Вопрос по решению задачи

Серия Математика, такая математика.

Всем доброго дня.
Несколько месяцев назад я предложил здесь задачу
Вторая задача с корзинами
И также предложил её на математических форумах.
Как результат, ответ на неё дали только трое человек, но только методами написания программ и вычислением компьютера. Согласен - молодцы !
Но обоснования математикой не дал никто. А мне важно было понять, как подойти к такой задаче именно со стороны математики.
Прошу вас, любители и профессионалы этой прекрасной науки, попробуйте вникнуть в задачу и пояснить мне, почему никто не попытался решить её ? Почему даже не накидали возможные подходы ?
Я понимаю, что многие приходят сюда деградировать (и я в том числе), но есть и те, кому не дают покоя разные загадки.
Для тех, кому решительно лень переходить по ссылке, вот текст этой задачи:

Корзинщик плетёт корзины в комнате, в которой семь ламп. Три лампы не работают совсем, а из четырёх оставшихся одна выключается на минуту каждые 7 минут, другая на минуту каждые 10 минут, третья на минуту каждые 11 минут и четвёртая на минуту каждые 13 минут. Иногда наступает момент, когда все лампы одновременно не светят ровно одну минуту. Известно, что за минуту корзинщик плетёт 10 см корзины (в высоту), но при свете трех ламп он работать не может и после каждого перерыва начинает новую корзину. Работал он 10 000 и 10 минут, а потом пошёл отдыхать, Пикабу листать...

Вопрос:

  1. Какой высоты были самые большие корзины?

  2. Сколько их было?

  3. Сколько было корзин высотой 30 сантиметров?

Стоит добавить вопрос: сколько всего было корзин ?

п.с. Задачу-то я решил и чуть позже выложу её решение, но так как математик из меня как балерина из штангиста, то хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение.

1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только не нужна банальная проверка на делимость - это скучно и пОшло.

Но вот Вы опять ограничиваете математику. :-)


У подобных задач есть обычно алгоритмическое решение. Его можно записать по разному (различными алгоритмами). Но в каждом из них будет присутствовать некая общая логическая последовательность выполняемых действий. И эту общую логическую последовательность выполняемых действий невозможно избежать. Сама логика решения неизменна.


Кончено, мы можем избежать проверку на делимость, назвав ее как-то иначе или заменив ее каким-то «хитрым трюком». Но математику не обманешь. Та логика, которую с собой несет проверка на делимость, она все равно останется в решении задачи, как бы мы эту проверку на делимость не называли.


Говоря иносказательно, можно выгнать проверку на делимость за дверь, но она тут же залезет в окно. Ее невозможно избежать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуем.

В любом случае решений может быть множество. Ну, или хотя бы интерпритаций.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть масса вопросов по условию задачи.

1. Зачем упомянуты три лампы, которые не работают никогда? Выглядит как бесполезная информация.

2. Фразу "при свете трех ламп он работать не может" следует трактовать как "при любом другом количестве работающих ламп (0, 1, 2, 4) он работать может"? Либо формулировка некорректна.

3. Корзинщик начинает работу, включив все лампы? Или точка отсчета не имеет значения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Три не работающих - лишняя информация, но она намекает на то, что задача может быть поставлена шире. Да и для трагедии происходящего.

Пусть звучит так: даже при трех работающих лампа корзинщик не работает.

Да, начинает работу, включив все лампы.

Но если точку отчёта назначить другой - это тоже интересная задача. Там уже будет речь о появлении корзин во времени. Но это я ещё не решал.

Короче, так: включил все лампы одновременно и начал работу.

0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сложилось впечатление, что Вы ущемляете математику, не признавая существование такого ее раздела как «дискретная математика» и ее подраздела «теория алгоритмов».

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискретная_математика

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_алгоритмов


Так как решается задача алгоритмически (грубо говоря как на компьютере) – это и есть чистейшее математическое решение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О дискретной математике слышал, но не компетентен.
Именно поэтому и спрашиваю совета.
В программировании не понимаю.
А вот алгоритм, наверное, пойму. Только не нужна банальная проверка на делимость - это скучно и пОшло. Хотя такая проверка также является математическим методом.
Но это пОшло.
Дерзните, попробуйте предоставить решение, лучше в виде формул - действительно буду рад. А то я уж отчаялся услышать ответ.

показать ответы
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

... но только методами написания программ и вычислением компьютера. ... Но обоснования математикой не дал никто.

А чем численное решение плохо? Задачка лежит в области дискретной математики. Для таких задач сложновато подобрать аналитическое решение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне был интересен именно возможный подход со стороны математики. Мне не важно получить числа. Важен метод, общее решение при различных количествах "ламп". А еще интереснее, если ламп - бесконечное множество. Интересны процессы, происходящие при добавлении "лампы". Например, время начала плетения 12-й корзины высотой 20 см.
Но именно с помощью математики.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Народ, накидайте хотя бы подходы, чтобы было с чем сравнить и подумать.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества