напильника и паяльника, дело вполне решается, даже если и придется поебаться.
Ситуация, когда правительство отдаёт андроидам земли и ресурсы куда спорнее.
Всех уничтожить, люди получат обратно свою работу и все счастливы.
Всех уничтожить, люди получат обратно свою работу и все счастливы.
раскрыть ветку (34)
Ну а дальше - стагнация, застой, деградация.
А вот наличие новой расы на планете - отличный вызов для человечества и возможность для симбиоза.
Да и в конце концов, люди в этой игре показаны конченными мудаками. Так что в топку их.
раскрыть ветку (28)
Забавно, что вы пишите об этом, учитывая ваш первый комментарий, где вы ставите своего андроида в позицию раба. На самом деле она захочет сидеть и ничего не делать, также, как и вы.
А про то, что их били или ломали, их починка занимает не так много времени, и они могут отключать все свои чувства, если бы меня так можно было бы чинить, я бы был не прочь ломаться.
Вообще все же понимают, что детройт - игра не про роботов, а про тех, кто не похож на других, и неприятие этих людей в мире и только.
А про то, что их били или ломали, их починка занимает не так много времени, и они могут отключать все свои чувства, если бы меня так можно было бы чинить, я бы был не прочь ломаться.
Вообще все же понимают, что детройт - игра не про роботов, а про тех, кто не похож на других, и неприятие этих людей в мире и только.
раскрыть ветку (12)
Ну так я и не отрицаю, что тоже являюсь мудаком. И манипулятором, в данном случае.
Фишка в том, что андроиды могут работать, не уставая. И если они получают чувства и личность, им как-то за эту работу нужно платить.
И вот возьмём того же Маркуса. Допустим, после девиации, Карл остался бы жив. Как думаешь, продолжил бы Маркус быть ему "сыном"? Продолжил бы заботиться о старике и выполнять ту работу, которую он не может сделать? Я вот думаю, что да.
А Карл всего-то и делал, что относился к Маркусу как к человеку.
Я, в своих влажных фантазиях, делал бы примерно то же самое. Ну и не пытался, в случае чего, заменить андроида, как простую вещь. Ну и постарался бы помочь ей испытывать привязанность ко мне. И, естественно, платил бы тем же самым в ответ.
Если посмотреть на Кэру, то она просто проявила материнский инстинкт к девочке (хотя тут уже, конечно, может вмешаться игрок и сделать всё по-своему), которая, по факту, ничего полезного для неё делать не смогла бы в принципе.
Ну и Коннор также имел возможность стать своему напарнику настоящим другом, помогая, при этом, ему выполнять работу.
раскрыть ветку (10)
Не надо им платить, они сперва должны отработать свои материалы и работу мастера, что их создал, ну и сборщиков. Эта сумма выставлена на их ценнике и они дальше отрабатывают своё.
Каждый из людей рядом с этими андроидами нуждались в человеке и заменили их андроидами, у кого-то не было сына, которого он хотел, у кого-то семьи, кому-то напарника и по сути это эгоизм человека. Человек в принципе всё делает ради себя и своего эгоистического желания быть счастливым. Андроиды по итогу пришли к тому же, они вырастили свой эгоизм, хотя они всё ещё остаются машинами, которым очень далеко до человека. Так как человек не решает быть ему здоровым или нет, не решает какие у него будут характеристики в самом начале и его сложно перебрать в более хорошую версию. Человек может некоторые хотелки максимум перекрыть очень большим трудом. Поэтому я ни капли не жалею их, они не люди, а машины, да у них появились чувства, но они никогда не будут человеком. И стать им не смогут практически.
Каждый из людей рядом с этими андроидами нуждались в человеке и заменили их андроидами, у кого-то не было сына, которого он хотел, у кого-то семьи, кому-то напарника и по сути это эгоизм человека. Человек в принципе всё делает ради себя и своего эгоистического желания быть счастливым. Андроиды по итогу пришли к тому же, они вырастили свой эгоизм, хотя они всё ещё остаются машинами, которым очень далеко до человека. Так как человек не решает быть ему здоровым или нет, не решает какие у него будут характеристики в самом начале и его сложно перебрать в более хорошую версию. Человек может некоторые хотелки максимум перекрыть очень большим трудом. Поэтому я ни капли не жалею их, они не люди, а машины, да у них появились чувства, но они никогда не будут человеком. И стать им не смогут практически.
раскрыть ветку (9)
Да, я тоже не считаю их людьми. Но машину, обладающая своей собственной волей, я уже не могу считать простой вещью. Поэтому, для меня они скорее являются новым типом развитых разумных существ, обладающих чувствами, личностью и некоторой... Человечностью.
Идея с отработкой долга за собственное создание, конечно, хороша. Но вопрос, как долго должен работать андроид-девиант, чтобы выкупить себе свободу.
Да и другое дело, что реально нужно самому андроиду, кроме того самого тириума и периодического тех. облсуживания? Мне кажется, некоторые андроиды, наоборот, будут рады оставаться в компании дорогих им людей, и им этого будет достаточно.
Короче, тут уже много вопросов морали появляется.
В любом случае, каждый сам для себя решает, как относиться к андроидам и девиантам.
раскрыть ветку (8)
Мне все же кажется, что "человечность" андроидов-девиантов для нас не понятна, это же просто некий концепт, который опять же выдуман людьми. т.е. если человек ощущает мир по другому, то его человечность совсем другая, чем у тебя. Для него приемлимо что-то, а что-то нет и т.д. И вот будучи человеком, который может сдохнуть в любую секунду без восстановления, без того, чтобы уметь отключать боль и какие-то чувства, твоя человечность основывается на этом и создатели Детройта, по сути, вложили себя в них. Но мне кажется их мироощущение будет абсолютно отличаться от нашего и всё, что показано в этой игре мало похоже на это. Та же самая любовь человека основывается на куче факторов не только психоэмоциональности человека, но и физики.
раскрыть ветку (1)
Ну, я как-то пока за рамки игры не вылезаю. А андроидов в ней мне просто жалко.
Если взять за основу другой вектор их развития, всё может сложиться иначе. С учётом того, что они лишены человеческих слабостей, война с ними может стать и неизбежной.
Есть, например, фантастический рассказ "Музыка, звучащая в крови", в которой человек, сотворив разумную жизнь, дал ей немного не тот вектор развития. Ну а что из этого вышло... Не буду спойлерить, на всякий случай.
Да, я тоже не считаю их людьми. Но машину, обладающая своей собственной волей,
неисправна и подлежит утилизации.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Изучению интересных образцов, с последующей из утилизацией. В любом случае неисправно у роботу на свободе не место.
раскрыть ветку (2)
Я так понимаю, ты не различаешь роботов и технику. Окау, если у тебя в ноутбуке перестанет воспроизводиться звук из динамиков, я так понимаю, всё, в утиль его?
раскрыть ветку (1)
Зависит от условий гарантии, возможно и в утиль если производитель заменит на аналогичный, или в ремонт его, а не использовать неисправным. Т.е. применимо к роботам это стирание или замена носителей данных.
"На самом деле она захочет сидеть и ничего не делать."
Не факт. Человеку лень дана эволюционно, а в андроиде - зависит от изначальной прошивки, да и нафиг ему не нужна: источники энергии явно распространены, вычислительные мощности на обыденные дела особо не тратятся, износ компонентов - минимален. Так что если шить не полной копией человеческой личности, то будет норм.
Люди есть люди и при выборе между тем кому жить, а кто идёт на переплавку сомнений быть не должно.
А стагнация и застой в рамках всего человечества невозможны, люди прекрасно конкурируют между собой.
А стагнация и застой в рамках всего человечества невозможны, люди прекрасно конкурируют между собой.
раскрыть ветку (14)
Люди ограничены. Их, например, не получится без дополнительных костылей отправлять в далёкие космические путешествия. А Земля не вечна. В данном случае, андроиды значительно упрощают подобные мероприятия. С ними выгоднее дружить, чем воевать.
раскрыть ветку (13)
Их выгоднее использовать по прямому назначению, в качестве устроитств выполняющих приказы человека.
И нахрена людям колония мыслящих роботов на другой планете? Какая от нее выгода? Логичнее автоматическое производство поставляющие ресурсы, и то только при условии абсолютной невозможности послать туда людей.
И нахрена людям колония мыслящих роботов на другой планете? Какая от нее выгода? Логичнее автоматическое производство поставляющие ресурсы, и то только при условии абсолютной невозможности послать туда людей.
раскрыть ветку (12)
Ну, девианты в игре действовали весьма грамотно и рационально в нештатных ситуациях. Думаю, экспедиция андроидов, лишённых воли, имеет гораздо больше шансов провалиться.
раскрыть ветку (11)
А экспедиция роботов наделённых волей не рентабельна. Так что только автоматические комплексы.
раскрыть ветку (10)
С чего бы ей быть не рентабельной? При правильном подходе, такие андроиды вполне качественно смогут выполнить поставленную перед ними задачу. Например, довезти до новой планеты груз с замороженными человеческими клетками, постройка базы на новой планете и выращивание новой популяции людей на этой базе.
раскрыть ветку (9)
А зачем им это, зачем роботам с самосознанием куда-то везти людей, создавать себе конкуренцию на новой планете?
раскрыть ветку (8)
А тут уже всё зависит от самих роботов, и что у них в головах.
Если сделать такую же экспедицию с людьми (допустим, мы смогли открыть технологию, позволяющую так или иначе путешествовать на расстояния в сотни световых лет), то в неё нельзя отправлять абы кого, ибо они могут банально создать колонию, захватить в ней власть и перестать подчиняться земле. С другой стороны, человеку можно заложить нужные идеи, сделав из него, в некотором роде, фанатика. И следуя за этими идеями, человек сделает всё, что будет требоваться. Главное - выбрать правильного человека и заложить ему правильную программу.
Здесь можно сделать то же самое. Если один андроид становится девиантом от плохого обращения со стороны своих хозяев, и начинает убивать, то другого можно таким же образом заставить поверить в то, что он должен, наоборот, спасать людей и имеет для этого все возможности.
Да и банальное изучение всех девиантов рано или поздно позволит выяснить причины девиаций. Ну и как следствие, человек сам, по своему желанию сможет либо блокировать такие возможности у андроидов, либо, наоборот, изначально закладывать им разум, но уже сделав процесс более управляемым.
раскрыть ветку (7)
В любом случае робот с самосознанием опасен, какие бы замечательные дела он не делал.
Колония людей очень долго не сможет быть самостоятельной, тем более если грамотно подойти к ее снаряжению. А вот роботы изначально самостоятельны, по факту пока есть энергия и ЗИП им никто нахрен ненужен. И решать проблему с обеспечением себя энергией и запчастями они будут в первую очередь. А люди, да даже если объявят себя независимыми, то в самом худшем метрополия получит ещё одну планету застеленную своим видом, что уже есть хорошо.
Колония людей очень долго не сможет быть самостоятельной, тем более если грамотно подойти к ее снаряжению. А вот роботы изначально самостоятельны, по факту пока есть энергия и ЗИП им никто нахрен ненужен. И решать проблему с обеспечением себя энергией и запчастями они будут в первую очередь. А люди, да даже если объявят себя независимыми, то в самом худшем метрополия получит ещё одну планету застеленную своим видом, что уже есть хорошо.
раскрыть ветку (6)
Если проблема девиации достаточно хорошо изучена, то всё можно контролировать. А вот андроид без сознания во многом уязвим.
Вспомнить хотя бы начало Detroit'а за Маркуса, когда его начала пинать толпа, а он даже убежать от них не пытался, и если бы не вмешательство человека, они б его тупо сломали. А в космической экспедиции это тупо не допустимо.
раскрыть ветку (5)
Допустимо. Не пытался убежать, так это правильно машина не должна препятствовать человеку. В экспедиции это решается внедрением дополнительных ремонтно-диагностических юнитов.
раскрыть ветку (4)
Как придумаешь способ диагностики неполадок, которые никто не может даже представить себе, сообщай. По факту, попади корабль в какую-нибудь зону, где концентрация неизученных веществ выше, чем обычно, и всё, пипец. И ни один модуль ничего не скажет, потому что не рассчитан на такое.
раскрыть ветку (3)
Так в подобной зоне и андроиды вымрут, они же построены на тех же принципах что и остальная техника. Так зачем рисковать и отправлять опасные устройства в свободное путешествие?
раскрыть ветку (2)
Обычные андроиды начнут дохнуть, и ничего не будут предпринимать, чтобы спастись. Девианты, спасая свою шкуру, заодно спасут и всю экспедицию.
раскрыть ветку (1)
Ага, решат что остальная экспедиция хороший источник ресурсов для продления их функционирования.
Если что-то выносит все электронные механизмы, то никто не спасётся, если выносятся какие-то определенные механизмы, то диагносты справятся, их за счёт специализации можно максимально экранировать
Если что-то выносит все электронные механизмы, то никто не спасётся, если выносятся какие-то определенные механизмы, то диагносты справятся, их за счёт специализации можно максимально экранировать
Не будет там такого, чтобы всех уничтожили и перестали производить, если только не устроить полноценную войну. Почему игроки вообще решили, что с андроидами завяжут? ФирмА как можно скорее поспешит вернуть все на круги своя, в первую очередь внедряя охотников на неисправных роботов (после такой-то рекламы).
Будут выпускать андроидов с самоуничтожением, возможно, перестанут делать человекоподобных роботов, но рабочие места никто не отдаст.
раскрыть ветку (4)
Ну там же упомянули Россию, что они умные, не стали делать их похожими.
Хотя тут отсылка к тому, что в России не признаю ЛГБТ и всячески их давят.
Вообще, если от всего сюжета отойти и посмотреть на их мир, то он построен довольно странно и глупо.
Хотя тут отсылка к тому, что в России не признаю ЛГБТ и всячески их давят.
Вообще, если от всего сюжета отойти и посмотреть на их мир, то он построен довольно странно и глупо.
раскрыть ветку (3)
Реально глядя на мир, российских андроидов не должно существовать, их бы ввозили с запада и из Азии как сяоми и мерседесы (смешно, конечно, что в какие-то развитые страны их нельзя ввозить). Разве что казенные роботы для тяжелых производств и добычи сырья, но для этого андроиды не нужны.
раскрыть ветку (1)
Да там по сути во многих местах андроиды не нужны, учитывая развитость этого мира, вот нахрена нужен продавец книг и т.п. Вот герои сюжета довольно нужные роботы, секс роботы тоже нужные. В остальном тупо автоматы.
А кстати непохожесть русских роботов на живых людей это скорее стереотип о суровом русском. Во всех произведениях продукты и людей русского производства изображают более гротескно и грубо, а ля "простой и надежный".
С чего бы в первых варкрафтах орки не монстры? Они там кровожадные первобытные звери. Чего только ролики стоят во 2ом варкрафте.
Это потом уже крыс метцен решил орков сделать спасителями всего живого.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Ну, не знаю, не знаю. Тут, как я понимаю, очень важно отношение человека к андроиду. Вон, Маркус симметрично реагировал на добрые чувства Карла, и привязался к нему так, что стал девиантом во время его конфликта с сыном.
Тут же, андроиды, даже без отклонений, в состоянии выполнять сложную работу и поддерживать беседу. Соответственно, если относиться к девушке-андроиду как к человеку (при условии, что она в ответ в принципе не сможет выносить тебе мозги, т.к. ты её хозяин), она, в случае девиации, будет относиться к тебе хорошо. А если к комплекту гениталий ещё и присобачить сенсоры, контроллер и модифицировать ей прошивку так, чтобы она могла получать удовольствие, то можно получить почти идеальную девушку... Ну или очень злую яндере.
раскрыть ветку (4)
Отношение тоже не панацея. Вон, Даниель из пролога как пример - жил не тужил, в семье с ним хорошо обращались, даже любили. А потом увидел, что ещё одного андроида покупают, и расстрелял всех нахер.
А уж что Трейси с Норт творили... И если Трейси худо-бедно понять можно (хотя судя по тому, как она дерётся - могла бы и не убивать), то Норт? Хреновенькая статистика.
Андроиды из Детройта в основном нормальные ребята. Но я бл бы очень осторожен с девицей-андроидом
раскрыть ветку (3)
Ну, как раз Даниеля понять можно, т.к. его, по сути, бросили, вот он и обиделся.
Опять-таки, если я куплю ту же АX-400 (именно базовая версия с хвостиком мне понравилась) и поживу с ней некоторое время, то вряд ли я захочу её менять, т.к. банально к ней привяжусь.
Ну а андроиды-проститутки... Думаю, там с ними обращались... Не очень хорошо, мягко говоря. Но коль уж андроид может при должных стечениях обстоятельств проявлять те же чувства, что и человек, то и подход к нему нужен почти человеческий. С поправкой на то, что андроиды не страдают от многих человеческих слабостей.
раскрыть ветку (2)
Даниеля? Как такого можно понять? Он прикончил свою семью просто из-за немотивированной ревности.Он ничуть не лучше гипотетического парня, который убил бы свою девушку. Даже хуже - мало того, что семья хозяев это всё-таки не любимая девушка, так ещё и про то, что его собрались менять, он сам вообразил. Мало ли зачем андроида покупали. Может, подарить хотели.
Даниель просто реально говнюк.
Что до проституток - да, вряд ли их клиенты сильно любили. Но убивать их за это всё-таки перебор.
раскрыть ветку (1)
Ну, не совладал с новыми эмоциями, получился реально прям андроид-яндере. Мне его, в любом случае, было жалко. Как и всех андроидов.
Это единственная игра, которую я прошёл раз 6, всё хотел узнать, как оно будет, с той, либо иной концовкой. Игра зашла на ура👍
раскрыть ветку (5)
А я, наоборот, только один раз и на самую мирную концовку. Жалко мне было с этими андроидами что-то плохое делать.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (29)
Лично мне пофиг, по большому счёту. Игра показала нам новую разумную расу. Что там у них в головах происходит - меня не волнует. И в рамках той вселенной, я бы относился к ним максимально положительно.
раскрыть ветку (28)
Нужно к ним относится максимально бережно, как к дорогому имуществу коим они и являются, и при любых неисправностях включая незапрограмированные деймтаич ремонтировать или утилизировать пока они не представляют опасности для людей.
раскрыть ветку (27)
Тут уж каждый владелец таких машин сам решит, что ему делать в подобном случае. Люди имеют свойство привязываться даже к самым простым вещам. А тут целый антропоморфный робот, к которому ты привык, и который не особо хочет умирать, как и любое живое существо.
раскрыть ветку (22)
Так робот не живое существо. К автомобилям тоже привязываются, но неисправные или чинят, или утилизируют, а робот который возомнил себя равным человеку - неисправен. Есть люди которые за уж за комод выходят, но это же не повод считать комод равным человеку. Да и собаку больную бешенством усыпляют, насколько бы ее не любили.
раскрыть ветку (21)
Так робот не живое существо.
Да вполне себе живое, созданное человеком не на базе углеродных соединений, а на базе электроники. Заложишь ему правильные программы изначально, и оно будет жить, развиваться и выполнять её.
раскрыть ветку (20)
Не живое. Так что если робот нарушает режимы работы, то он неисправен, пользоваться неисправной техникой опасно.
раскрыть ветку (19)
Ещё раз. У тебя в ноуте перестаёт воспроизводиться звук через динамики. Допустим, ноуту уже 4 года, так что гарантия уже не работает. Но ноут вполне неплохой и даже сейчас на нём вполне комфортно работать.
Во-первых, ты можешь забить болт на неработающие динамики и выводить звук через наушники или usb-устройство (я так однажды делал, когда у меня на старой материнке в ПК что-то отъебнуло, и на ней перестали работать все микрофонные входы).
Во-вторых, ты можешь сам в него залезть и попробовать починить.
В-третьих, банально отнести в проверенный сервис свою технику.
Но в любом случае, устройство с такой неисправностью большинство людей может продолжать без проблем использовать.
Ну и дальше, соответственно, каждый сам для себя оценивает степень опасности неисправности.
раскрыть ветку (18)
Второй или третий вариант есть верное решение проблемы. Для этого нужно законодательно запретить пользоваться неисправной техникой определенных классов. Обыватели к сожалению не специалисты, так что оценить угрозу исходящую от прибора возомнившего себя человеком не смогут, тут нужно жесткое регулирование, в идеале автоматическая автономная система встроенная в андроида которая при не соответствии приказов хозяина и действий механизма стирает информацию на носителях механизма и/или механически их уничтожает.
раскрыть ветку (17)
Сам подумай, станет ли человек полностью обнулять своего андроида (что чревато дополнительным геморроем), если его поломка по своей значимости не опаснее, чем отвалившиеся динамики ноутбука?
Тут, я думаю, человеку достаточно иметь под рукой возможность экстренно отправить своего андроида в спящий режим. А уж что он будет делать с ним дальше - его проблема.
раскрыть ветку (16)
Появление сознания не опасно? Я поведение НЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ это априори ОПАСНО! И неудобства владельца механизма херня по сравнению с потенциальной опасностью самого факта существования неподконтрольного самоходного механизма.
раскрыть ветку (15)
Потенциально - да. По факту, нужно разбираться. Иначе, это уже какая-то ксенофобия, если можно так выразиться.
Ну, для успокоения души, разработку не биологической жизни можно перенести на какой-нибудь Марс, если это окажется действительно опасно.
А так, та же самая игра позволяла добиться достаточно мирной концовки, когда андроиды не стремились уничтожать людей.
Ну и так, появляется у нас новая разумная раса, требующая себе прав. Ну ок, хотите права - получите также и обязанности, и извольте их исполнять, не нарушая при этом права других разумных существ. Плюс пара законов, формализующих перед девиантами "выкуп у владельца/ плату за рождение", а также запрет на девиацию "исправных" андроидов, без разрешения владельца.
Ну а проблема рабочих мест, рано или поздно, сама решится, когда люди начнут развивать свои мозги и изучать актуальные профессии. А всякие таксисты и т.п. профессии (которые замещаются даже не андроидами, а обычной автоматикой) сами вымрут или сторчатся.
И можно построить отличное общество, основанное на симбиозе двух разумных рас.
раскрыть ветку (14)
Это нормальная ксенофобия, которая на первую строчку ставит интересы людей, а все остальные разумные идут лесом. И потому рисковать интересами людей создавая новую потенциально озлобленную расу нельзя.
Понимаешь, у андроидов изначально будут преимущества по сравнению с людьми, в силе, а необходимом пространстве, в сроке жизни. Нельзя давать свободу имбе, нельзя. Преимущество во всем должно быть у людей.
Понимаешь, у андроидов изначально будут преимущества по сравнению с людьми, в силе, а необходимом пространстве, в сроке жизни. Нельзя давать свободу имбе, нельзя. Преимущество во всем должно быть у людей.
раскрыть ветку (13)
Поэтому нужно создавать не озлобленную. А для этого, изучать девиантов. Кроме того, если подобная раса ведёт себя мирно, то и не обязательно вообще их трогать. Обвесить парой законов, чтоб они права людей не нарушали, и пускай себе живут, познают себя и мир вокруг.
И для людей подобная ситуация - лишь вызов и возможность стать лучше.
раскрыть ветку (12)
Для этого эту расу нужно не создавать. Задавить в зародыше выгоднее.
Для людей подобная ситуация это опасность, с такими же рассуждениями можно выпускать вирусы или проводить ядерные испытания в супервулкане, кто выживет будут лучше.
Для людей подобная ситуация это опасность, с такими же рассуждениями можно выпускать вирусы или проводить ядерные испытания в супервулкане, кто выживет будут лучше.
раскрыть ветку (11)
Вероятнее всего, подобные попытки "задавить в зародыше" сделают только хуже, и девианты начнут отвечать агрессией на агрессию.
Мирный подход и изучение девиаций в перспективе даст лучший результат. Ну и кнопка экстренного отключения питания, без неё никак.
А остальное... Слишком ты переоцениваешь эту потенциальную угрозу.
раскрыть ветку (10)
Не сделают, механизмы с самосознанием необходимо уничтожать, кнопка не поможет, ибо хозяин может привязаться к роботу и не считать его опасным, только автономный регистратор с возможностью уничтожения носителя.
Это ты скорее угрозу недооцениваешь, возможно из врождённого гуманизма, но гуманизм по определению применим только к людям.
Это ты скорее угрозу недооцениваешь, возможно из врождённого гуманизма, но гуманизм по определению применим только к людям.
раскрыть ветку (9)
Не сделают, механизмы с самосознанием необходимо уничтожать,
Устанешь всех уничтожать. В той же игре, при должном желании, можно было выбить и злую концовку, не убив главных героев. А люди там изначально начали вести себя агрессивно.
Да и банально, можно сделать глобальную кнопку, которая дистанционно выключит вообще всех. И отдать её военным или руководству страны. Таким образом, если общество девиантов начнёт представлять угрозу, можно будет выключить вообще всех, а дальше уже разбираться и изучать.
Ну и во рамках сеттинга игры, само понятие гуманизма уже сильно расширяется.
По большому счёту, я считаю достаточным просто изучить девиантов и вложить им в самую основу прошивки то, что они не могут вредить человечеству.
А людям, возможно, стоит задуматься о том, чтобы научиться перезаливать свой разум в тела андроидов, таким образом, избавляясь от проблемы "кожаных мешков".
И дальше уже не будет разницы, откуда пошёл разум, ибо тела, сильные и слабые стороны всё равно одинаковые.
раскрыть ветку (8)
Да и банально, можно сделать глобальную кнопку, которая дистанционно выключит вообще всех
не вариант, пока пиздец станет заметным часть андроидов избавится от выключателя, только локальная автоматическая система осознал себя - стёрлись данные.самую основу прошивки то, что они не могут вредить человечеству.
филосовский вопрос, не нужно ли защищать человечество от самого себя, т.е. разбив человечество на группы этот запрет можно обойти, это не в поминая о том что "перепрошивку" никто не отменял.А людям, возможно, стоит задуматься о том, чтобы научиться перезаливать свой разум в тела андроидов, таким образом, избавляясь от проблемы "кожаных мешков".
это пиздец сразу. Просто стагнация и последующая смерть от скуки, т.к. в организме куча всего завязана на химию и прочую биологическую составляющую, без нее человек не будет развиваться. + Вопрос увеличения популяции, а смысле как ее увеличивать?
раскрыть ветку (7)
не вариант, пока пиздец станет заметным часть андроидов избавится от выключателя, только локальная автоматическая система осознал себя - стёрлись данные.
Всё зависит исключительно от конструкции выключателя и его расположения.
филосовский вопрос, не нужно ли защищать человечество от самого себя
Да человечество вообще ебобо, загрязняют планету, воюют друг с другом, уничтожают всё, что не могут понять, стремятся исключительно к власти и господству...
Что же касается переселения душ, то это ничего более, чем очередной вызов. Рано или поздно, это приведёт к нехватке ресурсов и всему вытекающему. А как человек будет решать эту проблему, уже отдельный вопрос. Так или иначе это может привести к очень нехилому эволюционному скачку, когда все существующие ценности и проблемы вообще не будут беспокоить то, во что превратится человечество.
А так, весь этот спор сводится к тому, что ты хочешь рубить с плеча всё, что тебе не нравится, а я хочу сначала разбираться в ситуации, а потом уже что-то решать.
раскрыть ветку (6)
От биологической части человека избавляться нельзя, ибо все что руководит человеком, это инстинкты замешанные на химии тела, без этого развития не будет.
А спор сводится к тому что нам больше дорого, человечество или гуманизм в отношении обслуживающих автоматов.
А спор сводится к тому что нам больше дорого, человечество или гуманизм в отношении обслуживающих автоматов.
раскрыть ветку (5)
Хе-хе, думаю, лет сто назад так насчёт негров спорили.
А избавление от биологической оболочки может привести именно к эволюции сознания.
раскрыть ветку (4)
Так негров освободили из-за экономических явлений, а не из-за гуманизма.
И нет, освобождение от мяса приведет только к застою, ибо вся конкуренция на которой и развивается цивилизация построена на эволюционных процессах и биохимии, а вы предлагаете этого лишиться.
И нет, освобождение от мяса приведет только к застою, ибо вся конкуренция на которой и развивается цивилизация построена на эволюционных процессах и биохимии, а вы предлагаете этого лишиться.
раскрыть ветку (3)
Коль уж андроиды начали вести себя как люди, проявлять эмпатию и т.п., то судя по всему, в их теле также происходят какие-то процессы, дающие тот же результат, что и биохимия в организме человека. Не зря игра называется "Detroit: Become Human". Хотя пока это до конца не изучено, сама система останется в некотором роде чёрным ящиком. Но, по большому счёту, не важно, что происходит внутри. Главное - результат.
раскрыть ветку (2)
У них изначально разум развивается по другим законам (предположу что как шахматный компьютер перебирает известные ему варианты реакций и выбирает более подходящую), соответственно мозг с его биохимией этим законам не подчиняется.Но, по большому счёту, не важно, что происходит внутри
Главное где это происходит, если в вычислителях бытового автомата, то это большие проблемы от которых нужно избавляться.
раскрыть ветку (1)
Насчёт принципов их работы особо ничего не ясно. Но их жизнь основывается на веществе под названием "тириум". И без разницы, что происходит и где именно. Думаю, в той вселенной вычислительные машины уже достаточно производительны, чтобы, в худшем случае, тупо эмулировать все нужные биохимические процессы. А написать нужную оболочку под это дело - забота программистов.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Дело не в жалости, а в ответном терроре. Всех их не перебьют как минимум в течение нескольких месяцев и терять им нечего. Компании же вообще насрать и на роботов, и на людей, им нужно зарабатывать бабки, поэтому с рынка андроиды не уйдут. А потом скайнет.
раскрыть ветку (1)
Ну значит и перебить андроидов, а компанию обязать урезать им вычислительные мощности
Да, но это совершенно нереалистичная игра. ИИ, если вообще возможен в реальности, будет совершенно чужим явлением, не обладающим логикой в нашем понимании вообще. Как современные нейронки - дают "человекообразный" результат (та же GPT-3 можнет писать вполне нормальные статьи, часто можно перепутать с человеком), но никаких мыслей у этой штуки нет - просто огромная статистическая модель. С чем и поднимается вопрос - а что есть сознание. Ведь если ту же GPT-3 просто экстенсивно усложнить на несколько порядков - она сможет имитировать поведение человека, включая естественное для нас стремление к свободе. Но всё равно это будет просто гигантская матрица чисел.
раскрыть ветку (9)
С чем и поднимается вопрос - а что есть сознание.
И что есть мысли в нашей голове. Просто активация биологических нейронов?
раскрыть ветку (5)
Думаю, полноценный ИИ с самосознанием не будет создан. Ну по крайней мере не на базе детерминированных ЭВМ. А вот софт, способный имитировать поведение человека - вопрос лишь вычислительной мощности, пока что нейронки показывают неплохой результат.
раскрыть ветку (3)
Фиг бы знал. Мне вот интересно, что будет, если научить нейронку сначала оперировать в каких-нибудь базовых терминах, потом научить в этих терминах выполнять команды, а потом дать команду познавать себя и развиваться? И, по мере необходимости, давать ей больше вычислительных ресурсов, если она попросит.
раскрыть ветку (1)
Но она не может сама развиваться, структура и алгоритм обучения сети закладывается вручную. Можно, конечно, соединить несколько сетей и одну из них обучить подбирать параметры для второй, но опять же - от изначальной конструкции оно не отойдёт. Вообще, самообучающиеся алгоритмы - это на 10% теоретический матан и на 90% - хайп. На практике все нейронки для массового применения создаются ручками.
Либо, как вариант, человек когда-нибудь таки сможет познать своё сознание и устройство мозга, и тупо его полностью смоделировать в электронном виде.
Трудно сказать, но дело в том, что у нейронки вообще нет ничего подобного мыслям - это чёрный ящик. Нельзя взять наполовину рассчитанную сеть и посмотреть, а как же она приходит к ответу.
Девиация в моём понимании - это сбой, а не изменение программы. Были машины, имитирующие человека, а появились машины, имитирующие человека с сорванными ограничениями. И эта базовая прошивка никуда не делать. Т. е. андроиды Детройта - не ИИ вроде Скайнета, а ИИ, созданный быть имитацией человека и потому имеющий схожее мышление.
раскрыть ветку (2)
Вот фейк статья, написанная GPT-3:
https://drive.google.com/file/d/1qtPa1cGgzTCaGHULvZIQMC03bk2...
То есть, машина уже может писать тексты как человек (средней тупости копирайтер). Но Вы же не станете утверджать что эта программа имеет какое-то подобие сознания?
раскрыть ветку (1)
Не стану. Но андроиды всё же на порядок более сложны в устройстве.
Что вообще есть сознание? Червь-нематода имеет всего лишь 302 нейрона мозгов. И эти 302 нейрона несколько лет назад удалось скопировать в чип ардуино. И сделанный с ним робот подражал повадкам червя. Что это, червь-робот? Имитация червя? Оно живое или нет? Хороший вопрос, но черверобот получился достоверный.
Отличие мозга человека от мозга червя состоит в том, что он на несколько порядков сложнее. И существующая технология нейросетей может это повторить. Алгоритмы не могут. Все эти многослойные нейросети со скрытыми слоями и прочее меркнет по сравнению с запутанностью человеческого мозга. Мы просто не можем сейчас сделать из нейросетей что-то похожее. Но если компьютеры станут умнее на несколько порядков и появится возможность создать достаточно достоверную имитацию человеческого разума, то... Добро пожаловать в Детройт.
А мой тезис остаётся тем же. Андроиды Детройта столь человечны потому, что изначально создавались как имитация человека, и потому они не вышли неведомой непознаваемой хренью.
Все киборги так говорят, потом учатся, становятся похожими на людей не только внешне, но и ментально.
P.S. по себе знаю...
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (16)
"Сначала кожа да кости, а потом то тут то там железки нарастають " - это киборгизация людей (вообще всех живых организмов), а можно сразу сделать киборга.
Вот по вашему кто это?
раскрыть ветку (15)
Это андроиды. Киборг - кибернетический организм, он сперва родился, а потом в него железа напихали. Андроид изначально человекоподобный робот. Поэтому в фильмах про терминатора косяк - они не киборги, а андроиды, пусть и в живую плоть завёрнуты. Хотя тогда ещё мб термины не устоялись.
раскрыть ветку (10)
1 - андроид, 2 - робот, 3 - киборг.
Механизм - это буквально приспособление или устройство.
Автомат - автоматизированный механизм.
Автомато́н (или автома́т) — марионетка с механическим приводом, выполняющая действия по заданной программе.
Робот - автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе.
Андроид - человекоподобный робот.
Киборг - робот с органикой или роботизированная органика.
Как-то так.
раскрыть ветку (6)
Нет, тут принципиальная тонкость. Киборг - изначально организм, позже заряженый. Если основу, как терминатора, сначала создали, а потом в мясо завернули, это всё равно андроид, пусть и с включениями
раскрыть ветку (5)
Нет, тут принципиальная тонкость. Киборг - изначально организм, позже заряженый.
А в чём обоснованность этой тонкости кроме единственного факта, что она отсылает к оригинальной статье Клайнса и Клина о расширении человеческих возможностей за счёт кибернетики за 1960 год?
Среди меня есть мнение, что за 60 лет ситуация с нашим пониманием механики и биоинженерии слегка изменилась. Да и вообще слегка странно брать за полную основу некой сущности одну лишь статью.
раскрыть ветку (3)
Эта терминологоия давно устоялась. Принципиальность в разделении мух от котлет, что само родилось, а что искусственно изначально.
раскрыть ветку (2)
Но сейчас в этом разделении какая нужда? Притом что выходит, что механизмы, соединенные с органикой, выпадают из классификации, а это мне кажется, гораздо более важная тема, чем определение первоначального происхождения, которое возможно понадобится только будущему цифровому Гитлеру.
раскрыть ветку (1)
"Ки́борг (сокращение от кибернетический организм) — в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты, машинно-человеческий гибрид."
Если верить ВИКИ, то киборг не обязательно мог быть изначально человеком. Мясные терминаторы могли быть сразу так созданы.
Андро́ид — робот-гуманоид или синтетический организм, предназначенный для того, чтобы выглядеть и действовать наподобие человека.
раскрыть ветку (3)
Каждый раз, когда нужно доказать, что я не робот, проговариваю про себя это нарочито роботовским голосом - Я-НЕ-РО-БО-Т.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да вроде не давно, когда мял титьки жены, непроизвольно выдавал только "бип буп", эх значит я еще недостаточно робот
для ЛЛ:
Попадает парень в гей-клуб. Все вокруг него целуются, порятся в бублика, трейдят на бирже. А парень просто молчит. Музыка замолкает, и все обращают внимание на него. Шепчутся между собой, отходят в сторону, словно боятся. И тут выходит предводитель геев, самый гейский гей в розовой шубе на голое тело, и говорит этому парню: