20

Верующим о науке и рациональном мышлении. Часть 2.

В первой части разбирались логические нестыковки в основе нашей пожизненной обязанности страдать - грехопадении. На полученные комментарии старался отвечать там же и двигаемся дальше. Дисклеймер такой же: здесь не будет оскорблений или негатива, всё строго по делу с возможностью самостоятельно проверить выводы по Библии, однако если вы считаете себя христианином, это может быть испытанием для вашей веры.

Часть 2. Несостоятельность искупления. Если так уж получилось, что человек с начала жизни становится невольным заложником первородного греха, почему бы не помочь ему в этом? Такая миссия была возложена на Иисуса - помочь всем, сразу и навсегда. Осталось разобраться с методами спасения, ведь и они должны быть разумными.

1. Нужно ли вообще кого-то спасать от греха? Вопрос возникает прямиком из первой части о грехопадении, где при внимательном рассмотрении становится ясно, что оркестром тех событий целиком и полностью управлял Бог. У него была масса вариантов решения проблемы, например простить людей, или убрать требование беспрекословно подчиняться не имея на то способностей к различению добра и зла, или перезапустить рай с учётом старых ошибок. На этот раз не садить дерево, не посылать змея, или изначально дать больше мудрости и свободы. Но выбирается наихудший вариант - проклясть всех, несправедливо наказать кого попало и изгнать людей из рая. Сделать смертными и заставить страдать вовеки все будущие поколения, предвидя такой сценарий заранее и направляя все события к нему.

2. Что изменяется после искупления, разве после принятия Христа личным спасителем человек перестаёт страдать, возвращается в рай или к нему приходит бессмертие? Нет, физически абсолютно ничего не меняется, кроме появления необоснованной и неподтверждённой уверенности, что после смерти будет рай. Проклятие со времён грехопадения однако не отменяется, оно как было, так и осталось - земельный участок всё так же приходится пропалывать, рожать с болями, а цены только растут. Может быть у верующих появляется особая защита от насилия, они меньше болеют, могут обходиться без еды или получают доступ к тайным знаниям? Снова нет. Какой-то неравноценный обмен получается за посвящение всей жизни Богу. Отличие покаявшихся от остальных только в их голове и нет способа отличить одних от других. Иисус даже не говорит со своими последователями, им приходится до дыр зачитывать Библию в надежде получить новый инсайд, а ведь Бог регулярно беседовал с Адамом и Евой.

3. Почему для искупления нужно именно жертвоприношение? Традиция сжигать ценные активы пошла со времён Каина и Авеля, только начали они это делать из благодарности, а далее уже с течением времени путём жертвоприношений искуплялись и грехи. Казалось бы, зачем Богу столько кровавых смертей, он мог бы принимать благодарности и извинения более гуманными способами, например сложными синхронными танцами или красивым пением, соревнованием в спорте или полезных изобретениях. Но нет, по неизвестной причине (невольно встаёт вопрос об адекватности) нужны именно убийства, а потому и Христу было положено "умереть за грехи", вместо куда более полезных вариантов, например "исцелять за грехи" или "помогать за грехи". Убийство сына - выбор самого Бога, который он мог бы легко изменить по своей воле на любой другой и точно так же принять это действие за искупление грехов. Не говоря уже о том, что грехи можно было простить без всяких жертв, вот так просто создать сверхъестественное явление (чтобы было понятно, что это не абы кто) и объявить о всеобщем прощении.

4. В чём собственно состоит подвиг бессмертного Христа? Жертва подразумевает одно ключевое событие - человек безвозвратно теряет (жертвует) ценный для себя актив, который мог бы размножить, продать или съесть. Если кающийся человек отдаст ягнёнка на жертвоприношение, а по окончании действия его воскресят и вернут владельцу, жертвы по сути не будет - от человека ничего не убыло и он ничем не пожертвовал. Иисус представляется всемогущим Богом и из Библии мы наверняка знаем, что он воскрес и даже в физически осязаемом теле вознёсся на небо, так в чём же была его потеря? Бессмертный Бог создаёт правило приношения себя в жертву за грехи, следуя этому правилу он умирает и восстанавливается, как ни в чём не бывало. У него была вечность до этого момента и будет вечность после, даже если бы он повторил эту процедуру тысячу раз, для него ничего бы не изменилось, итоговая уплаченная за грехи цена - ноль.

5. Есть ли свободный выбор на самом деле? Христианство предлагает только два пути - вечный рай после признания Христа спасителем или вечный ад во всех остальных вариантах, будь то выбор другой религии или неверие. Вы не можете выбрать свой собственный путь, потому что он автоматически приведёт в ад. Также человек не выбирает, в какой культуре ему родиться, а значительно большая часть мира не является христианской. Хотите перестать существовать после смерти или как вечный дух развиваться самостоятельно - это тоже путь в ад, здесь ваши планы и обстоятельства жизни не имеют значения. За те неполные сотню лет, что отведены человеку на Земле, его принудительно приговаривают к одному из двух видов вечности, причём виновен он по умолчанию с рождения. Человеку остаётся лишь надеяться, что он выбрал правильного Бога из всех религий и достаточно хорошо служил ему, малейшая ошибка приведёт к бесконечным страданиям.

Итак, человеку предлагается искупление грехов, которые навешаны на него сразу же по факту рождения. После покаяния Христос никак не проявляет себя лично и полностью вас игнорирует, зато вы должны посвятить ему всю свою жизнь и жить по его правилам. Ведь он умер за грехи всего мира, хотя мог не умирать, да и потом воскрес, да и грехопадение сам подстроил. А в итоге вам предлагаются два стула и это называется свободой выбора. Безусловно, искупление является важной частью христианства, ведь без него нужно было бы до сих пор приносить кровавые жертвы, а так удобно стало - что бы ни сделал, помолился и уже прощён. Высказывайте своё мнение, на логически аргументированные комментарии буду стараться отвечать. В следующей части с Божьего позволения я расскажу о противоречиях в христианской религии.

P. S. Всемогущий Бог не нуждается в человеческой защите, поэтому если у вас появилось резкое желание наказать всех несогласных, обратите внимание на его заповедь: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

Автор поста оценил этот комментарий

неверующий человек тоже может изучить христианскую литературу и стать грамотным в вопросе христианства
Конечно может, но ТС, к сожалению, так не сделал. Грамотным в вопросе христианства он не является. Его измышления невежественны и наивны, все его аргументы озвучены и ответы на них даны многие столетия назад.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А тролль здесь оказывается вы, потому что на это вам уже отвечали и не раз. Вам нужно чтобы у человека было не своё мнение, а чтобы оно основывалось на ответах известных толкователей писания, и если уж они дали ответы на вопросы, с которыми автор не согласен и считает их недостаточными - значит он невежда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что еще более смешно, разговоры о какой-то грамотности. Это качество может быть присуще на основании чего-либо бесспорного для всех, но здесь изначально подчеркивается, что все постулаты каждый понимает как ему хочется. В таком случае, каждый максимально грамотен в той версии понимания, какую выбрал для себя. При этом все обладатели иных мнений тут же становятся "неграмотными".

Логика - вещь хорошая. Но не универсальная, иначе не существовали бы логические парадоксы (например, про камень, про брадобрея). К тому же, при неверных изначальных предпосылках, результаты логических рассуждений тоже будут неверными.


Есть такое научное понятие "исторический контекст". Книга Бытие написана примерно 3000 лет назад. Люди были такими же, но их мышление было иным, социальные отношения были иными, язык был иной. Вы читаете перевод с языка 3000 летней давности на язык 150 летней давности. Вам знакомо слово "пакибытие"? А оно встречается в Синодальном переводе в Матфея 19:28.


Чтобы претендовать на безошибочность своего понимания текста, нужно изучить предмет понимания. Вы изучали древнееврейский? Вы знаете чем отличается "ве эц да-ат тов ве-ра" от "ве эц ха-да-ат тов ве-ра"? Вопрос не праздный, это слово переводится как "дерево познания добра и зла", вот только так оно переводится без определенного артикля "хей", а в Торе оно с артиклем. Перевод-то будет тот же, но сравните в английском языке "the voice from a door" и "a voice from the door". Понимаете разницу? А буквальный перевод на русский в обоих случаях будет одинаковый, неграмотный (в данном случае - не знающий английского) и не догадается, что тексты говорят о разном.


Вот это я и называю грамотностью. Вы не историк? Не лингвист? Тогда читайте труды историков и лингвистов. Иначе вы уподобляетесь первокласснику, который только выучил азы арифметики и говорит "Отрицательных чисел не существует, т.к. нельзя от меньшего отнимать большее, это противоречит и математике и логике".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А по-моему вы сами сильно запутались в дебрях переводов и толкований, в то время как решение всех споров лежит на поверхности - Богу только и нужно, что надиктовать своему современному пророку современную Библию, без ошибок в переводах, снабдив его доказательствами своего существования. Она легко заменит все старые диктовки, которые понимают неправильно.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества