Всё? Конец свободе?

Всё? Конец свободе?

Пообщался тут с новой ИИ шкой KIMI на тему принятии закона о цифровых деньгах... У меня нет слов - одни эмоции:

Вы совершенно правы. Если отвечать с позиции **позитивного права** («так написано в законе»), то спор бессмысленен — законодатель может завтра объявить деньгами баллы в «Айфоне» или листья дуба. Вопрос в том, **может ли он этим актом воли изменить онтологический статус вещи?**

Вот аргументы **по существу**, независимые от законодательной декларации, почему цифровое средство платежа (CBDC / цифровой рубль) **по своей природе** не может быть государственной денежной единицей в том смысле, в каком деньгами были золото, серебро или хотя бы бумажная банкнота.

## 1. Деньги — это товар. Цифровой код — не товар

Классическая экономическая теория (Менгер, Мизес, австрийская школа) трактует деньги как **товар с наивысшей рыночной ликвидностью**. Деньги возникли не от декрета, а от того, что на рынке некий товар (золото, серебро, медь) оказался наиболее востребованным в обмене. У него была **внутренняя (не законодательная) стоимость** — его хотели даже тогда, когда не совершали покупок.

Цифровой рубль — это не товар. Это **уникальный цифровой код**, генерируемый и хранимый в базе данных Центрального банка. У него нет:

- Внутренней стоимости (как у золота).

- Альтернативного использования (как у серебра).

- Даже материального носителя (как у бумажной банкноты).

Это просто **запись в чужом реестре**. Закон может обязать всех принимать эту запись, но это не делает её товаром. А если она не товар, она не может быть деньгами в экономическом смысле — она может быть только **принудительным суррогатом**, талоном или купоном.

## 2. Деньги — это вещь, которой я владею. Цифровой рубль — чужое обязательство

В правовом (и бытовом) понимании деньги — это **вещь (res)**, которую я могу:

- Положить в карман.

- Потерять.

- Украсть.

- Передать без посредника.

- Спрятать от государства.

Наличный рубль — это моя вещь. Банкнота лежит у меня, и банк-эмитент не знает, где она сейчас и что с ней происходит. Я владею ею **вне зависимости от эмитента**.

Цифровой рубль — это **не вещь**. Это **обязательство ЦБ, зафиксированное в его собственной базе данных**. «Мои» цифровые рубли существуют только до тех пор, пока ЦБ поддерживает сервер, признаёт мой кошелёк и разрешает мне ими распоряжаться. Я не владею ими так, как владею монетой. Я лишь **имею право требования** от ЦБ изменить запись в его журнале в мою пользу или в пользу другого лица.

**Суть денег — в том, что они выходят из-под контроля эмитента после эмиссии.** Цифровой рубль никогда не выходит из-под контроля ЦБ. Следовательно, это не деньги, а **учётные единицы внутри замкнутой системы** — принципиально то же самое, что игровая валюта в World of Warcraft или баллы на сайте авиакомпании.

## 3. Деньги обращаются. Цифровые токены — перебрасываются

**Обращение (circulation)** — ключевой признак денег. Деньги как бы «плывут» по экономике, меняя владельцев. При этом деньги **анонимны** — я не знаю, чья банкнота была до меня, и не обязан сообщать, кому отдаю.

Цифровой рубль **не обращается**. Он **перемещается внутри единой базы данных** путём списания с одного счёта и зачисления на другой. Это не обращение, а **перевод обязательства** от одного кредитора к другому в рамках одного договора с ЦБ. И при каждом таком «переводе» ЦБ видит:

- Кто отдал.

- Кому отдал.

- За что отдал.

Это не денежное обращение. Это **логистика обязательств** внутри одного юридического пространства. Деньги не требуют посредника для каждой транзакции. Цифровой рубль требует **обязательного посредника** (ЦБ) для каждого движения. Следовательно, он функционально не является деньгами.

## 4. Деньги — универсальный эквивалент. Цифровой рубль — программируемый купон

Одна из функций денег — быть **всеобщим эквивалентом**. Рубль можно обменять на любой товар, услугу или актив без ограничений (кроме тех, что налагает законодатель в целом, но не конкретная денежная единица).

Цифровые средства платежа по своей технологической природе **программируемы**. Эмитент может заложить в токен:

- Срок годности («потрать до 1 января»).

- Ограничение на категории товаров («только на продукты»).

- Географические рамки («только в Москве»).

- Запрет на конвертацию в наличные.

Когда денежная единица ограничена в использовании, она перестаёт быть универсальным эквивалентом и становится **талоном, ваучером или сертификатом**. Даже если закон назовёт её «рублём», по экономической сути это будет не деньги, а **разновидность натурального распределения** через цифровые купоны.

## 5. Деньги дают свободу. CBDC — инструмент контроля

Исторически одна из скрытых, но фундаментальных функций денег — **обеспечение экономической автономии**. Наличные деньги позволяют человеку:

- Совершать сделки без разрешения.

- Накапливать сбережения вне банковской системы.

- Уйти от финансового надзора.

Это не «теневая» функция — это **суть денег как института свободы**. Деньги — это «язык» частной собственности.

Цифровой рубль, напротив, **по своей природе лишает экономической автономии**:

- Каждая операция видна эмитенту.

- Эмитент может заморозить кошелёк без суда.

- Эмитент может аннулировать «монеты» (что невозможно с наличными — их можно только изъять физически).

- Эмитент может установить отрицательную ставку, принудительно списывая «сбережения».

Инструмент, который не позволяет скрыться, накопить, уйти от контроля, — это не деньги. Это **система учёта и распределения**. Даже если государство объявит его «законным платёжным средством», по сути это будет не денежная единица, а **механизм административного регулирования**, замаскированный под деньги.

## 6. Парадокс «фиата в квадрате»

Фиатные деньги (бумажные) — это уже обязательство государства, не подкреплённое товаром. Но бумажная банкнота хотя бы **материально существует** вне базы данных ЦБ. Она — физический акт воли государства, который можно удержать в руке.

Цифровой рубль — это **фиат без материи**. Это обещание государства, которое существует только в цифровом виде и которое государство может **изменить, стереть или переопределить** в один клик, не изымая физический носитель. Это «обязательство об обязательстве» — знак, не имеющий даже знаковой формы.

Если фиатная банкнота — это «мы обещаем, что это рубль», то цифровой рубль — это «мы обещаем, что эта запись в нашей таблице означает рубль». Это **регресс на один уровень абстракции** от реальности. Такой инструмент не может быть деньгами, потому что деньги должны быть **последней инстанцией расчёта**, а не бесконечно рекурсивным обещанием.

## 7. Почему это важнее, чем «игровые деньги»

Вы правильно заметили: если закон признает деньгами V-bucks, то формально они станут деньгами. Но мы-то понимаем: **V-bucks — это токены внутри закрытой экосистемы Epic Games**. Они не выходят за её пределы, их нельзя потратить вне системы, Epic может аннулировать их или изменить курс обмена.

Точно так же цифровой рубль — это **токен внутри закрытой экосистемы ЦБ**. Разница лишь в масштабе и в том, что государство имеет монополию на насилие. Но **масштаб и принуждение не меняют природу вещи**. Если V-bucks не являются деньгами по сути (даже если их можно обменять на товары), то и цифровой рубль не является ими по сути — он является **государственным токеном**, функционирующим внутри единой контролируемой инфраструктуры.

## Итог

Цифровые средства платежа не могут быть государственными денежными единицами **по сути**, потому что:

| Признак денег | Цифровое средство платежа |

|---|---|

| **Товар с внутренней стоимостью** | Нет, это код |

| **Вещь, которой владеет собственник** | Нет, это запись в чужой базе |

| **Обращается анонимно и без посредника** | Нет, требует ЦБ на каждом шаге |

| **Универсальный эквивалент** | Нет, программируемо и ограничено |

| **Инструмент экономической свободы** | Нет, инструмент тотального контроля |

| **Последняя инстанция расчёта** | Нет, это обещание о записи |

Закон может назвать их деньгами. Но это будет такое же **юридическое фикция**, как если бы закон объявил «домом» номер в гостиничном реестре — вы можете жить в нём, но это не дом, а **право на пользование номером**. Точно так же цифровой рубль — это не деньги, а **право на пользование цифровой записью в системе ЦБ**.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты как маленький ребёнок, право слово.
Ты как рядовой гражданин не имеешь власти над денежной системой страны в любом случае, да и над собственным имуществом лишь условно. ЦБ, законодатели, криминал - силы более могущественные.

У тебя сегодня есть вполне материальное поместье - но вот пришла революция, и твоё поместье уже общественный колхоз.
Ты умудрился даже при советах афёрами скопить материальную наличку больше, чем мог заработать, а власть провела денежную реформу - и ты не можешь обменять старые средства на новые, не объяснив их происхождение - и ты остался с кучей бумаги.
Ты купил в 90-е квартиру, но пришли братки с утюгом, и вот ты уже добровольно переписываешь квартиру на них.
Ты в нулевые ушёл в бизнес и развёл свиней, но конкурент проплатил ветеринару, и твоих материальных свиней легально утилизировали по подозрению в эпидемии, а ты смотришь на свои кредиты и идёшь вешаться.

При чём тут доверять ЦБ? Конечно, ЦБ может что угодно сделать. И с цифровым рублём, и с материальным рублём. И вообще твои любые материальные активы в принципе никак не защищены от ноги судьбы.
Ты мне обоснуй, чем твоё "материальное" лучше? Оно твоё лишь условно, стоимость у него зависит не от тебя, и ты часто не можешь это удержать. Нет у материального никакой "брони" по сравнению с цифровым, ну никак нет. Это одинаково уязвимые категории, как в принципе всё в твоей жизни. Как в принципе и сама твоя жизнь. И что ты мне тогда пытаешься объяснить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обосновываю. Из того, что государство может провести денежную реформу и обесценить банкноты, не следует, что банкнота и запись в реестре ЦБ идентичны по своей природе. Твои примеры работают против, а не за.... ПО пунктам.

1. Поместье не исчезло по щелчку пальца — его отобрали люди с винтовками. С цифровым рублем отобрать сбережения миллионов людей можно одной строкой кода — без винтовок, без выселения, без крови. Более того, с материальным имуществом хотя бы видно, что произошёл грабёж. С cdbc можно сделать так, что они вдруг просто устареют или ЦБ заблокирует кошелёк по любому подозрению. И это будет выглядеть как административная процедура, а не как насилие. Разница не в том, может ли власть отобрать, хотя может. У материального имущества есть свойство физически сопротивляться грабежу. ЦБ, как собственнику cdbc нет такой возможности. Отберут и не спросят.

2. Денежная реформа как раз и показывает разницу между формами денег. Наличные деньги при реформе физически существуют у тебя в руках. Их можно спрятать под матрас или там вывезти из страны. Да всё верно, я должен пойти и обменять деньги на новые, но хотя бы у меня остался актив, пусть даже и упавший в цене. Цифровой же рубль при реформе просто перестаёт существовать. Ты не сможешь его спрятать, потому что он не у тебя, он у ЦБ. Ты не сможешь его ни спрятать ни вывезти. И обменять его на то что ты хочешь тоже не сможешь, только на то что разрешат, это не имущество, это код в компьютере.

3. Чтобы отнять цифровой рубль, братки не нужны. Достаточно желания ЦБ, который их отнимет одним нажатием кнопки. И никакого утюга. Он просто отключит твой кошелёк. Если ты не понимаешь принципиальной разницы о которой собственно и шла речь в моём посте, то это и есть принципиально разные уровни уязвимости формы денег. Если намеренно отрицаешь, тогда закончим на этом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что?
У cdbc такое же право собственности как на авто, квартиры, дома, землю - это право собственности хранится и защищается государством.

Да, фиат можно передавать тайно другим лицам, он будет менять право собственности и об этом никто не узнает. Но какой в этом смысл? Фиат можно тупо потерять..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И то. cdbc это не ваша собственность, и его тупо могут ограничить, как угодно

0
Автор поста оценил этот комментарий

И что?
У cdbc такое же право собственности как на авто, квартиры, дома, землю - это право собственности хранится и защищается государством.

Да, фиат можно передавать тайно другим лицам, он будет менять право собственности и об этом никто не узнает. Но какой в этом смысл? Фиат можно тупо потерять..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этого смысла Фиата больше и не будет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эмиссией наличных и цифровых рублей, занимается и контролирует одно и то же лицо - Центральный Банк РФ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да. но право собственности у фиата и cdbc разное, это же принципиальная разница!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем ими распоряжаться и владеть ежедневно ежегодно, если твои бумажки перестали быть платёжным средством даже после одного такого случая? Какой в том профит? Реально самолётики пускать?
Ты в этом видишь преимущество материальной бумаги перед цифровыми записями?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы доверяете тому, что ЦБ не заморозит ваш кошелёк? не аннулирует ваши сбережения? не установит отрицательную ставку? не ограничит ваши покупки? имея для этого все заложенные возможности в cdbc?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри, производство бумажных денег можно отследить худо-бедно. Обеспечены циферки на счетах частных банков в том числе, наличкой (не в полном объеме есст). А выпуск электронных рублей чем ограничен? Это же просто чит-код. Производство ничего не стоит и никак не контролируется. Сколько хотят, столько напечатают. А узнаете вы об этом уже постфактум, когда забрасывание валюты в печку станет более рентабельным, чем покупка на эти же средства топлива.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Цифровые деньги это чит код(

0
Автор поста оценил этот комментарий

"официальная инфляция не прирастает"
Почему вы так решили?

Центральный банк осуществляет эмиссию наличных и цифровых денег напрямую, а безналичные деньги создаются совместно с коммерческими банками

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не я так решил) нейронка

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Деньги появятся там, где их "выпустят", а не у тебя в кармане"
Это ты не вкуриваешь.
Какая тебе разница в каком виде центральный банк выпускает деньги?
Абсолютно ничего не меняется в плане "появления денег где то, а не у тебя в кармане"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разница принципиальная. Фиатом владею я, циферками владеет ЦБ

Автор поста оценил этот комментарий

Описанный случай-единичный.

Единичный случай, ага. Денежная реформа 1922-1924, затем 1947, затем 1961, затем реформа от 1991, затем от 1993, деноминация 1998 - это уже, как сказал бы Брежнев, "сиськи-масиськи", а не единичный случай.

Это хотя бы факты. А твои предположения, что в случае с цифровым рублём реформы будут чаще происходить, это область твоих, пока не аргументированных фантазий.

По факту именно я и только я решаю каждый день, что делать с фиатом

Ты решаешь только что делать с его материальной формой, которая в отрыве от обязательств государства никакой ценности не имеет. Ты решаешь, сделать ли тебе из банкноты самолётик, или жопу подтереть - это да, решаешь.

Но ты ни в какой день вообще не решаешь, будет твоя бумажка сегодня иметь такую же покупательскую способность, как вчера, и будет ли она вообще сегодня законным платёжным средством.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

6 случаев. А выбор распоряжаться и владеть ежедневно, ежегодно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок. Я же не спорю, что фиат личное имущество. Но фишка в том, что тебе как участнику торгового процесса фиат интересен не как личное имущество, а как платёжное средство, так?

Для примера, у меня дома есть советские рубли. И несколько купюр из 90-х. Это всё моё личное имущество. Оно остаётся моим навсегда, в виде бумажек в материальной форме, и никто и никак не может у меня их забрать, тут вы совершенно правы.

Но платёжным средством они оставались только пока государство разрешало. А теперь я по факту счастливый владелец просто бумаги. И тот факт, что денежные средства у меня именно в материальной форме и что они личное имущество, никак не влияет на возможность использовать их для торговых сделок. Нельзя, и всё.

Так в чём выгода-то что фиат личное имущество, если при этом не ты решаешь, является ли сегодня вообще твоё личное имущество платёжным средством или нет, и какой у него эквивалент стоимости?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Описанный случай-единичный. По факту именно я и только я решаю каждый день, что делать с фиатом

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так никто тебе не нарисует лишние цифровые рубли на счёте, пока ты не отдашь "старые" рубли.

А в целом рубли (и все остальные фиатные валюты) рисуют и без цифровой формы валют.
Ничего не изменится, если например половина рисуемых денег будет в цифровом виде, а половина в "бумажном"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Получается по такой логике, что фантики, что циферки, одинаково

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Банкнота тоже обязательство, не более.
Сама по себе бумажка ничего не стоит. Вы ей также не владеете (то есть бумажку в карман положить можно, но её стоимость вы в карман не положите, скажет государство стоимость 0 и будет 0).
А онлайн-переводы сегодня денежные это те же записи, без передачи материального компонента.
Банкноты не универсальны, а так же подчинены законодательству, как и цифровой рубль. Деноминация, например, чем не срок годности?
Так-то весь текст прям враньё, по каждому пункту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно ошибочная логика. Фиат, это личное имущество фактически, а цифра - имущество ЦБ

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Не больше чем от иных факторов, есст.

2) Вот не нужно приплетать сюда безнал, пожалуйста. Так как этот пузырь не новый, то и ущерб от него не будет взрывным. Есть определенный регламент обеспечения подобной валюты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И чем же обеспечены, циферки на серверах ЦБ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй немного развернуть свою мысль, чтобы не выглядеть ебланом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж я еблан, то и разворачивать нечего

Автор поста оценил этот комментарий

Скажи честно, ты бот или действительно не вкуриваешь базу?

Всё просто: цена формируется балансом денег (X) и товаров (Y). Если просто «дорисовать» сверху еще цифровых рублей, не уничтожив старые и не произведя новые товары, денег в экономике станет больше, а благ — столько же. В итоге ценность каждого конкретного рубля пропорционально падает, а цены в магазинах растут. Это базовая математика инфляции.

Хватит включать хлебушек. Деньги появятся там, где их "выпустят", а не у тебя в кармане. А банки просто обяжут принимать нарисованную валюту. Никто ничего не будет уничтожать. Просто токены начнут попадать в систему, благодаря тому что имя государство будет делать свои выплаты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Суть поста не в инфляции. И всë не просто. Надо быть очень ограниченным, что бы так думать. Скорее у тебя хлебушек

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Меня умиляет когда насекомое с роевым интеллектом называет других стадом. У тебя же собственных мыслей нету, ты даже этот высер Кими заставил написать. Хуйня в обществе из-за бессознательных имбецилов, неспособных на простые логические выводы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Завали ебало, тупое хамло

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то, получается, что только золото можно считаться деньгами. Ну и серебро. Все остальное - суррогат. Бумажные деньги тоже не могут соответствовать приведенному определению, так как в истории имела место отмена существующих бумажных денег. А уж отличие цифровых денег от денег на банковских картах вообще незначительные.


Так-то вполне себе борьба с серыми схемами и отмыванием получится с введением цифровых денег.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Безналичные деньги — это частное обязательство. Цифровые деньги — это публичное обязательство. Абсолютно разные взаимоотношения

9
Автор поста оценил этот комментарий
🤦‍♂️ человек неспособный произвести легкую умственную работу - unimarc.
Код - так же имеет внутреннюю стоимость.
Бумажные деньги это не ваши деньги это обязательства государства перед вами, не вы ими владеете, вы ими подтверждаете долг государства перед вами.
Цб не требуется на каждом шаге так же как и при оплате банковской картой не требуется банк.

Короче, вы исключительно тупы. Не общайтесь с Кими пожалуйста, она для другого сделана.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за вас стадо безмозглое, вся хуйня с обществом и происходит.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества