254

ВРТ: основные понятия и технологии

Мой предыдущий пост вызвал бурную реакцию и массу вопросов. В топе: как заказать пол мальчика, сколько можно воздерживаться, чтобы не умереть для эволюции и как сдавать спермограмму. Многие задавали личные вопросы и очень извинялись за то, что они, эти вопросы, "глупые". Ребята, спрашивать и ошибаться не стремно. Стремно не интересоваться и не развиваться. Всем, кто оставлял свою электронную почту, я стараюсь написать, я помню про вас. Но яндекс, на котором я завела специальный ящик для этого, упорно считает меня спамером и не позволяет отправлять больше одного письма в сутки, а mail вообще не дает зарегистрироваться. Короче, я работаю над этим, разберемся.

Посты про воздержание, спермограмму и мальчиков на развес я готовлю, все будет. Я не хочу выдать вам непроверенную или однобокую информацию, поэтому еще провожу "исследование".
А сегодня решила сделать подготовительный пост с терминологией и общими понятиями, чтобы нам было проще разговаривать и понимать друг друга. Для кого-то (возможно) эта информация станет ответом на интересующие вопросы. Очень длиннопост.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Сначала разберемся что такое сперматозоид, ооцит (или яйцеклетка), зигота, эмбрион. Судя по всему, есть некое недопонимание и путаница.
Сперматозоид и яйцеклетка - это половые клетки, или гаметы. Их отличие от других клеток организма в том, что они несут в себе половину из всего набора хромосом (для человека половина в норме - это 23).

Гаметы у человека растут и развиваются в половых железах (яичниках или семенниках). Процесс их созревания и деления отличается от такового у соматических клеток и различен для мужского и женского организма.


Сперматогенез начинается в пубертатном возрасте и продолжается до старости, полный цикл равен примерно 70-80 дням. То есть, раз в 2,5 месяца сперма в норме обновляется. Поэтому циклы лечения у андрологов примерно равны этому периоду. Сперма может поменять свои параметры кардинально: если у мужчины есть один ребенок, которому 20 лет, или мужчина сдавал спермограмму 5 лет назад и все было норм, то это совсем не значит, что сейчас, в данный момент времени, у этого мужчины все в норме.


Оогенез сложнее и проходит в три этапа:

- размножение проходит еще внутриутробно, у девочки-эмбриона. Все количество яйцеклеток, которое будет у женщины в жизни, нарабатывается еще тогда. Увеличить их количество пока невозможно, это не возобновляемый запас.
- рост и начало созревания начинается с вступлением в пубертат, иногда занимает несколько месяцев. В это время нарабатываются все вещества, необходимые для раннего развития будущего эмбриона.
- окончательное созревание происходит уже после проникновения сперматозоида.

В результате гаметогенеза мы получаем абсолютно равнозначные клетки у мужчин и неравнозначные клетки у женщин. Если кто-то помнит из школьной жизни такие страшные слова как митоз и мейоз, то надеюсь помнит и о том, что в результате мейоза получаются 4 внешне одинаковые клетки с половинным (гаплоидным) набором хромосом. Так оно работает у мальчиков - на выходе 4 равнозначные высокоспециализированные подвижные клетки. У девочек - одна большая клетка-хранилище питательных веществ и три маленьких направительных тельца. Учитывая еще и то, что у женщин количество клеток заложено внутриутробно, можно представить возможности терапии репродуктивных заболеваний для мужчин и женщин.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Результат слияния половых клеток (оплодотворения) называется зигота. Зигота имеет уже полный набор хромосом (46ХХ или 46XY).

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Показателем успешности оплодотворения являются два пронуклеуса - мужское и женское ядро. Их видно через 12-14 часов после оплодотворения.
Далее пронуклеусы начинают реализовывать генетический материал, начинается деление. Появляется эмбрион. Эмбрион дробится многократно. На вторые сутки после оплодотворения 4 бластомера, на третьи - 8, на четвертые формируется морула, на пятые - бластоциста. Это в норме.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

На каждом этапе, при искусственном оплодотворении в лаборатории, эмбриолог оценивает качество эмбрионов визуально. Оцениваются такие параметры как симметричность дробления, размер клеток, фрагментация, вакуоли, количество ядер, состояние блестящей оболочки, оставшейся от ооцита, в которой эмбрион пока находится. На стадии морулы обычно оценку не проводят, единственный доступный показатель - это степень компактизации клеток. На этапе бластоцисты оценивается состояние внутренней клеточной массы и трофобласта, размер полости, истончение блестящей оболочки. Тут главное не пропустить момент, когда бластоциста начнет вылупляться из оболочки (да, как цыпленок из яичка), иначе перенести ее потом будет проблематично.

В естественных условиях вылупление происходит в матке, а предыдущие этапы проходят во время миграции эмбриона из места оплодотворения в фаллопиевой трубе.


Выбранные эмбрионы переносятся в матку под контролем УЗИ. Обычно переносят 1-2 эмбриона, остальные, если есть, можно заморозить.

Ну, немножко разобрались, теперь поговорим про методы вспомогательных репродуктивных технологий.

Вариантов помощи при бесплодии немало. Помочь можно почти всем. Людей, которым невозможно помочь абсолютно никак, ничтожно мало, их буквально нет. Гораздо больше людей, которые не приемлют тот или иной метод ВРТ по каким-либо причинам - личным взглядам или бюджету.


Ремарка: бесплодие диагностируется если при регулярном (хотя бы раз-два в неделю) сексе без применения контрацептивных средств в течение года (для возраста до 35 лет) или 6 месяцев (после 35 лет) не произошло зачатие.

Помним, что лучший подход - одновременно с женской и мужской стороны. Нет смысла воздействовать на женщину, а про мужчину забыть, или наоборот. Еще лучше - мультидисциплинарный подход одновременно с терапевтами, эндокринологами, психотерапевтами и прочими врачами (ведь у каждого свой индивидуальный набор заболеваний).

Стимуляция овуляции.
Метод используют как самостоятельный или в сочетании с другими.
Что это: гормональное воздействие для вызова овуляции у женщины, если ее нет, или период между овуляциями больше нормы (не каждый цикл в норме овуляторный, примерно треть "пустые"), или овуляция "скачет" по циклу ( то рано, то поздно) и ее трудно спрогнозировать. Протокол стимуляции подбирается индивидуально для каждой пациентки с учетом оценки ее анамнеза. Самостоятельно по рекомендации подружек это делать нельзя, чревато как минимум неуспехом в зачатии, как максимум попаданием в стационар с огромными яичниками и дальнейшими гормональными нарушениями.
Зачатие происходит естественным путем, дома или в другом удобном месте, в установленное время. От вас требуется только своевременно принимать препараты в необходимых дозах и в определенный срок заниматься сексом.
Кому подойдет: парам с преимущественно женским фактором бесплодия, связанным с нерегулярной овуляцией или ее отсутствием. Парам с мужским или сочетанным фактором бесплодия, для увеличения шансов зачатия и подгона овуляции к хорошим показателям спермы, после лечения мужчины.
Стоимость равна стоимости препаратов для стимуляции и поддерживающей терапии + прием(ы) репродуктолога + УЗ фолликулогенезы/фолликулометрии для отслеживание созревания фолликула с яйцеклеткой.

Обычно после проведения обследования пары, репродуктологи начинают именно с этого. То есть лечение - это не обязательно ЭКО.


Искусственная инсеминация/внутриматочная инсеминация (IUI).

Что это: в цервикальный канал, либо матку женщины, с помощью катетера вводится сперма супруга или донора. Дальнейший процесс оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом происходит естественным путем.
Искусственная инсеминация может проводиться в естественном менструальном цикле женщины, либо после проведенной медикаментозной стимуляции овуляции. Для оплодотворения может быть использована необработанная сперма, полученная за несколько часов до проведения процедуры, обработанный специальными средами эякулят, размороженная после криоконсервации сперма, а также единичные жизнеспособные сперматозоиды. Перед процедурой оценивается качество спермы, а у женщины с помощью УЗИ контролируется процесс созревание фолликула с яйцеклеткой. Процедура проводится перед овуляцией (не в день и не после).
Сперматозоиды при необходимости отмываются от секретов желез и обрабатывается специальными реагентами с разной плотностью (как фильтр с разным размером ячеек). Отсеиваются (тупо физика) мертвые, поломанные, неподвижные, большинство патологических форм. Показатели записываются до и после обработки.
ВАЖНО: отсеить таким методом спермотазоиды по хромосомному составу нельзя! Х и Y никак не отличаются друг от друга!

Кому подойдет: в случае мужского фактора бесплодия в паре, при иммунологическом бесплодии,

при непроходимости или других заболеваниях шейки матки, если у женщины диагностированы заболевания, препятствующие оплодотворению естественным путем, например, вагинизм.
Стоимость: прием(ы) репродуктолога + УЗ фолликулогенезы/фолликулометрии для отслеживание созревания фолликула с яйцеклеткой + работа лаборанта/эмбриолога для подготовки спермы + работа репродуктолога на переносе спермы + (далее опционально) стоимость реактивов для работы со спермой + стоимость донорского материала + препараты для стимуляции и поддерживающей терапии.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Классическое ЭКО (classical IVF).

Что это: искусственное инсеминирование яйцеклетки сперматозоидами в лаборатории и последующее культивирование эмбрионов и перенос их в полость матки на 3-5 сутки развития. Может быть как в естественном так и в стимулированном цикле.

Репродуктологом отслеживается рост, количество и местоположение фолликулов, и перед овуляцией, при определенном размере фолликула, происходит:

- пункция фолликулов под контролем УЗИ, иглой через стенку влагалища. Может быть под наркозом или без. Один фолликул - один шприц. Маркируется откуда был произведен забор.

- передача материала эмбриологу, который сразу же, пока гинеколог пунктирует другой фолликул, проверяет материал на наличие ооцита (его может не быть) и сообщает гинекологу есть что или нет ничего. И так столько раз, сколько фолликулов созрело.

- обработка полученных клеток от фолликулярных клеток и кумулюса, очистка ооцитов и оценка их качества, перенос их в отдельную чашку со специальной средой. Параллельно мужчина сдает сперму, ее оценивают и обрабатывают как на инсеминацию, но концентрацию отобранных сперматозоидов доводят до 50-150 тысяч на ооцит.

- инсеминация ооцитов в чашке (на одну ЯК 50-150 тысяч спермиев).
- оценка успешности оплодотворения через 12-14 часов, культивирование эмбрионов и оценка их качества в течение 3-5 дней.

- эмбриоперенос или криоконсервация эмбрионов (в зависимости от состояния женщины и прогноза).

Кому подойдет: преимущественно женский фактор бесплодия: при иммунологическом бесплодии, частичном или полном отсутствии проходимости маточных труб, эндометриозе, ановуляции. Но сперматозоиды должны быть в основном подвижны, в достаточной концентрации, преимущественно с нормальной морфологией. Шансы выше ,чем моложе возраст, чем меньше масса тела. Так же влияет наличие различных заболеваний.
Стоимость: плавает в зависимости от того, была ли стимуляция и наркоз, нужна ли заморозка/хранение или был перенос, сколько клеток получено, сколько дней их культивировали, сколько криоконсервировали, материал донорский или свой.

Внутриклеточная инъекция сперматозоида (ИКСИ /ICSI).
Что это: вспомогательный метод ВРТ, когда единичный сперматозоид вводится внутрь ооцита с помощью микроиглы.
Проводится так же, как и классическое ЭКО, только вместо добавления взвеси сперматозоидов к ЯК, используется единичный сперматозоид. Спермий отбирается визуально по подвижности и морфологии. Отобрать сперматозоид с определенной хромосомой таким путем невозможно. Внешне Х и Y сперматозоиды ничем не отличаются!

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Перед введением сперматозоид обездвиживается надламыванием хвоста (иглой или лазером). Это позволяет поймать его, а так же приводит к последовательным биохимическим реакциям, вызывающих декомпенсацию ядра сперматозоида и его активации. Так сперматозоид становится готовым к оплодотворению.

Возможно сочетанное применение двух методик в одном протоколе, когда часть клеток оплодотворяется осеменением, часть колется.

Кому подойдет: преимущественно мужской фактор, или сочетанное бесплодие, или неудачи в предыдущих попытках: тяжелое нарушение сперматогенеза, эякуляторная дисфункция, отсутствие или низкий процент оплодотворения (менее 20%) ооцитов в предыдущейпрограмме ЭКО, малое количество ооцитов (менее 4-х), высокий процент аномального оплодотворения при ЭКО в первой попытке, оплодотворение размороженных яицеклеток, использование криоконсервированнойспермы, при выполнении некоторых видов предимплантационной генетическойдиагностики, контаминация культуральной среды при проведении процедуры ЭКО.

Стоимость: еще более плавающая, но дороже классического ЭКО из-за более сложной процедуры, стоимости реагентов и расходных материалов.

ИМСИ, ПИКСИ (IMSI, PICSI) - вариации ИКСИ с селекцией сперматозоидов.
Что это: дополнительные методы для отбора спермиев.

ИМСИ – выбор лучшего сперматозоида осуществляется при x6000 увеличении с помощью специального микроскопа, что позволяет давать более точную морфологическую оценку подвижности и жизнеспособности сперматозоидов.

При ПИКСИ  (дополнительно к визуальному) осуществляется отбор с помощью специальных сред с гиалуроновый кислотой, максимально приближенных по своим характеристикам к оболочке яйцеклетки. Зрелые сперматозоиды, наиболее способные к оплодотворению, связываются с молекулами состава, что и определяет выбор эмбриолога. Зрелые сперматозоиды имеют меньшую вероятность наличия генетических и хромосомных патологий, которые могут передаваться по наследству.

ИМСИ может применяться как самостоятельно в протоколе ЭКО ИМСИ, так и как дополнительное исследование морфологических характеристик сперматозоидов после уже проведенного отбора во время ИКСИ или ПИКСИ. В ряде случаев ИМСИ может быть рекомендовано как исследование сперматозоидов для принятия решения о необходимости применения вспомогательных репродуктивных технологий в паре.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Кому подойдет: те же показания, что и для ИКСИ, но более выраженный мужской фактор.
Стоимость: еще выше, чем для ИКСИ из-за специального оборудования и расходных материалов.


Биопсия яичка и его придатка (TESA, TESE, PESA, MESE).

Что это: метод получения сперматозоидов для ЭКО, когда сперматозоиды по тем или иным причинам отсутствуют в эякуляте, однако велика вероятность, что жизнеспособные клетки есть непосредственно в придатке яичка.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

TESA (Testicular Sperm Aspiration) - малоинвазивная процедура, при которой мужские половые клетки извлекаются с помощью пункции яичка (через кожу), которая проводится специальной иглой под контролем УЗИ.

TESE (Testicular Sperm Extraction) - техника открытой биопсии яичка с последующей экстракцией сперматозоидов из тестикулярной ткани.

PESA (Percutaneous Epididymal Sperm Aspiration) - малоинвазивная операция, во время которой врач извлекает эпидимиальную жидкость из семенных канальцев придатка яичка через кожу при помощи аспирационной иглы.

MESE (Microscopic Epididymal Sperm Aspiration) - микрохирургическая экстракция сперматозоидов из ткани придатка яичка.
Кому подойдет: парам с сильным мужским фактором бесплодия: врожденные аномалии строения органов репродуктивной системы, травмы и хирургические вмешательства, приведшие к нарушению проходимости семявыносящих путей, апоптоз сперматозоидов, варикоцеле, вазэктомия, первичная тестикулярная недостаточность, ретроградная эякуляция, последствия онкологии и химиотерапии, иммунологическое бесплодие.

Возможна криоконсервация полученного материала.
Стоимость: зависит от клиники и типа процедуры.


Предимплантационная генетическая диагностика (ПГД)/PGD.

Что это: молекулярно-биологический метод исключения различных генетических и хромосомных патологий у эмбрионов, которые могут негативно отразиться на здоровье и жизнедеятельности плода, а также благополучном вынашивании беременности. Таким образом, основное преимущество и главный результат ПГД – перенос в полость матки жизнеспособных здоровых эмбрионов.

На третий или на пятый день культивирования проводят биопсию эмбриона, материал передают генетику, который проводит определенный анализ, в зависимости от анамнеза пациентов. Биопсия эмбриона на этих сроках никак не влияет на его жизнеспособность, так как на данном этапе развития все его клетки - стволовые, и легко восстанавливают недостающий кусочек.

Кому подойдет: при неудачах в предыдущих циклах ЭКО, в случаях невынашивания беременности, если у одного или обоих будущих родителей диагностированы хромосомные патологии, если возраст будущей мамы превышает 39 лет, а отца - 44 года. В некоторых странах таким методом можно выбирать пол ребенка без медицинской необходимости. Но об этом потом.
Стоимость: высокая, от 30тр до 150тр, зависит от клиники. Это без учета стоимости процедур, проведенных для получения эмбриона.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Криоконсервация и витрификация.

Что это: (коротко, всю информацию не впихнешь в один абзац) метод заморозки и хранения клеток человека с возможностью полного восстановления их биологических функций после разморозки. Варианты заморозки: медленное контролируемое и сверхбыстрое (витрификация). Витрификация более приемлема для заморозки эмбрионов и ооцитов, так как при таком методе не формируется разрушающих клетку кристаллов льда. Для заморозки используются криопротекторы (для каждого типа клеток свои). При процедуре клетки/эмбрионы последовательно помещаются в различные среды, которые замещают собой воду, что не дает образовываться льду. При разморозке так же последовательно проводят клетки по растворам, замещая криопротекторы на воду.

Замораживать и хранить можно ооциты, сперматозоиды, эмбрионы на разной стадии дробления, ткани яичника или яичка. Хранят в жидком азоте, срок неограничен.

Перенос эмбрионов после криоконсервации приводит к наступлению беременности с такой же вероятностью, что и в рамках «обычного» цикла ЭКО.
Кому подойдет: если после переноса остались эмбрионы, которые в последствии можно использовать для беременности без дополнительной стимуляции. Для хранения эмбрионов при ПГД.  При повышенном риске развития синдрома гиперстимуляции яичников. Для хранения донорского материала и отсроченного родительства. Для сохранения фертильности онкопациентов.
Стоимость: варьирует от клиники к клинике и в зависимости от типа клеток, их количества и времени хранения.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Вспомогательный хетчинг (Assisted Hatching).
Что это: вспомогательная процедура которая позволяет помочь бластоцисте вылупиться из блестящей оболочки. В основном проводится после разморозки эмбрионов для увеличения шанса имплантации и беременности. Необходимость оценивается эмбриологом по состоянию и толщине оболочки.
Хетчинг бывает механический, химический и лазерный - зависит от того, каким образом будет "вскрыта" оболочка для выхода бластоцисты. Звучит страшно, но в руках специалиста эта процедура не приносит никакого вреда эмбриону.

Кому подойдет: парам, идущим на перенос криоконсервированных эмбрионов.

Стоимость: зависит от типа хетчинга и количества эмбрионов.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Так же не будем забывать про донорские программы и суррогатное материнство.

Зачем я так много написала, что вы устали читать?

Для понимания, что выход есть всегда! Способ есть! Он может вам не нравиться, но все же. Вариантов решения проблемы масса, ставить на себе крест, сдав только анализы, необдуманно. Обязательно найдется группа специалистов, которые вам помогут, главное - ваше желание. Поверьте, я не по наслышке знаю о чувствах, когда в тебе что-то не так. Но опускать руки точно не стоит. Можно немного поплакать и погоревать недолго, но потом собраться и делать дело!

Надеюсь информация была полезной, и кто-нибудь нашел для себя ответы на тревожащие вопросы.

ВРТ: основные понятия и технологии Эмбриология, Врт, Репродукция, Здоровье, Длиннопост

Найдены возможные дубликаты

+22
Спасибо, что просвещаете. А то когда мы делали ЭКО я такого наслушалась - лечь и умереть. Причем даже от вроде бы образованных людей, не говоря уж о ПГМнутых, которые мне в лицо кричали, что я убийца тех эмбрионов, которые "выкинули", хотя первый раз у нас из 42 моих ЯК получилось 15 э, и из них до дня подсадки выжил 1 и пролет, а второй раз из 34ЯК вышло 4 э, теперь 2 бегают уже 4 года, два еще в заморозке :)
раскрыть ветку 13
+14
Желаю вам и детям здоровья)
Ох, с людьми сложно. Вот вроде бы и технологии уже 40 лет как официально, а с этикой до сих пор не разобрались. С другой стороны, науке уже гораздо больше, а некоторые до сих пор верят в "чудеса с неба". Так что только время и образование решат эти споры)
раскрыть ветку 4
+11
Спасибо :)
Да, но с этикой вообще у людей сильно плохо 🙈 Когда кто-то узнавал, что ЭКО по МФ (стерильность после онкологии, использовали запас из крио, созданный до лечения), то первое что говорили - ты чо, другого мужика не можешь найти? Причем и мужчины и женщины такое говорили. Так что уж говорить про домыслы вокруг такого волшебства как ЭКО 😊
раскрыть ветку 1
+7

Хорошее дело делаете.Просветительская работа нужна для многих.

Сможете навскидку сказать в какой стране самые оптимальные по соотношению цена-качество репродуктивные технологии. Или у всех одни и те же схемы и подходы? А цены?

раскрыть ветку 1
+3

42????нихерраааа себе!!! как много)))

раскрыть ветку 5
0
Ага. Именно тогда узнала, что у меня поликистозные яичники, поэтому первый раз ушли в крио, очень боялись гиперы. Но пронесло. Второй раз с самого начала стимуляции горячий укол ежедневно - это был мрак.
раскрыть ветку 4
+1

Ничего себе! Я с 19 фолликулами еле передвигалась под конец. Было ощущение, что сделаю несколько шагов и всё внутри лопнет. Как вспомнила, аж низ живота затянуло))

раскрыть ветку 1
0
Я почему-то чувствовала себя беременной уткой :)
+14
Спасибо. Отличный пост!
Но на этой картинке у меня аж сжалось...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+9

Да, честно говоря, у меня тоже сжимается. Но что делать)

раскрыть ветку 1
+3

Диагноз азооспермия

Делал TESA год назад. Безрезультатно.

Две недели назад сделал TESE. Ноль.

Дочери от первого брака 19 лет. Грешным делом даже сделал анализ днк. На 99,9% дочь моя. 11 лет борьбы и без результата.

Просто хотел посоветовать мужикам которые пойдут на TESE , после процедуры сделайте валик из полотенца или пледа. И кладите его между ног во время сна. Снижается давление на швы и тестикулы. Спать можно почти не напрягаясь.

Желаю всем мужчинам мужского здоровья. Не опускать руки и не сдаваться.

+1
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 1
+7
Опять очень смешная шутка
+7

А-хре-неть... Это просто космос... И если про инсеминацию и собственно эко ещё понимание было, то с абзаца про икси и далее какая-то фантастика пошла!

раскрыть ветку 19
+7

И это вещи, доступные во многих центрах по стране. Это базовая (немного расширенная) комплектация услуг. А сколько еще есть других технологий.
Техника дошла, короче)

раскрыть ветку 18
+1

Нереально круто!

0

жаль что все еще нельзя пол заказывать

раскрыть ветку 16
+5
Показателем успешности оплодотворения являются два пронуклеуса - мужское и женское ядро. Их видно через 12-14 часов после оплодотворения.

Это не совсем так - пронуклеусы видно примерно через 14-20 часов после оплодотворения (если ЭКО, то, в среднем, чуть позже, при ИКСИ - чуть раньше).

- обработка полученных клеток от фолликулярных клеток и кумулюса, очистка ооцитов и оценка их качества, перенос их в отдельную чашку со специальной средой.

При ЭКО ни в коем случае нельзя чистить ооциты от кумулюса - при такой очистке высвобождаются кортикальные гранулы ооцита, которые меняют структуру блестящей оболочки (Zona Pellucida) делая ее практически непроницаемой для сперматозоидов. Поэтому денудация проводится только перед ИКСИ/ПИКСИ/ИМСИ. Кстати, даже на картинке видно, что ооцит не очищен)

А, в целом, пост отличный, правда длинноват, еле-еле дочитал)

раскрыть ветку 1
+2
Вы бесконечно правы. Я начала писать пост утром, много отвлекалась, закончила заполночь (доделывала в бессознанке какой-то). Мысли путались, про что я пишу, про ЭКО или про ИКСИ. Но это не оправдание, конечно. Сейчас перечитала на чистую голову и стыдно, а редактировать уже поздно 😢
+5

Спасибо за Ваш труд. Продолжайте! Интересно читать особенно тем, кто с этим столкнулся (я в том числе). Три пролетных ЭКО/Икси. Готовлюсь к 4 протоколу в новом году. И сразу хочется задать много вопросов человеку, который в теме))))

раскрыть ветку 5
+3

Спасибо) Вы сами уже специалисты - кто прошел через процедуру)

Моя самая последняя пациентка родила месяц назад. Пять попыток (4 из криопротокола). Надеюсь и у Вас получится. Главное - отключить голову, и все будет ок)

раскрыть ветку 4
0

То, что мы уже специалисты (к сожалению)-отчасти вы правы.

Я в крио ни разу не была. Но сейчас меня ждут 2 эмбриона в крио. И квота пришла моя. Не знаю с чего начать в январе...

Про отключить голову - это ее нужно отключить после переноса, или в какой момент?)) Как это сделать...)))))))))

раскрыть ветку 3
+4
Вы молодец, что просвещаете людей, а то народ у нас темный. Коллега недавно в разговоре сказала, что дети, рожденные с помощью ЭКО, родить могут только через ЭКО. Не стала никого разубеждать. А я считала ее образованной, умной женщиной (у нее два высших).
раскрыть ветку 5
+3

А моя коллега говорит, что дети от эко искусственные(( Поэтому болеют часто, не ласковые и вообще не люди.

раскрыть ветку 3
+3
Одним словом, биороботы, ага)
0

Что за бред. Наоборот, здесь за вас отобрали лучших из лучших эмбрионов. Считается, что дети ЭКО как раз меньше болеют и быстрее развиваются. Ну и это самые желанные и выстраданные беременности, поэтому мамы не пьют в подворотнях, а создают самые благоприятные условия для развития ребёнка.

раскрыть ветку 1
0

Спасибо)
Высшее образование, к сожалению, не гарантирует ничего. Особенно не гарантирует наличие умения фильтровать информацию)

+3
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+2
Спасибо за информацию! Познавательно и интересно получилось!
раскрыть ветку 1
+4

Спасибо)

+1

Вот прям огромное спасибо за столь подробную информацию.

раскрыть ветку 1
0

Пожалуйста. Будем на связи)

+1
Хочу уточнить на свой счёт. Сдавал анализ на фрагментацию ДНК сперматозоидов, результаты оказались такими: Уровень повреждений (фрагментации) ДНК - 35,0 усл.ед.(реверсивные значения 0-22, средние 17), индекс фрагментации (DFI)-количество клеток с поврежденной(фрагментированной) ДНК - 28.7 (реверсивные значения 0-22,средние 16 ). Информации в интернете особо не нашёл, записался к лечащему, но приём на следующей неделе. Хотелось бы узнать что можно делать в таком случае?? Готовится к ЭКО или есть возможность скорректировать препаратами. Буду благодарен за помощь)
раскрыть ветку 12
0

Нормы расшифровываются примерно так, смотрим на DFI:


- фрагментация ДНК 0-15%: беременность естественным путем представляется возможной.


- фрагментация ДНК 15-25%: Беременность естественным путем возможна, но ее ожидание может быть долгим. Если в течение длительного времени не удается забеременеть, следует подумать о возможности проведения хотя бы одного курса осеменения (переноса сперматозоида). Если, помимо этого, нарушения имеются также и у женщины, а также в более старшем возрасте, рекомендуется проведение ЭКО.


- фрагментация ДНК > 30%: Наступление беременности естественным путем или с помощью осеменения представляется маловероятным. Шансы на успех увеличиваются благодаря ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение).


- фрагментация ДНК > 50%: Беременность с помощью ЭКО маловероятна. Более высокие шансы возможны при использовании ИКСИ (интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида)


- фрагментация ДНК > 60%: Шансы на успех очень малы; единственный шанс – с помощью ИКСИ или спермы донора.


По терапии - есть исследования об эффективности антиоксидантной терапии. Есть препараты, уточните у своего андролога этот вопрос. Однако если у супруги тоже есть проблемы, то надо думать что будет выгоднее - ждать или идти на ЭКО. Плюс есть ли какие-то вопросы к сперме помимо ДНК фрагментации, это тоже важно.

раскрыть ветку 11
+1
Спасибо, отпишусь в понедельник, что мне андролог назначит в таком случае.
0
Короче круг замкнулся, опять назначает БАДы и здоровый образ жизни, уже 3-ий год. В этот раз цинк, селен актив, омега 3, карнитон. Сколько я их уже переел... Наверное пришло время меняет андролога...
раскрыть ветку 9
+1

отличный материал, спасибо

+1

 > в течение года (для возраста до 35 лет) или 6 месяцев (после 35 лет) не произошло зачатие.

А почему так? Я думал, с возрастом плодотворность, наоборот, падать должна?

раскрыть ветку 4
+4
Да, именно поэтому таки промежутки. До 35 лет можно пытаться и ждать год. А после 35 лет так долго ждать не стоит, время уходит.
раскрыть ветку 3
0

Скажите, а если известно, что у женщины количество яйцеклеток ограничено, получается, когда они "заканчиваются", начинается климакс? Значит, принимая гормональные контрацепитивы, можно отложить климакс?

раскрыть ветку 2
+1

Тема полезная, я вот буквально недавно прошла первый протокол, получился только 1 эмбрион, подсадили, беременность наступила, но оказалась замершей на 6 неделе,  теперь все по-новой проходить.  При втором протоколе предложили провести генетическое тестирование эмбриона. Я вот переживаю, если опять один будет, а его еще будут исследовать, может еще хуже будет. И не может ли быть вина эмбриолога в том, что всего 1 эмбрион. Вот вся в сомнениях, думаю, в эту же клинику идти или новую искать, а их такое количество, что не знаешь как выбрать.

раскрыть ветку 5
0

#comment_128014259

И еще, в дополнение к тому моему комментарию хочется вот что сказать. А сколько было получено и каких ооцитов, если в итоге один эмбрион? Какого качества был эмбрион?

Не все зиготы/ эмбрионы доживают до третьего или пятого дня развития - это считается пока рабочей продуктивностью метода. Если я не ошибаюсь, то нормальным считается дожитие до пятого  дня 30% от всех оплодотворенных клеток.
Насчет ПГД - пока нет доказательств достоверного отрицательного влияния процедуры на эмбрион. Как правило, если эмбрион после ПГД погиб, то анализ показывает, что у него были множественные патологии развития (анализ и "смерть" эмбриона разнесены во времени, сначала забирают материал, потом эмбрион либо культивируют далее до 5 дня, либо замораживают. Генетик никак не может узнать судьбу эмбриона, анализ которого он проводит).
Если после ПГД эмбрион будет консервирован до ожидания результата, то при грамотной разморозке, хорошем качестве эмбриона и правильной гормональной подготовке женщины, вероятность наступления беременности такая же, как и при переносе без криоконсервации.

раскрыть ветку 4
0

Спасибо за ответ. Мне дали конечно протокол культивирования, но мне по нему ничего не понятно. Для меня вообще эта тема была сложная, я только только начинаю вникать в это.

раскрыть ветку 3
+1
Вопрос, может, не совсем корректный, но что Вы думаете о врачах-генетиках? Информация про сих товарищей слегка противоречива, на приеме мне показалось, что эта наука о стрельбе из пушки по воробьям. Врач оставила двойственное впечатление,хотя вроде ничего лишнего не назначила, к спермограмме и т.д. и так готовились.
раскрыть ветку 15
+3

Ну это такой врач, который не лечит, потому что генетические заболевания не лечатся. Но генетик может проанализировать медицинскую историю семьи, порекомендовать анализ на какой маркер сдать (а их тысячи, запутаться легко), оценить тип наследования, вероятность рождения здорового ребенка и рекомендовать к какому специалисту обратиться в дальнейшем если выяснится какое-то отклонение. Так же генетик принимает участие в консилиумах по прерыванию беременности из-за выявленных отклонений.
А еще генетик может по результатам анализов подсказать реально ли вообще паре завести ребенка и здорового ребенка. Бывают несовместимые друг с другом люди.
Так же есть заболевания, связанные с мозаичностью в генотипе, это тоже может диагностировать только генетик, ну или очень подкованный в этих вопросах врач другой специальности, но у большинства на такое обучение нет времени, сил  и денег.

Насчет стрельбы из пушки по воробьям - технологии совершенствуются постоянно, уже сейчас можно сделать не только кариотипирование и судить об отклонениях в хромосомном составе, но и заглянуть "внутрь" хромосомы, проанализировать изменения в различных генах. Правда такой анализ не дешевый, но он дешевеет с каждым годом, когда-то и кариотипирование было дорогим. Самостоятельно разобраться в результатах таких высокоточных генетических исследований нереально.Вот и генетик пригодился. Другой разговор, что не все генетики достаточно подкованы в современных методиках, а не застряли в прошлом веке.

Сегодня генетические исследования уже золотой стандарт в диагностике бесплодия. Так что без генетика тут точно не обойтись.

раскрыть ветку 14
+3

я недавно лежала в больнице с лаборантом-генетиком вместе. После того, как она сказала, что относится к ЭКО негативно, потому что дети рождаются какие-то "не такие"(хоть и нет никаких доказательств этого, и она это признает, но в своем мнении уверена), я какие-либо ее советы воспринимала крайне скептически.

раскрыть ветку 1
+1
Это и смущает)) спасибо, успокоили. Готовимся к первенцу, у жены при прошлой беременности (до нашей встречи) был порок развития плода, сейчас пытаемся выяснить причину и нашу совместимость
раскрыть ветку 5
0
Скажите что значит несовместимые люди? Несовместимые по локусам?
в анамнезе уже сбилась сколько попыток. 7 или 8. Проблема всегда одна - начиная со 2-3 дня сильная фрагментация клеток, слабые эмбрионы. Получали и много клеток, и мало, и IVM делали. Толку нет. ДЯ не рассматриваю. Сперма в норме.
раскрыть ветку 5
0

Я хотел бы с вами посоветоваться. Подскажите, как с вами можно свзяться?

0

да, как цыпленок из яичка

С учетом контекста звучит крипово)

0

сперматозоиды м/ж отличаются по размерам, есть технологии их сортировки. например американская MicroSort

раскрыть ветку 3
+2
Да, так считали раньше, в 90х-начале 2000х. Но современные исследования это опровергли. Ищут другие методы селекции. Вроде нашли какой-то маркер на головке сперматозоида. Но старой методикой кто-то ещё пользуется, конечно
раскрыть ветку 2
0

спасибо, почитаю. сортировка около $2к стоит, увеличивает якобы шансы до 75-80%, но этого все равно мало.  Самый надежный вариант через PGD, но он и самый дорогой.

раскрыть ветку 1
0

ЭКО это всегда так. Вроде понимаешь, что нужно делать, в каком направлении думать. А потом бац, из одного вытекает другое, потом третье и ты уже сидишь и думаешь, к кому же бежать: к репродуктологу, генетику или гемостезиологу. А ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Первый протокол, берут 13 клеток. 12 погибают, она еле-еле доживает до третьего дня. Пролет. Второй протокол. Пять клеток, одного подсадили – прижилось (правда закончилось не весело), еще одного заморозили. Врачи разные, лекарства стимуляции одинаковые. Первый раз меня винили, что проблема во мне, я не правильная, вот и клетки пропали. А могла ли быть причина не во мне, а в ошибке, которую совершили эмбриологи/репродуктологи?

раскрыть ветку 5
+2
ПГД вам надо. Плюс то, что невесело закончилось надо было на генетику отправить. Удачи вам, от всего сердца. Сама через все это прошла.
раскрыть ветку 1
+1

На генетику отдали, крио ПГД не делают. Да и ПГД не панацея. Отбирают хороших, а они все равно не приживаются, а сколько денег в пустоту уйдет. Хочется верить, что этот раз был исключением. Спасибо, и вам всего хорошего.

+1

Я понимаю Ваши эмоции, отчаяние и (возможно) некоторое негодование. Когда такое происходит всегда хочется понять и разобраться кто же виноват и в чем проблема. Но в вопросах биологии развития очень часто бывает так, что никто не виноват. Так сложились обстоятельства. Однозначно говорить, что причина в Вас нельзя. Ведь для получения эмбриона обычно нужно два человека, вклад которых равнозначен. То, что Вы описываете бывает чаще, чем хотелось бы. Я бы даже сказала, что чаще бывает именно так.
Дробление и развитие эмбриона зависит от множества факторов. Мы снаружи можем обеспечить лишь хорошие условия для него: правильный рН, температуру, осмолярность, концентрацию газов, чистоту. На все остальное пока повлиять нельзя (это уже генетические модификации надо делать).
У клеток эмбриона заложена программа дробления и развития. Это все - биохимия. Клетки не работают со 100% правильностью, иногда ферменты ошибаются, генетическая информация считывается неправильно, белки не строятся, ДНК собирается как попало, хромосомы не расходятся как надо. В итоге система оценки качества, которая "вшита" в каждую клетку любого организма и эмбриона в том числе, его бракует. И таких систем проверки на каждом этапе множество. Отбраковаться эмбрион может уже на стадии плода при беременности, потому что очередной чекпоинт не пройден. Даже если на ранних этапах система проверки качества сама сломалась и не нашла подставы, то в итоге это все равно всплывет. Это один из механизмов эволюции, естественного отбора. Никто не может знать на каком этапе это происходит, где и когда конкретно у этого эмбриона произошли сбои, пока это невозможно отследить. Такие вещи происходят ежедневно в каждой клетке каждого тела, только в теле таких клеток миллиарды, и если сбой в одной, то как бы фигня вообще. А у эмбриона клеток-то всего 4, ну или 8, да даже если 120 или 300 - каждая дает в итоге миллиард своих клеточных потомков, которые станут сердцем или мозгом, бракованные допускать нельзя. И это мы сейчас говорим про вещи, которые никак не зависят от генетических заболеваний. Это мы про норму поговорили сейчас. Убрать негативное влияние известного генетического заболевания мы можем с помощью ПГД. Но спонтанные поломки, возникающие при делении клеток, так не отследить.
Теперь задаемся вопросом кто же виноват тут? Выглядит как никто. Ну или несовершенство биологических механизмов.
Репродуктолог мог стимулировать Вас по неподходящей Вам схеме, но это не ошибка (только если он вас по стародревней схеме неэффективной не стимулировал). Такие вещи - как Вы отреагируете на гормоны - нельзя предугадать на 100%. Это индивидуально, нащупывается и нарабатывается опытом врача. Очень часто схемы меняют от протокола к протоколу и это нормально.
Эмбриолог мог плохо обработать клетки, использовать некачественную среду для культивирования, допустить скачки температуры, рН и других показателей, допустить контаминацию среды, не следить за чистотой инкубатора. Но это что за подпольная клиника, где такое допускают, что за персонал? Тогда берите статистику клиники, и если у них процент беременностей мал, если у большинства женщин, не зависимо от их причины бесплодия, такие же проблемы, как и у Вас, то тогда проблема с клиникой есть. Но скорее всего никто не виноват,  просто так сложилось. По статистике успех чаще наступает после нескольких попыток ЭКО. А результат второй неудачной, к сожалению, беременности  надо было отдать на генетическое исследование, чтобы понять в чем причина. Обычно так и делают.

раскрыть ветку 2
+3
На генетику отдали, да. Спасибо за такой развернутый ответ! Так подробно даже на платных консультациях не рассказывали) благодарю!
раскрыть ветку 1
0

то есть, если я шесть лет практикую ППА и ни одной беременности не было, а цикл у меня всю жизнь нерегулярный, стоит задуматься о возможном бесплодии и идти проверяться? куда идти, какие анализы сдавать? (детей я в ближайшие несколько лет все равно не планирую)

раскрыть ветку 6
+1

Проблема может быть и в качестве спермы. Может она была "никакая".
Однако нерегулярный цикл - это повод задуматься даже в отрыве от планирования детей. Сходите к гинекологу-эндокринологу, сделайте УЗИ органов малого таза (желательно два с промежутком в полгода) на пятый и 22 день цикла, сдайте кровь на гормоны (назначит гинеколог) на второй и 22 день цикла. Это прям база. От этого уже можно будет плясать.
Нарушения цикла часто встречаются и есть почти у каждой женщины. Но причины разные, поэтому надо поразбираться, чтобы спать спокойно.

раскрыть ветку 5
+1

а как посчитать 5 и 22, если у меня цикл скачет от 30 до 65 дней?

раскрыть ветку 4
0

Я сначала ссыканул, прочитав: "как заказать пол мальчика"

Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: