2662

Суд выиграл, остался должен3

Недавно был спор в комментариях, решил вынести отдельно:

Суть: Банк подал в суд на человека за неуплату по кредитному договору. Клиент доказал в суде, что он не брал этот кредит. Суд согласился с доводами клиента и отказал банку. В итоге клиент остался должен банку.

выглядит странно и неправдоподобно? А это стандартная история и все кроется в нюансах и формулировках.

Пост написан с целью предупредить вас о таких ситуациях.

  1. Факт мошенничества мы не затрагиваем, отдельная история.

  2. Банк подал в суд на клиента с целью взыскать с него денег. Это цель иска.

  3. В суде, Клиент доказал что не брал этих денег.

  4. Суд согласился с доводами клиента и дал решение суда:

    «В требовании банка взыскать с клиента денег, отказать.»

    Больше суд ничего не решал. Клиенты начинают думать, что это точка и победа. но это не так.

    кредитный договор как существовал между клиентом и банком, так и существует. Нет решения суда о признании его недействительным. Так что клиент и дальше должен денег банку, просто способ взыскания через суд уже не работает. Они не обязаны закрывать и бежать списывать этот кредит. Они и дальше будут писать в бки, что вы им денег должны!!

    Тут уже вы должны подать в суд на банк с целью признать этот договор недействительным. Без вашего обращения, вы так и будете должны банку до самой смерт, а там и наследники. Срок исковой давности тут уже будет работать против вас!!!

    Тут можете попасть в ситуацию, когда ни вы, ни банк(этот долг позже продадут коллекторам) не сможете обратится в суд, банк будет портить вам кредитную историю и вы ничего не сможете с этим сделать. И банк получит ваши деньги (с всеми процентами) после вашей смерти с ваших наследников, если вы сами не закроете кредит за мошенников раньше.

Так что, если в узнали, что у вас появился мошеннический кредит. Вам обязательно нужно решение суда, в котором будет четко написано что данный кредитный договор суд признает недействительным!!

13
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь без юриста и пукнуть нельзя(
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если на вас подают в суд, лучше хотя бы проконсультируйтесь с юристом, обращения можно и самому написать)

76
Автор поста оценил этот комментарий

нет, просто не нужно нанимать юристов с пикабы

если в ходе заседения не был поставлен вопрос о недействительности договора, то с какого хера судья должен лезть к сторонам со своими предложениями?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да если бы юристов с Пикабу… он считает, что он лучше юристов знает(сам не юрист). С его слов, зачем ему что то делать, банк сам забудет про свой кредит, нужно просто подождать.

показать ответы
166
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте угадаю. К юристу автор не ходил, встречный иск в ходе рассмотрения дела не предъявлял, сэкономил. Разбираться в том, как работает гражданский судебный процесс, так же сам не стал. Теперь удивляется, что результат не соответствует ожидаемому.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

все правильно, кроме:

встречный иск в ходе рассмотрения дела не предъявлял, сэкономил.

Хз с чего он взял, он он считал что сейчас «не факт что примут заявление в полиции от него и полиция в целом по таким делам работать не хочет»


Только это не его задача доказывать факт мошенничества, его задача доказать что это не он брал кредит, а было заявление в полиции или нет, дело второстепенное и далеко не обязательное.


Теперь удивляется, что результат не соответствует ожидаемому.

Он еще верит, что банк скоро сам кредит закроет почему то(на этом мой спор с ним закончился)


В соседней ветке ссылку скинул на его пост

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Причем здесь полиция? Нужно было в рамках гражданского дело по иску банка предъявить встречный иск о признании договора незаключенным и недействительным.

Вы же сами пишите, что суд такие требования не рассматривал.

Теперь только отдельно обращаться.

Сэкономил значит, до юриста не дошел, пусть дальше посты строчит.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Итак. Мои приключения с Т-Банк


Вот пост автора, ваши вопросы спросите у него(там же можете найти и наш с ним спор) А с вами я согласен, что это нафиг не нужно и такие дела нельзя спускать на сомотек.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком сильно нагрев идёт. Коллекторов просто в сад, можно даже оформить заявление на отказ от общения, и если после этого позвонят ещё раз, жалобу в ФССП и огребут штраф.
Непонятно каким боком наследники будут платить? Если уж суд отказал, то и по наследству через суд взыскать не получится, да срок давности заявить наследники тоже могут. Короче можно просто забить, какие то последствия могут быть только если супер наглые коллекторы выпишут судебный приказ, а наследники протупят и не отменят.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

можно даже оформить заявление на отказ от общения, и если после этого позвонят ещё раз, жалобу в ФССП и огребут штраф.

Вообще не имеет отношения к делу, кредит как был, так и останется. Наличие звонков или отсутствие никак не меняет ситуацию с точки зрения закона. Вы путаете способ взыскания и сам факт существования. Вам могут никто и не звонить, но денег то вы должны. Договор от этого никуда не пропал.


Непонятно каким боком наследники будут платить? Если уж суд отказал, то и по наследству через суд взыскать не получится, да срок давности заявить наследники тоже могут короче можно просто забить, какие то последствия могут быть только если супер наглые коллекторы выпишут судебный приказ, а наследники протупят и не отменят.

Силой Вас или наследников никто не сможет заставить выплатить(через суд). Но вам и вашим наследникам будут портить кредитную историю. Если вам или вашим наследникам никогда не нужны будут кредиты, можете ничего не делать с такими кредитами.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ха! А на основании чего суд отказал банку, на основании доводов ответчика))) Мапет-шоу какое-то. https://youtu.be/8N_tupPBtWQ

Предпросмотр
YouTube2:26
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пост был не про это, поэтому этому не уделил много внимания, там длинная история отдельным постом написанная и другим автором тут же на Пикабу.


За пруфами сюда:

Итак. Мои приключения с Т-Банк

показать ответы
272
Автор поста оценил этот комментарий

Ебанутая судебная система.


Кредитный договор в этом случае должен признаваться недействительным автоматически.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, практика такова. А так, да. Было бы неплохо. Хочет плодить заседания и нагрузку на судей

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мое личное мнение (никому не навязываю) - ТС пиздабол, с юридической практикой не знакомый от слова "совсем". Ща поясню вкратце.

И банк получит ваши деньги (с всеми процентами) после вашей смерти с ваших наследников,

А вот хуй дома ночевал (если, конечно, Вы не завернули ласты в течение срока исковой давности). Читаем законодательство....:


"Срок исковой давности по спорам, связанным со взысканием долга по кредитным договорам, не прерывается, не приостанавливается и не восстанавливается (абз. 2 п. 3 ст. 1175 ГК РФ). Кредитор его может применить в течение 3 лет с момента, когда он узнал о появлении долга."


Если этот срок истек задолго до наступления смерти наследодателя, то право на взыскание долга с наследников у кредитора не возникает. В случае если кредитор обратится в суд с требованием о взыскании, а наследники заявят о пропуске срока исковой давности, то суд ему откажет.


Дальше просто лень. Выводы для себя сделал...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в каком месте написано и на основании чего, что банк перестанет делать отметку в бки, что вы находитесь в просрочке. Теория теорией, а что на практике?


Вот умер клиент, нотариус запрашивает бки умершего и видит там кредит.

Что дальше?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему мы такие важные моменты узнаём из постов на пикабу? Это же диверсия банков против их клиентов. Почему в зависимости от написанных слов в решении суда человеку можно жизнь испортить?

«В требовании банка взыскать с клиента денег, отказать.» - формулировка же точная? Точная. Почему ростовщики цепляются к словам?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это скучные истории. Посмотрите мою страницу, где пишешь про кредиты и вклады, 10 плюсов, политика и срач -100+. Удивлен что этот пост выстрелил, надо было хоть ссылку на телеграмм добавить 🤣🤣🤣

показать ответы
Хожу пиво ищу
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз для тупых

Суд постановил что клиент не брал кредит


На этом постановлении он и не обязан его выплачивать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Суд постановил что клиент не брал кредит

Вот что напишет суд, то и будет. (Вангую, а он не напишет). Главный посыл поста, не додумывайте за решение суда. Как написали, так и есть!

0
Автор поста оценил этот комментарий

значит неверно сформулирован пост, потому как если В суде, Клиент доказал что не брал этих денег. Суд согласился с доводами клиента, то как это выглядит юридически? Тут речь не об отказе взыскать, а о признании отсутствия факта взятия денег

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ссылке говорится, что судье нельзя менять сущность спора. Обратились к вам с кривым иском, судья не имеет права за вас думать, строить логические доводы или еще что. Просто 3 ответа(да,нет, частично да)

Кредитор обратился за взысканием денег, он не оспаривал свои договор, клиент не подавал встречный иск, судья не имеет права думать за клиента. Такая тут логика.

0
Автор поста оценил этот комментарий

без текста решения суда обсуждать нечего

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в интересах состязательности процесса суды не должны выходить за рамки исковых требований.

Суд не имеет права менять суть спора. Кредитор требовал взыскать денег с гражданина, ему отказали.

Никто не просил признать договор недействительным. И суд не имеет права тут инициативу проявлять. Логика тут описана:


https://pravo.ru/story/244062/?ysclid=mfnli1u8el480702837

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, кстати, как бы с вами связаться? Есть пара вопросов по похожей ситуации.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@orekhovdmitriy напишите в телеграмм

Автор поста оценил этот комментарий

Не очень позиция. Жулики заключили договор на человека, который ни сном ни духом про это. Сам факт - уже 100% вина банка. С ваших слов банк должен вынудить невиновного человека терять время, деньги и нервы.
По идее, он должен сразу связаться с потерпевшим и принести извинения за ситуацию и своих тупых или злых сотрудников и компенсировать все понесенные расходы, а никуда не гонять и ничего не заставлять писать. Вот это - правильная позиция.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хоть про один такой случай слышали? Или только фантазии «как было бы неплохо, если»

0
Автор поста оценил этот комментарий

так подать иск о признании договора недействительным и всех дел. даже доказывать ничего не нужно будет, всё уже доказано в решении суда, который банку отказал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно! Но нужно это сделать, а не думать что все хорошо, так как отказали в взыскании.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут БКИ? Существование кредитного договора не ставится в зависимость от наличия или отсутствия записи в Бюро кредитных историй.


Можешь обратиться с требованием к банку об удалении записи из БКИ. Если банк откажется это сделать добровольно (а банк обязан это сделать, поскольку кредитный договор ничтожный), то придется обращаться в суд.


Ты пишешь, что обязательство продолжит существовать, а это в корне неверно. Обязательства нет и не было, оно ничтожно. Ты скорее всего перепутал с требованиями, по которым истек срок исковой давности. Такие требования и вправду продолжат существовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Банк это не сделает! Проверено лично. Так что снова возвращаемся в суд(про что и пост).


Ты пишешь, что обязательство продолжит существовать, а это в корне неверно.

В термине может и ошибся(на юр факе не учился), но в бки то останется, в этом то и корень проблемы. И просто так банк не бежит удалять запись.(есть на руках отказ 2х банков по этому вопросу)


Да и нотариус при смерти врятли будет разбираться, действительная ли сделка в бки висит или нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В вузе отучись. В первом семестре второго курса юрфака этот вопрос отпадет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не прав. Кредитный договор с пороком воли является ничтожным, а значит он недействителен в силу закона.

Достаточно сказать об этом в бки( там вас 100% отправят в банк) и кредит удалят? Или как это работает, я не учился на юридическом, но вашу конструкцию вообще не понимаю. Каким образом кредит пропадет из бки, это главный вопрос. Вашего слова не будет достаточно. Теория это хорошо, а на практике то как?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
бки - чзх?


что делать - к юристам иди. плати им бабки за своë благополучие.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что делать - к юристам иди. плати им бабки за своë благополучие.

Не обязательно. Как вариант:

Скачать самому пример заявления из интернета, поменять там свои пер данные, поменять под себя описательную часть и подать в суд(оплатить 3 тысячи) потом придти в суд в назначенную дату(если вы криво изложите на бумаге, не так страшно, это первая инстанция)


Поехавшие бабки(с справкой из дурки) могут написать 300-500 обращений в суд(из за таких то и подняли пошлину), а вы не сможете?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не прав. Кредитный договор с пороком воли является ничтожным, а значит он недействителен в силу закона. Вынесение отдельного решения не требуется (ст. 166 ГК РФ).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете прям цитатой дать, в упор не вижу про признание сделки ничтожной на основании «порока воли» 166 гк?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял, что если я сейчас составлю договор, что вы мне должны миллион, потом по истечении срока давности потребую с вас долг, то вам придется по суду доказывать, что договор не действительный?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами будете заниматься подделкой документов? (Договор)

Это уголовно наказуемо.


Этот договор не будет влиять на мою кредитную историю и при моей смерти нотариус не будет у вас спрашивать про наличие моих задолженностей перед вами. Так что это не имеет смысла.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

понял, спасибо


но ведь и банк не может бесконечно долго взыскивать долг?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Взыскивать как?


А вот обновлять в бки запись - можно бесконечно. Они вам даже звонить не будут, долг будет просто висеть. Вспомнит(заемщик) про него только при попытке взять кредит или при смерти заемщика. Наследуют и кредиты и имущество. Если кредит не был оспорен, значит наследники выплатят.(ну или не вступят в наследство)

9
Space monkey
Автор поста оценил этот комментарий

Разве банк не может сам добровольно отказаться от претензий и признать договор недействительным? Нет, в принципе по-мелкому гадить они могут, если ты встречный иск не подашь, но зачем оно им надо? Потом еще расходы на суд компенсировать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Банк не может просто так взять и списать ссуду(кредит). Банки бюрократические структуры и обязаны следовать положению 590-П в данных случаях. Пункт 8.1 данного положения гласит, что банк обязан предпринять все фактические и юридические меры для взыскания задолженности. А просто взять и списать, нельзя. На основании решения суда - можно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял, а что там со сроком исковой давности?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужно оспорить факт заключения кредитного договора. У вас есть на это 3 года.

Нельзя через 10 лет подать в суд на банк. если они не дураки, они легко развалят попытку закрыть этот кредит на основании исковой давности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

кредитный договор как существовал между клиентом и банком,

Это как? Что-то не договорено. Договор заемщиком подписан? Если клиент его не подписывал, договор не существует. Как может существовать то, чего не существует?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока суд не решит иначе, договор действует.

Если в решении суда указано, признать не действительным - договор не действует.


Если не указано - договор действует.


Если клиент договор не подписывал, недостаточно просто сказать, что он не подписывал. Нужно решение суда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как это "В суде, Клиент доказал что не брал этих денег. Суд согласился с доводами клиента "

Согласуется с этим "кредитный договор как существовал между клиентом и банком, так и существует"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всем фиолетово что в процессе суда будет установлено. Важно только одно, что будет написано в решении суда. Если в решении суда нет «признать недействительным» значит это ваш договор, пока суд не решит иначе

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим это так (хоть и звучит брелово), но в таком случае с чего бы банк после смерти или у наследников взыскивал за кредит. Есть же решение суда, во взыскании отказать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как ты вступишь в наследство? Ты принимаешь имущество и долги. Пытаться взыскать не будут, просто по наследству передет метка об этом кредите. А там уже сам решай, нужна кредитная история - плати. Не нужна, не плати.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторяю, БКИ не привязано к сделкам, а сделки не привязаны к БКИ. Это не тебе не ЕГРН.


БКИ это сугубо твой кредитный рейтинг. Если заемщик умер, то его кредитный рейтинг "умирает" вместе с ним. Кредитный рейтинг по наследству не передается.


Банк исчерпал возможность получить исполнение в принудительном порядке. Если снова обратится в суд (в т.ч. к наследникам - универсальным правопреемникам заемщика), то суд откажет в принятии иска или прекратит производство по делу (если по ошибке принял иск).


Если банк попытается получить исполнение своими силами, т.е. через коллекторов, зачет, безакцептное списание, то будет не прав. Просто представь, что банк это делает по своей прихоти, не имея на руках договора. С позиции права это неосновательное обогащение, а возможно даже хищение. Нет у банка основания истребовать эти деньги, поскольку договор ничтожный. Все эти действия будут совершаться как бы в ситуации, когда договора нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первым делом нотариус запросит бки и уведомит наследников о долгах погибшего.


https://assistentus.ru/zanimatelno/s-2025-goda-notariusy-bud...


Наследники посмотрят на долги и скажут, этот кредит погибший не признавал и попросят исключить этот кредит из наследуемой Массы. Нотариус послушает их слова и исключит? Не знал что это так работает(сарказм).


Что я не знаю каких то понятий из юриспруденции - согласен.

согласны ли вы в целом с постом, что нельзя бросать на сомотек такие истории и нужно их оспаривать.


Что это сложная неоднозначная ситуация, я тоже согласен. В деталях можем спорить до посинения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Формально обязательства нет, поскольку договор, заключенный с пороком воли, является ничтожным, а не оспоримым. Соответственно, считается недействительным независимо от признания его таковым судом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По понятиям?


Соответственно, считается недействительным независимо от признания его таковым судом.

Если я решу, что сбер много денег и так с меня уже поимел и стану платить по кредиту только половину платежа, я могу так сделать?


Банк может увеличить вдвое платеж, если его расходы на обслуживание кредита вдруг увеличатся? - это же логично и по панцански!


Или вы считаете, что мне так можно, а банку нельзя? (По своей инициативе что то там менять).

7
Автор поста оценил этот комментарий
Дядь ну вы же вроде юрист. Сомотёк... 😏
З. Ы. За пост спасибо. Я тоже думал как то, ну вот суд признал кредит не правильным, но не аннулировал его. Теперь всё ясно, понятно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Формально я не юрист. Образование у меня педагог психолог заочное. Просто 10+ лет опыта в продажах кредитов и 3 года разработки кредитных продуктов(при разработке, юридические вопросы постоянно с разных сторон прорабатываем и нахватался)😁

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Суд отменил только взыскания, но не сам кредит.

Суд же отменил взыскания на каких-то основаниях? Уж не на тех ли основаниях, что "должник" с банком никаких кредитных договоров не заключал? А если нет договора то нет и кредита. Не?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Имеет значение только только что будет написано в решении суда. Не додумывайте и не фантазируйте. Вот написано там «зеленый» - это значит зеленый. Это не цвет травы. Это не цвет маунтин дью. Это зеленый и все. С кредитом так же, вот написано что в взыскании отказать, это означает только отказать в взыскании. Не додумывайте решение суда, если там не написано «признать договор недействительным» - значит договор действующий. Законодательство и бюрократия, это не про логику и мышление. Как написали, так и должно быть исполнено, без додумываний и фантазий.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества