259

ВРТ: основные понятия и технологии

Мой предыдущий пост вызвал бурную реакцию и массу вопросов. В топе: как заказать пол мальчика, сколько можно воздерживаться, чтобы не умереть для эволюции и как сдавать спермограмму. Многие задавали личные вопросы и очень извинялись за то, что они, эти вопросы, "глупые". Ребята, спрашивать и ошибаться не стремно. Стремно не интересоваться и не развиваться. Всем, кто оставлял свою электронную почту, я стараюсь написать, я помню про вас. Но яндекс, на котором я завела специальный ящик для этого, упорно считает меня спамером и не позволяет отправлять больше одного письма в сутки, а mail вообще не дает зарегистрироваться. Короче, я работаю над этим, разберемся.

Посты про воздержание, спермограмму и мальчиков на развес я готовлю, все будет. Я не хочу выдать вам непроверенную или однобокую информацию, поэтому еще провожу "исследование".
А сегодня решила сделать подготовительный пост с терминологией и общими понятиями, чтобы нам было проще разговаривать и понимать друг друга. Для кого-то (возможно) эта информация станет ответом на интересующие вопросы. Очень длиннопост.

Сначала разберемся что такое сперматозоид, ооцит (или яйцеклетка), зигота, эмбрион. Судя по всему, есть некое недопонимание и путаница.
Сперматозоид и яйцеклетка - это половые клетки, или гаметы. Их отличие от других клеток организма в том, что они несут в себе половину из всего набора хромосом (для человека половина в норме - это 23).

Гаметы у человека растут и развиваются в половых железах (яичниках или семенниках). Процесс их созревания и деления отличается от такового у соматических клеток и различен для мужского и женского организма.


Сперматогенез начинается в пубертатном возрасте и продолжается до старости, полный цикл равен примерно 70-80 дням. То есть, раз в 2,5 месяца сперма в норме обновляется. Поэтому циклы лечения у андрологов примерно равны этому периоду. Сперма может поменять свои параметры кардинально: если у мужчины есть один ребенок, которому 20 лет, или мужчина сдавал спермограмму 5 лет назад и все было норм, то это совсем не значит, что сейчас, в данный момент времени, у этого мужчины все в норме.


Оогенез сложнее и проходит в три этапа:

- размножение проходит еще внутриутробно, у девочки-эмбриона. Все количество яйцеклеток, которое будет у женщины в жизни, нарабатывается еще тогда. Увеличить их количество пока невозможно, это не возобновляемый запас.
- рост и начало созревания начинается с вступлением в пубертат, иногда занимает несколько месяцев. В это время нарабатываются все вещества, необходимые для раннего развития будущего эмбриона.
- окончательное созревание происходит уже после проникновения сперматозоида.

В результате гаметогенеза мы получаем абсолютно равнозначные клетки у мужчин и неравнозначные клетки у женщин. Если кто-то помнит из школьной жизни такие страшные слова как митоз и мейоз, то надеюсь помнит и о том, что в результате мейоза получаются 4 внешне одинаковые клетки с половинным (гаплоидным) набором хромосом. Так оно работает у мальчиков - на выходе 4 равнозначные высокоспециализированные подвижные клетки. У девочек - одна большая клетка-хранилище питательных веществ и три маленьких направительных тельца. Учитывая еще и то, что у женщин количество клеток заложено внутриутробно, можно представить возможности терапии репродуктивных заболеваний для мужчин и женщин.

Результат слияния половых клеток (оплодотворения) называется зигота. Зигота имеет уже полный набор хромосом (46ХХ или 46XY).

Показателем успешности оплодотворения являются два пронуклеуса - мужское и женское ядро. Их видно через 12-14 часов после оплодотворения.
Далее пронуклеусы начинают реализовывать генетический материал, начинается деление. Появляется эмбрион. Эмбрион дробится многократно. На вторые сутки после оплодотворения 4 бластомера, на третьи - 8, на четвертые формируется морула, на пятые - бластоциста. Это в норме.

На каждом этапе, при искусственном оплодотворении в лаборатории, эмбриолог оценивает качество эмбрионов визуально. Оцениваются такие параметры как симметричность дробления, размер клеток, фрагментация, вакуоли, количество ядер, состояние блестящей оболочки, оставшейся от ооцита, в которой эмбрион пока находится. На стадии морулы обычно оценку не проводят, единственный доступный показатель - это степень компактизации клеток. На этапе бластоцисты оценивается состояние внутренней клеточной массы и трофобласта, размер полости, истончение блестящей оболочки. Тут главное не пропустить момент, когда бластоциста начнет вылупляться из оболочки (да, как цыпленок из яичка), иначе перенести ее потом будет проблематично.

В естественных условиях вылупление происходит в матке, а предыдущие этапы проходят во время миграции эмбриона из места оплодотворения в фаллопиевой трубе.


Выбранные эмбрионы переносятся в матку под контролем УЗИ. Обычно переносят 1-2 эмбриона, остальные, если есть, можно заморозить.

Ну, немножко разобрались, теперь поговорим про методы вспомогательных репродуктивных технологий.

Вариантов помощи при бесплодии немало. Помочь можно почти всем. Людей, которым невозможно помочь абсолютно никак, ничтожно мало, их буквально нет. Гораздо больше людей, которые не приемлют тот или иной метод ВРТ по каким-либо причинам - личным взглядам или бюджету.


Ремарка: бесплодие диагностируется если при регулярном (хотя бы раз-два в неделю) сексе без применения контрацептивных средств в течение года (для возраста до 35 лет) или 6 месяцев (после 35 лет) не произошло зачатие.

Помним, что лучший подход - одновременно с женской и мужской стороны. Нет смысла воздействовать на женщину, а про мужчину забыть, или наоборот. Еще лучше - мультидисциплинарный подход одновременно с терапевтами, эндокринологами, психотерапевтами и прочими врачами (ведь у каждого свой индивидуальный набор заболеваний).

Стимуляция овуляции.
Метод используют как самостоятельный или в сочетании с другими.
Что это: гормональное воздействие для вызова овуляции у женщины, если ее нет, или период между овуляциями больше нормы (не каждый цикл в норме овуляторный, примерно треть "пустые"), или овуляция "скачет" по циклу ( то рано, то поздно) и ее трудно спрогнозировать. Протокол стимуляции подбирается индивидуально для каждой пациентки с учетом оценки ее анамнеза. Самостоятельно по рекомендации подружек это делать нельзя, чревато как минимум неуспехом в зачатии, как максимум попаданием в стационар с огромными яичниками и дальнейшими гормональными нарушениями.
Зачатие происходит естественным путем, дома или в другом удобном месте, в установленное время. От вас требуется только своевременно принимать препараты в необходимых дозах и в определенный срок заниматься сексом.
Кому подойдет: парам с преимущественно женским фактором бесплодия, связанным с нерегулярной овуляцией или ее отсутствием. Парам с мужским или сочетанным фактором бесплодия, для увеличения шансов зачатия и подгона овуляции к хорошим показателям спермы, после лечения мужчины.
Стоимость равна стоимости препаратов для стимуляции и поддерживающей терапии + прием(ы) репродуктолога + УЗ фолликулогенезы/фолликулометрии для отслеживание созревания фолликула с яйцеклеткой.

Обычно после проведения обследования пары, репродуктологи начинают именно с этого. То есть лечение - это не обязательно ЭКО.


Искусственная инсеминация/внутриматочная инсеминация (IUI).

Что это: в цервикальный канал, либо матку женщины, с помощью катетера вводится сперма супруга или донора. Дальнейший процесс оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом происходит естественным путем.
Искусственная инсеминация может проводиться в естественном менструальном цикле женщины, либо после проведенной медикаментозной стимуляции овуляции. Для оплодотворения может быть использована необработанная сперма, полученная за несколько часов до проведения процедуры, обработанный специальными средами эякулят, размороженная после криоконсервации сперма, а также единичные жизнеспособные сперматозоиды. Перед процедурой оценивается качество спермы, а у женщины с помощью УЗИ контролируется процесс созревание фолликула с яйцеклеткой. Процедура проводится перед овуляцией (не в день и не после).
Сперматозоиды при необходимости отмываются от секретов желез и обрабатывается специальными реагентами с разной плотностью (как фильтр с разным размером ячеек). Отсеиваются (тупо физика) мертвые, поломанные, неподвижные, большинство патологических форм. Показатели записываются до и после обработки.
ВАЖНО: отсеить таким методом спермотазоиды по хромосомному составу нельзя! Х и Y никак не отличаются друг от друга!

Кому подойдет: в случае мужского фактора бесплодия в паре, при иммунологическом бесплодии,

при непроходимости или других заболеваниях шейки матки, если у женщины диагностированы заболевания, препятствующие оплодотворению естественным путем, например, вагинизм.
Стоимость: прием(ы) репродуктолога + УЗ фолликулогенезы/фолликулометрии для отслеживание созревания фолликула с яйцеклеткой + работа лаборанта/эмбриолога для подготовки спермы + работа репродуктолога на переносе спермы + (далее опционально) стоимость реактивов для работы со спермой + стоимость донорского материала + препараты для стимуляции и поддерживающей терапии.

Классическое ЭКО (classical IVF).

Что это: искусственное инсеминирование яйцеклетки сперматозоидами в лаборатории и последующее культивирование эмбрионов и перенос их в полость матки на 3-5 сутки развития. Может быть как в естественном так и в стимулированном цикле.

Репродуктологом отслеживается рост, количество и местоположение фолликулов, и перед овуляцией, при определенном размере фолликула, происходит:

- пункция фолликулов под контролем УЗИ, иглой через стенку влагалища. Может быть под наркозом или без. Один фолликул - один шприц. Маркируется откуда был произведен забор.

- передача материала эмбриологу, который сразу же, пока гинеколог пунктирует другой фолликул, проверяет материал на наличие ооцита (его может не быть) и сообщает гинекологу есть что или нет ничего. И так столько раз, сколько фолликулов созрело.

- обработка полученных клеток от фолликулярных клеток и кумулюса, очистка ооцитов и оценка их качества, перенос их в отдельную чашку со специальной средой. Параллельно мужчина сдает сперму, ее оценивают и обрабатывают как на инсеминацию, но концентрацию отобранных сперматозоидов доводят до 50-150 тысяч на ооцит.

- инсеминация ооцитов в чашке (на одну ЯК 50-150 тысяч спермиев).
- оценка успешности оплодотворения через 12-14 часов, культивирование эмбрионов и оценка их качества в течение 3-5 дней.

- эмбриоперенос или криоконсервация эмбрионов (в зависимости от состояния женщины и прогноза).

Кому подойдет: преимущественно женский фактор бесплодия: при иммунологическом бесплодии, частичном или полном отсутствии проходимости маточных труб, эндометриозе, ановуляции. Но сперматозоиды должны быть в основном подвижны, в достаточной концентрации, преимущественно с нормальной морфологией. Шансы выше ,чем моложе возраст, чем меньше масса тела. Так же влияет наличие различных заболеваний.
Стоимость: плавает в зависимости от того, была ли стимуляция и наркоз, нужна ли заморозка/хранение или был перенос, сколько клеток получено, сколько дней их культивировали, сколько криоконсервировали, материал донорский или свой.

Внутриклеточная инъекция сперматозоида (ИКСИ /ICSI).
Что это: вспомогательный метод ВРТ, когда единичный сперматозоид вводится внутрь ооцита с помощью микроиглы.
Проводится так же, как и классическое ЭКО, только вместо добавления взвеси сперматозоидов к ЯК, используется единичный сперматозоид. Спермий отбирается визуально по подвижности и морфологии. Отобрать сперматозоид с определенной хромосомой таким путем невозможно. Внешне Х и Y сперматозоиды ничем не отличаются!

Перед введением сперматозоид обездвиживается надламыванием хвоста (иглой или лазером). Это позволяет поймать его, а так же приводит к последовательным биохимическим реакциям, вызывающих декомпенсацию ядра сперматозоида и его активации. Так сперматозоид становится готовым к оплодотворению.

Возможно сочетанное применение двух методик в одном протоколе, когда часть клеток оплодотворяется осеменением, часть колется.

Кому подойдет: преимущественно мужской фактор, или сочетанное бесплодие, или неудачи в предыдущих попытках: тяжелое нарушение сперматогенеза, эякуляторная дисфункция, отсутствие или низкий процент оплодотворения (менее 20%) ооцитов в предыдущейпрограмме ЭКО, малое количество ооцитов (менее 4-х), высокий процент аномального оплодотворения при ЭКО в первой попытке, оплодотворение размороженных яицеклеток, использование криоконсервированнойспермы, при выполнении некоторых видов предимплантационной генетическойдиагностики, контаминация культуральной среды при проведении процедуры ЭКО.

Стоимость: еще более плавающая, но дороже классического ЭКО из-за более сложной процедуры, стоимости реагентов и расходных материалов.

ИМСИ, ПИКСИ (IMSI, PICSI) - вариации ИКСИ с селекцией сперматозоидов.
Что это: дополнительные методы для отбора спермиев.

ИМСИ – выбор лучшего сперматозоида осуществляется при x6000 увеличении с помощью специального микроскопа, что позволяет давать более точную морфологическую оценку подвижности и жизнеспособности сперматозоидов.

При ПИКСИ  (дополнительно к визуальному) осуществляется отбор с помощью специальных сред с гиалуроновый кислотой, максимально приближенных по своим характеристикам к оболочке яйцеклетки. Зрелые сперматозоиды, наиболее способные к оплодотворению, связываются с молекулами состава, что и определяет выбор эмбриолога. Зрелые сперматозоиды имеют меньшую вероятность наличия генетических и хромосомных патологий, которые могут передаваться по наследству.

ИМСИ может применяться как самостоятельно в протоколе ЭКО ИМСИ, так и как дополнительное исследование морфологических характеристик сперматозоидов после уже проведенного отбора во время ИКСИ или ПИКСИ. В ряде случаев ИМСИ может быть рекомендовано как исследование сперматозоидов для принятия решения о необходимости применения вспомогательных репродуктивных технологий в паре.

Кому подойдет: те же показания, что и для ИКСИ, но более выраженный мужской фактор.
Стоимость: еще выше, чем для ИКСИ из-за специального оборудования и расходных материалов.


Биопсия яичка и его придатка (TESA, TESE, PESA, MESE).

Что это: метод получения сперматозоидов для ЭКО, когда сперматозоиды по тем или иным причинам отсутствуют в эякуляте, однако велика вероятность, что жизнеспособные клетки есть непосредственно в придатке яичка.

TESA (Testicular Sperm Aspiration) - малоинвазивная процедура, при которой мужские половые клетки извлекаются с помощью пункции яичка (через кожу), которая проводится специальной иглой под контролем УЗИ.

TESE (Testicular Sperm Extraction) - техника открытой биопсии яичка с последующей экстракцией сперматозоидов из тестикулярной ткани.

PESA (Percutaneous Epididymal Sperm Aspiration) - малоинвазивная операция, во время которой врач извлекает эпидимиальную жидкость из семенных канальцев придатка яичка через кожу при помощи аспирационной иглы.

MESE (Microscopic Epididymal Sperm Aspiration) - микрохирургическая экстракция сперматозоидов из ткани придатка яичка.
Кому подойдет: парам с сильным мужским фактором бесплодия: врожденные аномалии строения органов репродуктивной системы, травмы и хирургические вмешательства, приведшие к нарушению проходимости семявыносящих путей, апоптоз сперматозоидов, варикоцеле, вазэктомия, первичная тестикулярная недостаточность, ретроградная эякуляция, последствия онкологии и химиотерапии, иммунологическое бесплодие.

Возможна криоконсервация полученного материала.
Стоимость: зависит от клиники и типа процедуры.


Предимплантационная генетическая диагностика (ПГД)/PGD.

Что это: молекулярно-биологический метод исключения различных генетических и хромосомных патологий у эмбрионов, которые могут негативно отразиться на здоровье и жизнедеятельности плода, а также благополучном вынашивании беременности. Таким образом, основное преимущество и главный результат ПГД – перенос в полость матки жизнеспособных здоровых эмбрионов.

На третий или на пятый день культивирования проводят биопсию эмбриона, материал передают генетику, который проводит определенный анализ, в зависимости от анамнеза пациентов. Биопсия эмбриона на этих сроках никак не влияет на его жизнеспособность, так как на данном этапе развития все его клетки - стволовые, и легко восстанавливают недостающий кусочек.

Кому подойдет: при неудачах в предыдущих циклах ЭКО, в случаях невынашивания беременности, если у одного или обоих будущих родителей диагностированы хромосомные патологии, если возраст будущей мамы превышает 39 лет, а отца - 44 года. В некоторых странах таким методом можно выбирать пол ребенка без медицинской необходимости. Но об этом потом.
Стоимость: высокая, от 30тр до 150тр, зависит от клиники. Это без учета стоимости процедур, проведенных для получения эмбриона.

Криоконсервация и витрификация.

Что это: (коротко, всю информацию не впихнешь в один абзац) метод заморозки и хранения клеток человека с возможностью полного восстановления их биологических функций после разморозки. Варианты заморозки: медленное контролируемое и сверхбыстрое (витрификация). Витрификация более приемлема для заморозки эмбрионов и ооцитов, так как при таком методе не формируется разрушающих клетку кристаллов льда. Для заморозки используются криопротекторы (для каждого типа клеток свои). При процедуре клетки/эмбрионы последовательно помещаются в различные среды, которые замещают собой воду, что не дает образовываться льду. При разморозке так же последовательно проводят клетки по растворам, замещая криопротекторы на воду.

Замораживать и хранить можно ооциты, сперматозоиды, эмбрионы на разной стадии дробления, ткани яичника или яичка. Хранят в жидком азоте, срок неограничен.

Перенос эмбрионов после криоконсервации приводит к наступлению беременности с такой же вероятностью, что и в рамках «обычного» цикла ЭКО.
Кому подойдет: если после переноса остались эмбрионы, которые в последствии можно использовать для беременности без дополнительной стимуляции. Для хранения эмбрионов при ПГД.  При повышенном риске развития синдрома гиперстимуляции яичников. Для хранения донорского материала и отсроченного родительства. Для сохранения фертильности онкопациентов.
Стоимость: варьирует от клиники к клинике и в зависимости от типа клеток, их количества и времени хранения.

Вспомогательный хетчинг (Assisted Hatching).
Что это: вспомогательная процедура которая позволяет помочь бластоцисте вылупиться из блестящей оболочки. В основном проводится после разморозки эмбрионов для увеличения шанса имплантации и беременности. Необходимость оценивается эмбриологом по состоянию и толщине оболочки.
Хетчинг бывает механический, химический и лазерный - зависит от того, каким образом будет "вскрыта" оболочка для выхода бластоцисты. Звучит страшно, но в руках специалиста эта процедура не приносит никакого вреда эмбриону.

Кому подойдет: парам, идущим на перенос криоконсервированных эмбрионов.

Стоимость: зависит от типа хетчинга и количества эмбрионов.

Так же не будем забывать про донорские программы и суррогатное материнство.

Зачем я так много написала, что вы устали читать?

Для понимания, что выход есть всегда! Способ есть! Он может вам не нравиться, но все же. Вариантов решения проблемы масса, ставить на себе крест, сдав только анализы, необдуманно. Обязательно найдется группа специалистов, которые вам помогут, главное - ваше желание. Поверьте, я не по наслышке знаю о чувствах, когда в тебе что-то не так. Но опускать руки точно не стоит. Можно немного поплакать и погоревать недолго, но потом собраться и делать дело!

Надеюсь информация была полезной, и кто-нибудь нашел для себя ответы на тревожащие вопросы.

Изображения взяты с сайта: https://www.invitra.com/en/differences-between-a-zygote-an-e...

11
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо :)
Да, но с этикой вообще у людей сильно плохо 🙈 Когда кто-то узнавал, что ЭКО по МФ (стерильность после онкологии, использовали запас из крио, созданный до лечения), то первое что говорили - ты чо, другого мужика не можешь найти? Причем и мужчины и женщины такое говорили. Так что уж говорить про домыслы вокруг такого волшебства как ЭКО 😊
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тяжко им жить на высоте своих моральных устоев. Воздух разряженный знаниями там, мозги плывут из-за этого немножечко)

14
Эй, я умер
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Отличный пост!
Но на этой картинке у меня аж сжалось...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, честно говоря, у меня тоже сжимается. Но что делать)

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что просвещаете. А то когда мы делали ЭКО я такого наслушалась - лечь и умереть. Причем даже от вроде бы образованных людей, не говоря уж о ПГМнутых, которые мне в лицо кричали, что я убийца тех эмбрионов, которые "выкинули", хотя первый раз у нас из 42 моих ЯК получилось 15 э, и из них до дня подсадки выжил 1 и пролет, а второй раз из 34ЯК вышло 4 э, теперь 2 бегают уже 4 года, два еще в заморозке :)
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Желаю вам и детям здоровья)
Ох, с людьми сложно. Вот вроде бы и технологии уже 40 лет как официально, а с этикой до сих пор не разобрались. С другой стороны, науке уже гораздо больше, а некоторые до сих пор верят в "чудеса с неба". Так что только время и образование решат эти споры)
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А-хре-неть... Это просто космос... И если про инсеминацию и собственно эко ещё понимание было, то с абзаца про икси и далее какая-то фантастика пошла!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И это вещи, доступные во многих центрах по стране. Это базовая (немного расширенная) комплектация услуг. А сколько еще есть других технологий.
Техника дошла, короче)

показать ответы
7
Trust no one.
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее дело делаете.Просветительская работа нужна для многих.

Сможете навскидку сказать в какой стране самые оптимальные по соотношению цена-качество репродуктивные технологии. Или у всех одни и те же схемы и подходы? А цены?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Да, у нас в отношении репродуктивного здоровья больше мифов ,чем правды. Кто в лес, кто по дрова. Средневековье какое-то местами.
Так сразу сложно сказать. Везде примерно одинаково по качеству. Разнятся только цены и очень разнится законодательство по этому вопросу. В целом в России все неплохо с технологиями, но местами отвратительно с юридической стороной дела. Могу сказать, что в США цены стартуют от $3500 за просто инсеминацию. Просто ПГД без стоимости забора клеток стоит от $20000.

1
Автор поста оценил этот комментарий

 > в течение года (для возраста до 35 лет) или 6 месяцев (после 35 лет) не произошло зачатие.

А почему так? Я думал, с возрастом плодотворность, наоборот, падать должна?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно поэтому таки промежутки. До 35 лет можно пытаться и ждать год. А после 35 лет так долго ждать не стоит, время уходит.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за информацию! Познавательно и интересно получилось!
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

3
Автор поста оценил этот комментарий

А моя коллега говорит, что дети от эко искусственные(( Поэтому болеют часто, не ласковые и вообще не люди.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Одним словом, биороботы, ага)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Ваш труд. Продолжайте! Интересно читать особенно тем, кто с этим столкнулся (я в том числе). Три пролетных ЭКО/Икси. Готовлюсь к 4 протоколу в новом году. И сразу хочется задать много вопросов человеку, который в теме))))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо) Вы сами уже специалисты - кто прошел через процедуру)

Моя самая последняя пациентка родила месяц назад. Пять попыток (4 из криопротокола). Надеюсь и у Вас получится. Главное - отключить голову, и все будет ок)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос, может, не совсем корректный, но что Вы думаете о врачах-генетиках? Информация про сих товарищей слегка противоречива, на приеме мне показалось, что эта наука о стрельбе из пушки по воробьям. Врач оставила двойственное впечатление,хотя вроде ничего лишнего не назначила, к спермограмме и т.д. и так готовились.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это такой врач, который не лечит, потому что генетические заболевания не лечатся. Но генетик может проанализировать медицинскую историю семьи, порекомендовать анализ на какой маркер сдать (а их тысячи, запутаться легко), оценить тип наследования, вероятность рождения здорового ребенка и рекомендовать к какому специалисту обратиться в дальнейшем если выяснится какое-то отклонение. Так же генетик принимает участие в консилиумах по прерыванию беременности из-за выявленных отклонений.
А еще генетик может по результатам анализов подсказать реально ли вообще паре завести ребенка и здорового ребенка. Бывают несовместимые друг с другом люди.
Так же есть заболевания, связанные с мозаичностью в генотипе, это тоже может диагностировать только генетик, ну или очень подкованный в этих вопросах врач другой специальности, но у большинства на такое обучение нет времени, сил  и денег.

Насчет стрельбы из пушки по воробьям - технологии совершенствуются постоянно, уже сейчас можно сделать не только кариотипирование и судить об отклонениях в хромосомном составе, но и заглянуть "внутрь" хромосомы, проанализировать изменения в различных генах. Правда такой анализ не дешевый, но он дешевеет с каждым годом, когда-то и кариотипирование было дорогим. Самостоятельно разобраться в результатах таких высокоточных генетических исследований нереально.Вот и генетик пригодился. Другой разговор, что не все генетики достаточно подкованы в современных методиках, а не застряли в прошлом веке.

Сегодня генетические исследования уже золотой стандарт в диагностике бесплодия. Так что без генетика тут точно не обойтись.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

сперматозоиды м/ж отличаются по размерам, есть технологии их сортировки. например американская MicroSort

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, так считали раньше, в 90х-начале 2000х. Но современные исследования это опровергли. Ищут другие методы селекции. Вроде нашли какой-то маркер на головке сперматозоида. Но старой методикой кто-то ещё пользуется, конечно
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
На генетику отдали, да. Спасибо за такой развернутый ответ! Так подробно даже на платных консультациях не рассказывали) благодарю!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, что у Вас все получится!

5
Автор поста оценил этот комментарий
Показателем успешности оплодотворения являются два пронуклеуса - мужское и женское ядро. Их видно через 12-14 часов после оплодотворения.

Это не совсем так - пронуклеусы видно примерно через 14-20 часов после оплодотворения (если ЭКО, то, в среднем, чуть позже, при ИКСИ - чуть раньше).

- обработка полученных клеток от фолликулярных клеток и кумулюса, очистка ооцитов и оценка их качества, перенос их в отдельную чашку со специальной средой.

При ЭКО ни в коем случае нельзя чистить ооциты от кумулюса - при такой очистке высвобождаются кортикальные гранулы ооцита, которые меняют структуру блестящей оболочки (Zona Pellucida) делая ее практически непроницаемой для сперматозоидов. Поэтому денудация проводится только перед ИКСИ/ПИКСИ/ИМСИ. Кстати, даже на картинке видно, что ооцит не очищен)

А, в целом, пост отличный, правда длинноват, еле-еле дочитал)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы бесконечно правы. Я начала писать пост утром, много отвлекалась, закончила заполночь (доделывала в бессознанке какой-то). Мысли путались, про что я пишу, про ЭКО или про ИКСИ. Но это не оправдание, конечно. Сейчас перечитала на чистую голову и стыдно, а редактировать уже поздно 😢
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а если известно, что у женщины количество яйцеклеток ограничено, получается, когда они "заканчиваются", начинается климакс? Значит, принимая гормональные контрацепитивы, можно отложить климакс?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гормональные контрацептивы в основной своей массе отменяют овуляцию. И казалось бы, раз нет овуляции, то можно сохранить и отложить ее на будущее. Но прикол в том, что даже не все из заложенных клеток в норме будут овулировать. В организме заложена определенная программа, и наступление климакса зависит не только от количества яйцеклеток, но и от многих факторов, например, уровня половых гормонов. Это сделано для того, чтобы будущему потомству не передавались мутации и аномалии, которые накапливаются при жизни женщины и увеличиваются с возрастом. Да, у мужчин мутаций больше, но и у женщин они происходят. Плюс здоровое потомство может выносить только молодая здоровая сильная самка, с возрастом вынашивать потомство все сложнее.

К сожалению, овуляции не сохраняются. Да, приемом гормональных препаратов наоборот стимулирующих овуляцию можно получать яйцеклетки максимально долго. Но после 50-ти лет в большинстве случаев, резерв исчерпан. Фолликулы просто не растут, или растут пустые, без яйцеклетки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том что никто диагноз генетический не поставил. Точный диагноз можно получить сдав анализ ДНК за 600$, но смысл от этого какой?) Всё выводу сделаны на основе журнала 'Нервно-мышечные болезни' и на основе отзывов людей в переписке в контакте, которым диагноз подтвержден на молекулярно-генетичечком уровне. Кстати из переписки с девушками с таким диагнозом стало известно что у них есть дети, зачатие и роды проходили без особых проблем. Тип наследования аутосомно-рецессивный, риск передачи если я здоров, а я здоров в этом плане, как у других пар 3-5%. Дело в том что диагностика очень затратная и для взрослых в Беларуси не проводится. Вот согласен время играет против нас. Мы начали попытки сразу после свадьбы, в 2014 г., сейчас мне 26 жене 25.
И я не обижаюсь, не надо извиняться, я уже столько литературы перечитал на эту тематику, что можно второе высшее получать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но вы же понимаете, что диагноз на основе журнала и чатов с людьми - это не диагноз. В семье жены кто-то болел таким? Есть ли наследственный фактор? Или у нее у первой такое появилось? Может и нет никакого генетического заболевания, вы не думали о таком? А если нет генетики, то может надо искать причину симптомов? Да, анализ дорогой, но его необходимо сдать в любом случае. Если вы планируете беременность, то либо вам придется скрыть от врачей это заболевание, а как скрыть с такими анализами, либо вас заставят сдать анализ для уточнения диагноза. Генетик при планировании беременности один из обязательных врачей.

Но это все мои мысли, вы взрослые люди, решайте сами. Я в свое время сама себе сделала анализ. Теперь знаю, что при беременности я в группе риска по тромбозам, и мне необходимо будет принимать препараты и делать уколы. Предупрежден=вооружен. Верификация диагноза может ответить на многие вопросы  относительно поведения в будущем. Еще раз извините за мой напор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае будем продолжать искать выход. На следующей неделе записался на приём к заведующей урологического отделения в частный медцентр. Пойдём вместе с женой.
У жены печеночные ферменты повышены на фоне процесса в мышцах, да именно так. При определённых генетический заболеваниях так бывает. Но на фертильность это никоим образом не влияет. Напротив анализы показывают что проблема во мне. А вот вспомогательные технологии могут негативно отразиться на её здоровье. Поэтому и надо решить проблему в себе. Спасибо за советы, будем искать дальше)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если генетика, то вопрос особый, конечно. Главное, чтобы заведующая в андрологии шарила. Урология - это, конечно, рядом, но отдельный сертификат и отдельное обучение проходить надо как минимум. Ну и заведование не равно хороший специалист, надо про это помнить.

Насчёт жены. Можно провести инсеминацию и даже ЭКО в естественном цикле. Ее не будут стимулировать никак. С этим вопросом надо идти к репродуктологу. Андролог и уролог тут не помогут. Репродуктолог, несмотря на то, что это гинеколог по основному образованию, занимается не только женщинами, а парой в целом. Тут и генетические особенности вашей жены учтут, и ваше самочувствие тоже. Программы врт-это же не только ЭКО, как мы уже выяснили. Можно подойти только со стороны мужчины. Ждать успеха естественным путем принимая витамины и надеясь можно, но время самый ценный и невозвратный ресурс, к сожалению.
А заболевание, которое генетическое, оно как наследуется? Есть ли риск передать ребёнку и с какой вероятностью? Это тоже важно, надо с генетиком обсуждать.
Потом цикл врт по сравнению с беременностью - это смех. Беременность куда большее влияние оказывает на организм. Так что надо проконсультироваться, и решать не только вашу проблему. Как вынашивать беременность при таком состоянии тоже вопрос.
И ещё раз. Не заблуждаетесь, пожалуйста, что организм как-то разделен на отделы и все друг с другом на связано. Связано ещё как. Почему генетические процессы, влияющие на мышцы, влияют на печень, но не на, допустим, гормоны или на созревание яйцеклеток? Изменения в одном гене дают сбой во многих системах. А повышение уровня печеночных ферментов говорит только о том, что печень страдает. А уж от каких причин-другое дело. Печень при беременности очень нужна)
Я не заставляю вас, и не хочу обидеть, не подумайте. Вы взрослые люди и сами принимаете решения, я вас не знаю на все сто. Просто жалко, когда время уходит на кучу консультаций и хождений не в том направлении, вокруг да около одной проблемы. Я просто делюсь опытом и своими мыслями. Вдруг вам будет полезно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
К репродуктологу ещё не обращались.
Наверное это уже следующий шаг. По отклонениям всегда была агглютинация + или ++, за все время. Количество сперматозойдов и подвижность менялось. После курса витаминов увеличивалось. Последняя спермограмма была агглютинация +, количество и подвижность в норме, но патология 63%, патология тоже прыгает от 30 до 63%. Не пью спиртное вообще уже больше полугода, не курил никогда, работа правда сидячая, стараюсь выходить разминаться. Служил в армии полгода, казалось бы физнагрузки, питание, все должно получиться, но нет. После армии анализы даже немного хуже стали. Делал УЗИ, сказали признаки хронического простатита. Лечил двумя курсами свечь и уймой витаминов. Результата нету.
С женой другая история по гинекологии все хорошо, даже делали лапораскопию, все ок, антимюллеров в норме, иногда значение разнились по другим анализам, но всякое бывает за 3 года, стресс, нервы, орви. Единственное это у неё повышены аст, алт, лдг, кфк но это вторичное к фертильности не относится.
Поедем в Минск к специалистам.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К репродуктологу стоит обратиться, чтобы он, в зависимости от Вашего состояния и состояния вашей супруги, продумал вам порядок действий.

Армия, кстати, не самым лучшим образом сказывается на показателях сермограммы и на мужском здоровье в целом. 

И к фертильности относится абсолютно все. Эта часть человеческого организма очень чувствительна к любым изменениям в других системах. Тем более повышение печеночных и других ферментов говорит о некоторых процессах в организме. Надо обязательно это дело контролировать. Гормоны и многое другое метаболизируется в печени, если печень страдает от чего-то, то как перенести беременность или даже стимуляцию?

Вполне возможно, что репродуктолог вам посоветует инсеминацию пока сделать, не сразу ЭКО.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

отличная статья.

в сша пол выбирать нельзя точно, про канаду не слышал.  за этим едут в мексику, там центров репродукции полно как раз под амеров. кипр заточен на европейцев.


по ценам мексика в 2раза, кипр в 3 раза дешевле США за аналогичные процедуры.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странно. Буквально вчера узнавала в клинике в моем городе, что пол выбрать можно. Но только если в семье есть уже один ребенок. Называется family balancing. Американская ассоциация репродуктологов и эмбриологов против этого, но маркетинг есть маркетинг. Так что можно, но есть нюансы.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЭКО это всегда так. Вроде понимаешь, что нужно делать, в каком направлении думать. А потом бац, из одного вытекает другое, потом третье и ты уже сидишь и думаешь, к кому же бежать: к репродуктологу, генетику или гемостезиологу. А ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Первый протокол, берут 13 клеток. 12 погибают, она еле-еле доживает до третьего дня. Пролет. Второй протокол. Пять клеток, одного подсадили – прижилось (правда закончилось не весело), еще одного заморозили. Врачи разные, лекарства стимуляции одинаковые. Первый раз меня винили, что проблема во мне, я не правильная, вот и клетки пропали. А могла ли быть причина не во мне, а в ошибке, которую совершили эмбриологи/репродуктологи?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю Ваши эмоции, отчаяние и (возможно) некоторое негодование. Когда такое происходит всегда хочется понять и разобраться кто же виноват и в чем проблема. Но в вопросах биологии развития очень часто бывает так, что никто не виноват. Так сложились обстоятельства. Однозначно говорить, что причина в Вас нельзя. Ведь для получения эмбриона обычно нужно два человека, вклад которых равнозначен. То, что Вы описываете бывает чаще, чем хотелось бы. Я бы даже сказала, что чаще бывает именно так.
Дробление и развитие эмбриона зависит от множества факторов. Мы снаружи можем обеспечить лишь хорошие условия для него: правильный рН, температуру, осмолярность, концентрацию газов, чистоту. На все остальное пока повлиять нельзя (это уже генетические модификации надо делать).
У клеток эмбриона заложена программа дробления и развития. Это все - биохимия. Клетки не работают со 100% правильностью, иногда ферменты ошибаются, генетическая информация считывается неправильно, белки не строятся, ДНК собирается как попало, хромосомы не расходятся как надо. В итоге система оценки качества, которая "вшита" в каждую клетку любого организма и эмбриона в том числе, его бракует. И таких систем проверки на каждом этапе множество. Отбраковаться эмбрион может уже на стадии плода при беременности, потому что очередной чекпоинт не пройден. Даже если на ранних этапах система проверки качества сама сломалась и не нашла подставы, то в итоге это все равно всплывет. Это один из механизмов эволюции, естественного отбора. Никто не может знать на каком этапе это происходит, где и когда конкретно у этого эмбриона произошли сбои, пока это невозможно отследить. Такие вещи происходят ежедневно в каждой клетке каждого тела, только в теле таких клеток миллиарды, и если сбой в одной, то как бы фигня вообще. А у эмбриона клеток-то всего 4, ну или 8, да даже если 120 или 300 - каждая дает в итоге миллиард своих клеточных потомков, которые станут сердцем или мозгом, бракованные допускать нельзя. И это мы сейчас говорим про вещи, которые никак не зависят от генетических заболеваний. Это мы про норму поговорили сейчас. Убрать негативное влияние известного генетического заболевания мы можем с помощью ПГД. Но спонтанные поломки, возникающие при делении клеток, так не отследить.
Теперь задаемся вопросом кто же виноват тут? Выглядит как никто. Ну или несовершенство биологических механизмов.
Репродуктолог мог стимулировать Вас по неподходящей Вам схеме, но это не ошибка (только если он вас по стародревней схеме неэффективной не стимулировал). Такие вещи - как Вы отреагируете на гормоны - нельзя предугадать на 100%. Это индивидуально, нащупывается и нарабатывается опытом врача. Очень часто схемы меняют от протокола к протоколу и это нормально.
Эмбриолог мог плохо обработать клетки, использовать некачественную среду для культивирования, допустить скачки температуры, рН и других показателей, допустить контаминацию среды, не следить за чистотой инкубатора. Но это что за подпольная клиника, где такое допускают, что за персонал? Тогда берите статистику клиники, и если у них процент беременностей мал, если у большинства женщин, не зависимо от их причины бесплодия, такие же проблемы, как и у Вас, то тогда проблема с клиникой есть. Но скорее всего никто не виноват,  просто так сложилось. По статистике успех чаще наступает после нескольких попыток ЭКО. А результат второй неудачной, к сожалению, беременности  надо было отдать на генетическое исследование, чтобы понять в чем причина. Обычно так и делают.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

жаль что все еще нельзя пол заказывать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В США, на Кипре и вроде как в Канаде можно. Но есть нюансы. И стоит это, прямо скажем, дорого. В США стартует от $20к. В Канаде и на Кипре дешевле, но не существенно (если переводить в рубли, то вообще).
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть, если я шесть лет практикую ППА и ни одной беременности не было, а цикл у меня всю жизнь нерегулярный, стоит задуматься о возможном бесплодии и идти проверяться? куда идти, какие анализы сдавать? (детей я в ближайшие несколько лет все равно не планирую)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема может быть и в качестве спермы. Может она была "никакая".
Однако нерегулярный цикл - это повод задуматься даже в отрыве от планирования детей. Сходите к гинекологу-эндокринологу, сделайте УЗИ органов малого таза (желательно два с промежутком в полгода) на пятый и 22 день цикла, сдайте кровь на гормоны (назначит гинеколог) на второй и 22 день цикла. Это прям база. От этого уже можно будет плясать.
Нарушения цикла часто встречаются и есть почти у каждой женщины. Но причины разные, поэтому надо поразбираться, чтобы спать спокойно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

я недавно лежала в больнице с лаборантом-генетиком вместе. После того, как она сказала, что относится к ЭКО негативно, потому что дети рождаются какие-то "не такие"(хоть и нет никаких доказательств этого, и она это признает, но в своем мнении уверена), я какие-либо ее советы воспринимала крайне скептически.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что поделать, врачи тоже люди. У каждого свои тараканы в голове, и часто образование не решает проблемы этих тараканов. Никуда пока от этого не денешься.
К ЭКО можно относиться хоть как, но когда это огромная часть твоей профессии и ты работаешь в основном из-за него, осуждать- это странно. Можно поменять профессию и не работать с тем, что доставляет тебе такое недовольство. К счастью генетик может переквалифицироваться достаточно быстро или уйти из медицины в науку.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае будем продолжать искать выход. На следующей неделе записался на приём к заведующей урологического отделения в частный медцентр. Пойдём вместе с женой.
У жены печеночные ферменты повышены на фоне процесса в мышцах, да именно так. При определённых генетический заболеваниях так бывает. Но на фертильность это никоим образом не влияет. Напротив анализы показывают что проблема во мне. А вот вспомогательные технологии могут негативно отразиться на её здоровье. Поэтому и надо решить проблему в себе. Спасибо за советы, будем искать дальше)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя что я так с этими фермерами пристала. Если проблема генетического характера, то может для данного организма это норма и сдвинута установочная точка. Жена же явно всю жизнь с этим живет и контролирует как-то ситуацию, оценивает свое состояние как-то относительно анализов. Интересный вопрос, однако. Ещё раз извините, если что)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прям огромное спасибо за столь подробную информацию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста. Будем на связи)

0
Автор поста оценил этот комментарий

ямно, прогрессивные штаты :)

у вас еще была дискуссия про низкие з/п эмбриологов на родине. вот случайно вакансию в мск, что скажете?

https://m.hh.ru/vacancy/19138590

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не эмбриолог, а врач гинеколог-реподуктолог. Это совсем другое. Эмбриолог занимается только клетками пациентов. А репродуктолог всем остальным - ведет от и до, консультирует, осматривает, выбирает стратегию лечения, стимулирует, производит пункцию фолликулов, а затем эмбриоперенос, делает УЗИ. Так что понятно почему такая ЗП. Такая ЗП у репродуктолога и не в Москве бывает)
Плюс это клиника Альтра Вита, очень крутая. Туда кого попало не берут, все очень строго у них.

0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, почитаю. сортировка около $2к стоит, увеличивает якобы шансы до 75-80%, но этого все равно мало.  Самый надежный вариант через PGD, но он и самый дорогой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

все верно. На то и расчет. Хочешь свои неоправданные ничем хотелки удовлетворять - плати)

0
Автор поста оценил этот комментарий

любопытно, подскажите город, если не секрет.

в мексике и на кипре тоже прикрываются family balancing, хотя закон. запрета нет. перестраховываются, наверное. протокол выдают, но без указания пола эмбрионов, чтобы потом не было юр. претензий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Phoenix. В LA и SF тоже есть такое.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Короче круг замкнулся, опять назначает БАДы и здоровый образ жизни, уже 3-ий год. В этот раз цинк, селен актив, омега 3, карнитон. Сколько я их уже переел... Наверное пришло время меняет андролога...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что говорит репродуктолог? Что у жены?? Какие-то ещё отклонения в спермограмме, кроме фрагментации, ДНК есть?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А куда можно направить? Тут я не знаю как прикреплять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут когда пишете комментарий, нажимаете "ответить". У вас появляется окошко, куда вводить текст и кнопка "отправить". Вот рядом с ней нарисован фотоаппарат. Туда жмякаете, и можно прикрепить фото к комментарию. Только замажьте личные данные.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Мне дали конечно протокол культивирования, но мне по нему ничего не понятно. Для меня вообще эта тема была сложная, я только только начинаю вникать в это.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете приложить свой протокол, мы все вместе разберемся, если хотите)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу уточнить на свой счёт. Сдавал анализ на фрагментацию ДНК сперматозоидов, результаты оказались такими: Уровень повреждений (фрагментации) ДНК - 35,0 усл.ед.(реверсивные значения 0-22, средние 17), индекс фрагментации (DFI)-количество клеток с поврежденной(фрагментированной) ДНК - 28.7 (реверсивные значения 0-22,средние 16 ). Информации в интернете особо не нашёл, записался к лечащему, но приём на следующей неделе. Хотелось бы узнать что можно делать в таком случае?? Готовится к ЭКО или есть возможность скорректировать препаратами. Буду благодарен за помощь)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нормы расшифровываются примерно так, смотрим на DFI:


- фрагментация ДНК 0-15%: беременность естественным путем представляется возможной.


- фрагментация ДНК 15-25%: Беременность естественным путем возможна, но ее ожидание может быть долгим. Если в течение длительного времени не удается забеременеть, следует подумать о возможности проведения хотя бы одного курса осеменения (переноса сперматозоида). Если, помимо этого, нарушения имеются также и у женщины, а также в более старшем возрасте, рекомендуется проведение ЭКО.


- фрагментация ДНК > 30%: Наступление беременности естественным путем или с помощью осеменения представляется маловероятным. Шансы на успех увеличиваются благодаря ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение).


- фрагментация ДНК > 50%: Беременность с помощью ЭКО маловероятна. Более высокие шансы возможны при использовании ИКСИ (интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида)


- фрагментация ДНК > 60%: Шансы на успех очень малы; единственный шанс – с помощью ИКСИ или спермы донора.


По терапии - есть исследования об эффективности антиоксидантной терапии. Есть препараты, уточните у своего андролога этот вопрос. Однако если у супруги тоже есть проблемы, то надо думать что будет выгоднее - ждать или идти на ЭКО. Плюс есть ли какие-то вопросы к сперме помимо ДНК фрагментации, это тоже важно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
4 разные клиники, московские именитые и за рубежом. Разные протоколы, разные стимуляторы, разные триггеры овуляции, ivm вообще без препаратов, только овитрель. Один раз 2 эмбриона дотянули до 7 дня, их заморозили, но пролет. Возраст от 24 лет (3 протокола) до 31.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего не могу точно сказать, я не работала с Вашими клетками. Но возможно проблема с качеством клеток, или генетикой, или с и тем и другим.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вам не за что извиняться. Тогда мы не были знакомы и никому до этого дела не было, особенно поселковым и деревенским эскулапам. Увидели неправильное развитие плода-отправили на прерывание беременности или как это называется, чтобы не родить мертвого и на этом все. Сейчас бы сделали иначе
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь у Вас есть информация. Но надеюсь, она Вам не пригодится)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы. Не те места, где есть подобные специалисты
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, такое неприятно обсуждать, конечно, про болезненные события, но после смерти эмбриона или плода, да даже уже взрослого человека, передать его материал в лабораторию очень просто. Не нужен генетик в вашем городе, достаточно связаться со специалистом хоть по почте и отправить материал на анализ. Главное правильно зафиксировать, а это в любом городе можно сделать. Я в свое время проходила повышение квалификации в Питере, там генетики рассказывали, что у них рутинная практика по почте работать с людьми по всей стране и даже по миру. Так что все реально. Грустно, что Вам никто не подсказал такой путь, скорее всего сами не знали. Но обычно абортированный материал (простите) отдают на диагностику, это уже как закон, стандарт считается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть приложение. Года два уже.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, видите как удобно, оно все и считает Вам сразу) У вас даже наглядно видно скачки длительности, можно проанализировать не связаны ли нарушения со стрессом или перелетом и акклиматизацией, заболеваниями, приемом каких-нибудь препаратов, просто изменениями в жизни. Покажите это своему гинекологу.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это все понятно. И на стадии вынашивания. А что насчёт фрагментации? Бывает настолько несовместимость, что даже эмбрион не развивается дольше 3 дней?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нет стопроцентного понимания почему возникает фрагментация. Исследования показали, что причина - аномалии развития, связанные с генетикой. Так же влияет возраст матери, то есть на первом месте качество яйцеклетки. Кто-то находил связь между протоколом стимуляции и качеством эмбрионов. Но скорее всего влияет все вместе, но в основном это, конечно же, аномальное развитие эмбриона из-за генетический нарушений. Вроде какую-то роль играет митохондриальная ДНК в этом всем (то есть опять разговор про качество яйцеклетки), пока еще изучают.
Так же влияет чистота и контроль качества в лаборатории, но чтобы столько раз подряд...такого быть не может в нормальной клинике.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тема полезная, я вот буквально недавно прошла первый протокол, получился только 1 эмбрион, подсадили, беременность наступила, но оказалась замершей на 6 неделе,  теперь все по-новой проходить.  При втором протоколе предложили провести генетическое тестирование эмбриона. Я вот переживаю, если опять один будет, а его еще будут исследовать, может еще хуже будет. И не может ли быть вина эмбриолога в том, что всего 1 эмбрион. Вот вся в сомнениях, думаю, в эту же клинику идти или новую искать, а их такое количество, что не знаешь как выбрать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_128014259

И еще, в дополнение к тому моему комментарию хочется вот что сказать. А сколько было получено и каких ооцитов, если в итоге один эмбрион? Какого качества был эмбрион?

Не все зиготы/ эмбрионы доживают до третьего или пятого дня развития - это считается пока рабочей продуктивностью метода. Если я не ошибаюсь, то нормальным считается дожитие до пятого  дня 30% от всех оплодотворенных клеток.
Насчет ПГД - пока нет доказательств достоверного отрицательного влияния процедуры на эмбрион. Как правило, если эмбрион после ПГД погиб, то анализ показывает, что у него были множественные патологии развития (анализ и "смерть" эмбриона разнесены во времени, сначала забирают материал, потом эмбрион либо культивируют далее до 5 дня, либо замораживают. Генетик никак не может узнать судьбу эмбриона, анализ которого он проводит).
Если после ПГД эмбрион будет консервирован до ожидания результата, то при грамотной разморозке, хорошем качестве эмбриона и правильной гормональной подготовке женщины, вероятность наступления беременности такая же, как и при переносе без криоконсервации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите что значит несовместимые люди? Несовместимые по локусам?
в анамнезе уже сбилась сколько попыток. 7 или 8. Проблема всегда одна - начиная со 2-3 дня сильная фрагментация клеток, слабые эмбрионы. Получали и много клеток, и мало, и IVM делали. Толку нет. ДЯ не рассматриваю. Сперма в норме.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если очень коротко сказать, то бывают такие пары, у которых по отдельности все хорошо, нет никаких заболеваний или отклонений, но некоторые комбинации их генов нежизнеспособны. С другими людьми все может быть ок, а вот друг с другом никак. Но это редко, конечно бывает. Для исключения можно делать ПГД эмбриона.
Еще бывает несовместимость по иммунологическим причинам, по главному комплексу гистосовместимости, для этого проводят HLA типирование пары. Если пара несовместима, то организм женщины вырабатывает недостаточное количество белков для блокирования отторжения эмбриона, ее иммунная система воспринимает эмбрион как чужеродный агент и избавляется от него.
Но этот анализ не дает 100% гарантии из-за того, что все гены протипировать не представляется возможным в клинике + дорого.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а как посчитать 5 и 22, если у меня цикл скачет от 30 до 65 дней?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Первый день месячных = первый день цикла. Так и считаете. Если заведёте приложение на телефоне, то оно само все посчитает, только даты вводите.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это и смущает)) спасибо, успокоили. Готовимся к первенцу, у жены при прошлой беременности (до нашей встречи) был порок развития плода, сейчас пытаемся выяснить причину и нашу совместимость
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А плоду при прошлой беременности проводили генетическое исследование? Обычно делают, чтобы как раз понять: это было случайно или есть генетическая проблема, которая будет повторяться при последующих попытках.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В крио -мои 2 снежинки.

Квота на новый протокол.

Крио и квота- в разных клиниках. Но там и там один врач. Пошла в другую клинику так как за свой счет делала  эко (не в первый раз) и репродуктолог предложил нам сэкономить и пойти в другую клинику с ним же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если эмбрионы хорошего качества в заморозке, то хочется ли заново стимулироваться и проходить пункцию? И какова вероятность получения новой квоты, если попытка с крио будет неудачной? Ну и главное - как Вы себя чувствуете и сколько сил у Вас на все это есть? Вот вопросы, на которые Вам надо ответить самой себе.
Некоторые пациенты так устают, что делают перерыв между попытками на год, например. Отдыхают, копят силы, приводят в порядок мысли.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы молодец, что просвещаете людей, а то народ у нас темный. Коллега недавно в разговоре сказала, что дети, рожденные с помощью ЭКО, родить могут только через ЭКО. Не стала никого разубеждать. А я считала ее образованной, умной женщиной (у нее два высших).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)
Высшее образование, к сожалению, не гарантирует ничего. Особенно не гарантирует наличие умения фильтровать информацию)

0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что мы уже специалисты (к сожалению)-отчасти вы правы.

Я в крио ни разу не была. Но сейчас меня ждут 2 эмбриона в крио. И квота пришла моя. Не знаю с чего начать в январе...

Про отключить голову - это ее нужно отключить после переноса, или в какой момент?)) Как это сделать...)))))))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Голову надо отключить желательно как только решили, что хотите ребенка. Но как это сделать я не знаю. У меня у самой такая проблема, не знаю как " отключиться" от мыслей. Надо просто расслабиться и получать удовольствие)

Крио Ваши или донорские? А квота на новый протокол и цикл?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества