Вопрос собаководам и психологам⁠⁠

Да вы не парьтесь, зачем вы пытаетесь нести ответственность перед незнакомыми вам людьми в интернете, за те поступки, которые вы не совершали.

Только если будете искать инфу в инете или кинолога, старайтесь избегать тех, кто предлагает собаку бить, душить, прижимать. В крайнем случае можно остановиться на том, кто из плохого предлагает максимум дернуть за поводок, но и то нежелательно, даже вредно, я бы сказала, это только усилит стресс. И поменьше слушайте тех, кто говорит, что собаку надо задоминировать, что вы вожак, а она стая и т.д. Не воспринимайте эти слова всерьез. У собаки должно быть свое место и она должна быть уверена, что вы ее защитите и что вы вообще сама уверенность и предсказуемость, но некоторые на этой волне начинают даже делать вид, что едят из миски собаки, чтобы она типа поняла, то сначала ест вожак))) Не доводим до абсурда)

Да не пасти, разумеется - охранять стадо. Какой из РЧТ пастух? А в охране свои сложности. Собака выросла не при стаде, своей стаей его не считает. Не дай бог по какой-то причине нападёт на овцу, тогда участь собаки печальна.

Правда, судя по вашим проблемам лучше отдайте собаку нормальным людям, вам по ходу не дано нормально наладить быт с ней. Не каждому дано это наверное. Как-то вообще не выходит у вас с собакой жить, одно мучение, очень мохнатых жалко.

Как то быстро переобулись, то нет времени за территорией с ней гулять, то есть.

Чтобы по грядкам не бегал, надо огородить их бордюрчиком, можно не высоким и осознанно водить собаку между грядок по дорожкам и хвалить и давать вкусняшки только на дорожках, потом можно начинать усложнять - вставать чуть дальше от собаки через грядку, звать к себе, и, если собака собралась идти по грядке, давать команду "нельзя" и направлять по дорожкам и хвалить. Это не за один раз все выучится, тоже какое-то время это надо делать регулярно, чтобы у него на подкорке записалось, что по грядке "нельзя", а по дорожке вкусно) Кричать и ругаться на собаку, когда она галопом несется через весь огород смысла нет, особенно, если она бежит к вам. Тогда у собаки будет откладываться что-то типа "я бегу к хозяину, а он ругается - не буду идти к хозяину". У собаки при этом нет понимания, что вы ругаетесь именно за грядки)
Копать землю тоже надо отучать. Во-первых, копают они от скуки и чтобы снять напряжение, в вашем случае скорее всего напряжение от разлуки с вами. Поэтому много играем и занимаемся с собакой, чтобы без вас ей можно было просто спокойно спать где-нибудь в будке или под кустом в тенечке. Если начал копать, то командуем нельзя именно в тот момент, когда он копает и можно оттащить за поводок, если он не слушается. Посмотрите видео про запреты, там рассказывают в какой момент надо запрещать и что потом с этим делать))

Если собака выберет себе какое-то любимое место на огороде, то позвольте ему там проводить время, даже если вам это не нравится, возможно ему там спокойно и хорошо. Но кормить и хвалить нужно почаще в будке, так со временем будка тоже станет любимым домиком, где тепло, сухо и безопасно

YouTube●1:17:26

Что было, то прошло, со старой собакой вы ничего не сделаете и никогда не узнаете хорошо ему было или нет. Скорее всего нет, но это не ваша ответственность. Лучше все силы бросьте на ту собаку, которая жива и которая в вас нуждается на данный момент

Собаки очень чистоплотны, они в норме не гадят там, где живут. Это заблуждение очень многих людей, что раз собака на улице, то и гулять с ней не надо. Очень даже надо. Двор у собаки теперь как квартира, гулять с ним надо ровно также, как гуляли, когда жили в квартире. Это касается даже маленьких собак, которые дома на пелёнку ходят, для психики это очень не полезно.
Спаниели очень компанейские ребята, им всегда будет плохо без хозяина, вам для здоровья собаки надо решать проблему так, чтобы он мог забегать домой и проверять вас. Может быть через пару лет он сможет делать это реже, если вы будете правильно его приучать к тому, что вы никуда не делись. Это называется привязанность. Вам надо научить собаку оставаться с собой наедине, тут вам поможет кинолог, он должен объяснять это сразу всем членам семьи, чтобы не могло быть разночтений.
Можно разрешить собаке проходить в какое-то одно помещение, например на кухню, остальное все огородить, чтобы в остальную часть дома он не мог попасть физически. Ну и швабру всегда на готове держать, чтобы быстренько подмыть грязь
Почаще выходите играть с ним на улицу в мячик, фрисби, перетяжки - что нравится собаке. Выделяйте время на умственную работу, в интернете посмотрите как можно занять собаку, но это должно быть взаимодействие с вами в том числе, например шейпинг и фришейпинг, типа аджилити препятствия, трюки учить можно. Тогда собака со временем поймет, что на улице тоже хорошо, что вы ее не бросили и т.д., но это реально мне кажется работа на год как минимум. При условии регулярности. Для собак вообще очень важно расписание и ритуалы определенные, они помогают им быть уверенным в вас и завтрашнем дне, тогда собака ведёт себя намного спокойнее

Ну собаке херовато, да. Она ломает себя от недостатка выгула и принуждения срать там, где живет, соответственно все свои силы бросает на раскапывание территории в поисках интересного и для выпуска всей своей собачьей энергии. Следствие - ей нельзя в дом, куда раньше можно было, причинно-следственной связи не видит и не сможет. Стресс снимает снова в раскопках и скулеже под дверью.  Замкнутый круг, созданный вами.

Я тоже живу с 50кг мамошником, который один оставаться не любит, выход сгенерировался сам: с утра после погула он спит где-то на территории дома, вечером после второго погула смываю грязь водой из шланга, полотенцем просушила - все, на ночь в дом. Песка терпимо, даже незаметно, если два раза в неделю пройтись пылесосом и шваброй. Пробуйте, схема затратная по силам, но окупается чистотой на участке, отсутствием раскопок и собаке впервые за пять лет будет норм жить.

Вариантов тут много. Главное чтобы постепенно переводить собаку на другой график. И делать это в понятном для собаке режиме.

Ну а что выберут хозяева, это их решение. Но если собаку резко перевезти из одного режима в другой, то понятно что она не поймет что за херня случилась.

Значит не настолько постепенно или не так всё однозначно. Т.е. один запрещает, другой разрешает. Или сегодня согнали, завтра - пустили. Из-за этого собака просто не понимает систему.

Постепенно.  Не сразу с кровати на улицу. А сначала, к примеру, просто перестать пускать на кровать, играть с ней на полу, может полежать с ней на полу. И постепенно перейти к тому что собака живет на улице

Отвечу максимально доходчиво: отдать собаку людям знакомым с породой, вероятно охотникам (если там спаниеля больше чем дворняги и собака хоть как-то рабочая).

Заниматься с кинологом вы судя по всему не будете и построить тёплый хороший вольер не захотите. В итоге мучаете и себя и пёселя давно ставшего обременительным плодом вашей же глупости.

P.s Чтобы предположить судьбу чрт достаточно ознакомиться с историям собак попавших к dudusik dog(там правда про кавказок, но тут это не суть): воспитание лопатой по морде, посиделки на короткой цепи в собственных экскрементах с последующей атрофией лап, сломанная психика и большая удача если найдутся небезучастные люди.

Чабанам, зачем им собаку брать не подходящую под пастухов

Дело, не в этом, мне просто интересно, она ведь служебная, взрослая, не пастушья. По этому принципу проще дворнягу найти тогда

Прочитав эту душераздирающую историю про несчастных собак, душа, прям разнылась. У меня в квартире   уже много лет живут два пойнтера . Ветераны по возрасту.  В наследство от бывшего мужа достались. Шесть лет назад , родственники предложили работу за границей, хорошая зарплата, высокий уровень жизни и остальные блага.Мол, бросай все и приезжай. НЕТ!!! Пока живы мои собачуньки, никуда не смогу их бросив ,уехать! Сейчас ,вон,лежат на диване ,спят.....

У собаки должно быть свое место, например, в прихожей около двери.
Извините за сравнение, но вы же детям попу мыли когда те в подгузник сходили, так и с собакой. Если вам в тягость, то отдайте тем, кто будет содержать собаку, не мучайте ни себя ни собаку.

По первой истории: когда берут собаку ребенку или подростку, то ответственность ложится на родителя. Целиком и полностью.

То есть мама с папой должны быть готовы к тому, что завтра чадо наиграется и уход за животным ляжет на них - это раз, а ещё здоровые собаки живут лет 10, как минимум, и четвероногий компаньон для двенадцатилетнего парня может через пару лет стать ему обузой - это два. Женится он в 18 лет, в 20 отцом станет, и что ему делать с серьезной собакой? Родители, повторяю, должны это предвидеть. У нас пудель, купленный для дошкольника, прожил 21 год и застал своего хозяина-детсадовца бородатым мужиком.

По второй истории: не буду вдаваться в дебри, но растолкую азы. Собаки, какие бы умные не были, просто не понимают того, что вчера в дом заходить было можно, а сегодня - нельзя. У меня есть родственница, кинолог прям от Бога, которая регулярно жалуется на непроходимую тупость собаки: сегодня она её кормит со стола, а завтра орёт "нельзя, фу". Ну, спрашивает она меня, пёс не понимает что ли, ко мне люди пришли, а он попрошайничает?? Нет, не понимает. Ещё он не понимает, что сегодня можно ставить лапы тебе на грудь, а завтра нельзя. Ну я же сегодня в чистом, он разве не понимает? Тут уже сомнения берут, кто на самом деле тупой: хозяин или собака?

"Нет" для животного должно быть категоричным.

Родители купили сыну-подростку породистого щенка черного русского терьера.

Вот она, ошибка. Никто не думал что собака проживет так долго, что сын уедет а пес останется.

оправдано ли оно благими намерениями?

Нет. Это просто отмазка для своей ошибки. Кто купил сыну щенка, тот пусть и занимается собакой.

насколько это скотство по отношению к собакену?

Намного. Собаку воспитали, точнее приучили, к одному поведению, а потом резко поменяли на другое.

Куда собаку отдали? Чабанам? Овец пасти?

У меня кошка. Собака была в детстве. И я бы не смогла видеть как животное мучается. Скулит. Просится домой. Я есть не могу, когда кошка сидит и делает вид, что в голодном обмороке. А тут на цепь домашнюю собаку.. Взяли животное домой тащи эту ответственность. Через не могу. И не хочу. И лень.

Я могу дать три совета:
1. Собака должна иметь доступ в дом.
2. Собакой надо заниматься (команды, приучить ждать пока не помоют лапы)
3. У нее должно быть свое место где она спит, отдыхает и наблюдает за остальными членами семьи

По второму вопросу от вас нужно будет приложить большие усилия и терпение, причем всем семейством.
Собака должна четко понимать куда ей можно, а куда нельзя.
Но потом вы поймёте, что воспитанная собака в доме это и нянька и компаньон вашим детям.

Вы предлагаете два плохих варианта.

Вы же даже условий ее жизни не знаете, наверняка и обратной связи от новых владельцев не получали, ни фото, ни видео,  договоров не подписывали, порядок действий в экстренных случаях не оговаривали. Вы ее сплавили.

Есть фермы (по крайней мере под Питером), которые предоставляют услуги владельцам пастушьих собак по обучению работе со скотом. Но за это платят деньги уже хозяева.

По второму случаю про клумбы вам рассказали выше владельцы приусадебных участков, к мытью лап можно приучить без мытья собаки. 6-10 раз с какой целью? Странно - не странно гулять за забором - ваша субъективная оценка, какое отношение она имеет к собаке? У меня есть знакомые, живут в СНТ, собака (алабай) и дома, и во дворе, гуляют и в лесу без поводка, и в СНТ на поводке.

У Вас потребительское отношение к собакам. Обеих собак сделали несчастными. Не нужно было их заводить. Собака живое существо - не игрушка.

Автор вы хотите что бы вас поддержали и сказали, что «бывает, вы не скоты»? В первом случае скотство со стороны парня. Собака выбирает одного хозяина, а остальное члены стаи. И это предательство.
Во втором случае скотство повторяется. Нельзя брать кому-то собаку. Вы берете собаку в семью. Пес выбирает себе любимого хозяина (вожака) и расставляет приоритеты к членам семьи (стаи). В итоге вы выкидываете пса на улицу. Потому что грязно? Мойте лапы. А лучше пока тепло выставите на улицу кого-то из детей. Пусть тоже гадит во дворе, ест и спит во дворе. Сможете? Ну с собакой же смогли.

Лучше бы хомячков заводили,быстрее дохнут.Собака живёт дольше,и лет 15 люди должны нести ответственность за животное.Я понимаю многих людей,для которых собака просто игрушка,захотел взял,захотел бросил.Но не принимаю такого.Для меня собаки-друзья,спутники по жизни(без очеловечивания).

О какой полной жизни вы говорите вообще? Черныш не пастушья собака. Вы отдали домашнюю, квартирную, избалованную регулярным кормлением, диваном и отсутствием физических нагрузок куда? Людям, для которых собака рабочий инструмент. И когда он ломается, собак убивают. У этого черныша не было ветобслуживания, не было плавного возрастания нагрузки, не было обучения новому образу жизни, не было груминга, который необходим породе. Его просто взяли и выкинули. Он не прожил и года там, скорее всего. Умер от воспаления легких, из-за свалявшейся шерсти, отсутствия нормального кормления и физического истощения. Пиздец, благодетели хуевы. В чем была проблема в квартиру его отдать?

А с чабанами на точке ваша собака, конечно, страдать не будет. Что он ест? Где он спит? Сводят ли его к ветеринару, если он заболеет или травмируется? А главное, что с ним будет, когда он состарится и не сможет пасти? Полагаю, избавятся, как от сломанного инвентаря. Хорошо, если не на трассе и не в лесу "потеряют". Хотя, конечно, вам скажут обратное. Собачники родители, не собачники, какая разница, когда собака уже есть. Это как родить ребенка, повозиться с ним, а потом решить "не мое" и сдать в детдом.

Во втором случае еще интереснее. А что мешает приучить собаку к мытью лап? Даже присособы специальные есть. На случай осадков давно придумали дождевики, чтобы шерсть не намокала. Если за пределы двора его выводят раз в сутки на 5 минут, то где он встречает других собак, с которыми ему так интересно? Почему нельзя нормально погулять с собакой, если известно, что ей некомфортно ходить в туалет во дворе?

"Хозяин" уехал в армию. Когда собаку покупали, два и два сложить не могли? Займитесь, наконец, собакой, хотя бы второй, если первой нет в живых. Перестаньте перекладывать ответственность за питомцев на родителей и детей. Ваши проблемы не в собаках, а в ващей семье. И придет мысль еще кого-то купить через 10-20-30 лет, себе ли, внукам ли, остановитесь, вспомните эти два случая и купите вместо животного планшет, велосипед или микроскоп.