15425

Небезопасный контент (18+)

Солнечные?36

Сейчас меня закидают тапками и заклеймят врагом человечества, но я думаю что государство должно всячески настаивать на том что бы по результатам скрининга беременным, у которых выявлены дети с серьезными патологиями делались аборты.

Есть у меня несколько семей с детьми с синдромом Дауна.

Как бы родители не любили такого ребенка, он все равно съедает их жизнь и будущее. Если это первый - они не заведут второго, если второй - то будут готовить первого, что он возьмет на себя обеспечение брата/сестры. Вкладывают огромные силы в то чему нормальный ребенок научиться мимоходом.

Но самое ужасное что это всё, тупик. этот ребенок никогда не станет полноценным, сколько времени и сил ты в него не вложи.

Причем одна из знакомых семей получив результаты скрининга была готова на аборт, но подружки, лечащий врач на будущую маму насели со всех сторон с этими бредовыми аргументами, про убийство невинной души и рассказами о "солнечных детках"

Детке скоро 20. Не самый тяжелый случай. Но даже просто обслуживать себя он не сможет никогда. Мама бросила вполне успешную работу с хорошими перспективами и теперь вся ее жизнь это "солнечный ребенок". Вечный ребенок...

а могли бы уже родить нормального и боль от потери давно бы забылась...

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
129
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать, если у тебя родился малыш, у которого патологий не признали. А через 3 месяца он не смог голову держать и переворачиваться, через пол года не смог сидеть, ползать. В итоге на обследовании невролог говорит, что у ребенка дцп. И что будешь делать, после всего времени, что держал его руках, кормил слушал его плачь. ?

  Я думал аналогично, до тех пор пока не заимел собственных детей. Сейчас же уверен, что какими бы они не были ни за что не отдам их на смерть.

  Но это все мое личное мнение.

раскрыть ветку (75)
224
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, это все же разные вещи. Рожать собирались здорового, а вышло как вышло, что тут сделаешь. А вот когда сознательно рожаешь инвалида, это самая настоящий эгоизм и ненависть к собственному ребенку, который не просто никогда не сможет жить обычной жизнью, но и будет страдать скорее всего. Не знаю, я бы не простила себя, если бы обрекла маленького любимого человечка на такую недожизнь.
раскрыть ветку (48)
72
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, была в Америке история.
Девочку звали София Уивер.
отрывок из статьи:

"Натали с Марком понимали, что она не сможет нормально ходить или говорить, ей будет трудно есть и даже дышать. Мать Софии узнала, что ребенок родится с врожденными аномалиями, на 34-й неделе беременности. УЗИ не оставило никаких надежд, более того — врачи не верили, что девочка вообще выживет после рождения. Но София оказалась бойцом и продержалась 10 лет."

Решили они родить зная, что она долго не проживёт и всю свою небольшую жизнь будет мучаться. Я чуть не плакала, когда читала на что они обрекли этого ребёнка - больницы, операции и много всего Фото девочки не буду выкладывать т.к. это жесть будет, наверное.
Там шансов на выздоровление не было. Зато родители - герои....
раскрыть ветку (36)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно была история, когда в США женщине запретили делать аборт по мед.показаниям (ввели законодательный запрет на все аборты в штате), в другом штате из-за шумихи тоже отказали делать. Причём срок был меньше 20 недель. Ей пришлось ходить всю беременность, зная что ребёнок родится мёртвым или проживёт несколько часов. В итоге родила, ребёнок прожил меньше суток.
А ведь пока ходила беременной, наверняка её все поздравляли, что она будет мамой.
раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Кошмарно это всё, конечно.
Так и с ума можно сойти. Издевательство над женщинами.
В Польше ещё в 2020 году ввели полный запрет, даже при патологиях. Сейчас уже может быть по другому, но протестов много показывали тогда.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там уже куча женщин умерли из-за этого

53
Автор поста оценил этот комментарий

Только сегодня по первому каналу показывали сбор денег для Маши и Миши. Оба родились  недоношенные с весом в районе киллограмма. У обоих дцп и куча других патологий. Им на вид около пяти лет, но не говорят, не ходят и мальчик даже не сидит. Нужна постоянная реабилитация, и возможно они смогут себя обслуживать, Но это не точно. Смотрела на все это и думала, зачем выхаживали такую степень недоношенности?  Конечно родители их любят, но у мам никакой радости на лицах не было. По моему, лучше один раз отплакать, чем всю жизнь страдать самой и заставлять страдать ребенка и семью.

раскрыть ветку (5)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Медицина шагнула достаточно далеко вперед, чтобы выхаживать подобных детей, но недостаточно далеко, чтобы привести их в порядок.

Медики, если делать все по правилам, просто не имеют права не оказать помощь. А на саботаж (=убийство) мало кто готов - это же не их проблема будет в будущем.

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, был случай несколько лет назад. Ребенок родился с кучей патологий, и врач  не стала оказывать реанимационные мероприятия, посчитав, что он все равно не выживет. Это вскрылись, скандал был знатный

15
Автор поста оценил этот комментарий
"мало кто готов"? Это статья, извините, уголовного кодекса. И те товарищи, которые ввели эти критерии живорождения (500 г и 22 нед), ориентируясь на японский , кажется, опыт (у них ведь могут!!), так же мало понимают в неонатальной реанимации , как участковый физиотерапевт . Но закон есть, извольте исполнять.
раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, как я зла на эти критерии. Реанимировать можно эти 500 гр, и выходить не проблема, но жить то как ????
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Об этом я и говорю
При этом медицина европейская (не будем сомневаться, что уровень стационарной помощи в разы выше), эти критерии сдвигает к 26-28 неделям
23
Автор поста оценил этот комментарий

От этой истории мурашки по коже. И родители не герои, и ребенок страдал, и сам выбор, который им пришлось делать, ужасен. 34 неделя... это почти как рожденного подушкой придушить, чтоб не мучался.

Когда задаешь себе вопрос, а что бы сам сделал - хочется только забыть о такой возможности, как о кошмаре.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, вот. Как-то был материал, как сильно верующие в Америке решили рожать ребёнка без почек. Чтобы подержать на руках. А то, что ребёнок будет умирать в муках это им норм. Я бы приравняли такие действия к жестоком обращению с ребёнком, приведшим к смерти. А их восхваляют.
56
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле, решили родить? Так то на 34ой неделе бечь то некуда уже, там в любом случае рожать. Если бы на 20ой неделе ещё бы ладно, а тут то что уже. Куда его, ребёнка этого, девать?
раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Делают укол, ребенок умирает, потом его рожает женщина.

Если не вру конечно. Но читала про такое.

Уж лучше пусть сразу, чем 10 лет бедная мучилась.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На таком сроке уже не делают. Только рожать, а дальше забирать или писать отказ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве?

Значит ошиблась. Была уверена что делают.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Почему людям хочется пройти через это? Ума не приложу.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем я загуглила
5
Автор поста оценил этот комментарий

А на 34 неделе еще делают аборт?

раскрыть ветку (9)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Законодательно прерывание беременности разрешено до 12 недель беременности по желанию женщины, а если срок выше, то по медицинским показаниям на любом сроке, если есть угроза жизни плода-матери или пороки, несовместимые с жизнью.
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В Штатах того времени было так же? Имхо, возможно, в этом случае было безопаснее для матери родить, чем вызывать искусственные роды

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
В статьях было написано, что они сами решили рожать.. И вроде знали раньше 34 недели. Именно поэтому на них столько негатива выливали в то время, пока девочка была жива. Давно уже читала подробности все.
Случай не такой давний, она в 2011 родилась, умерла в 2021
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если знали раньше и рожали- да, жуткое решение

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
София родилась с сильной деформацией лица, рук и ног и синдромом Ретта.

Сомневаюсь, что на более раннем сроке - это было незаметно.
Честно, лень просто искать нормальную развёрнутую статью по этому случаю, выдаёт фигню всякую урывками.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да хрен его знает. Врачи тоже делают ошибки. У меня 2 скрининга в порядке, но все равно где-то внутри сидит беспокойство

1
Автор поста оценил этот комментарий
Только принцип вмешательства другой (не выскабливание, а преждевременные роды)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказала, что это искусственные роды. Вся беременность 40 недель. Там уже достаточно готовый ребёнок. Выживаемость у детей при таком сроке беременности достаточно высокая.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью доношенная беременность уже в 36 недель, так что да, это уже роды

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, что стесняться, вот она с мамашей
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да у мамашки самой взгляд плихопатки, холодные бездонные глаза
81
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас это подается как материнское самопожертвование... к сожалению

раскрыть ветку (2)
53
Автор поста оценил этот комментарий
В свои 38, имея дочь 17 лет, задумываясь о возможном втором: если есть проверенное доказательство инвалида - однозначный аборт. Я не хочу вешать на грудь чугунный орден святого материнства. Материнство - это лишь одна из многих красок жизни, не более, ни цель, ни смысл, а одна из...
22
Автор поста оценил этот комментарий

Кому только нужно это самопожертвование не говорят

20
Автор поста оценил этот комментарий

Когда будет повсеместная бесплатная возможность делать генетический тест на патологии, который дает 100% гарантию, что ребенок здоров или нет, тогда вы будете правы.

Сейчас на скрининге Вам озвучивают вероятность. Человек должен решить чью-то судьбу и знает, что может убить (я про второй скрининг, 22 недели - это уже возраст выхаживаемости) здорового ребенка. Это мучительный выбор, не каждая сможет его сделать.

раскрыть ветку (7)
54
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы не кричали из каждого утюга, что аборт бесспорное зло, хоть инвалид, зато живой, этот выбор был бы намного проще. На 22 неделе он не выживет без помощи медиков, и если у него действительно серьезная патология, то ему с этим развиваться до 40 недели, а потом страдать всю жизнь, возможно недолгую и мучительную. И с этим понимаем выбор становится не "убивать или не убивать ребенка", а оставлять плод с возможными дефектами или прервать беременность и попробовать снова. Тяжело, но не мучительно, ведь тогда ты для себя и общества ответственная мать, осознающая возможные последствия, а не безжалостная убийца родных детей.
ещё комментарии
28
Автор поста оценил этот комментарий

Удаление образований не убийство, а всего лишь операция

ещё комментарий
19
Автор поста оценил этот комментарий
Всё-таки есть разница: когда еще в утробе и когда уже родился и даже успел привязаться. Опять же, воспринимаешь иначе, по типу "ебучий случай": вроде норм же было, а в итоге вляпались, но фарш не провернешь назад.

Хотя, не спорю, бывали моменты гугления как сдать малого в детдом. Потому что уже все обрывается и падает и сама готова лечь с ним рядом и орать.

Мой сын с РАС. Поставили в 7,5 лет. До этого - типичный высокочувствительный ребенок. Но потом ангина, три недели несбиваемая 39, 5 антибиотиков за полтора месяца, пока наконец-то не помогло. Ну и все. Вроде ниче так, оклемался. А в школу пошел и началось.

Прикол в том, что я всю беременность боялась РАС и шизы, ибо это не диагностируется. А для всего остального есть аборт по мед.показаниям. Вроде выдохнула, прогоняя его по диагностике аутизма.

А нихрена в итоге. Соломка не спасет, если падаешь в жерло вулкана
15
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё хорошо, если невролог говорит "у вас проблема". Чаще говорят "Не выдумывайте"

27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да при чем тут это? В этом случае ничего не поделаешь.Автор говорит конкретно - врачи предупреждают,родители отказываются от аборта. Это действительно другой случай.

Лично мне жалко любую живую душу.

Но  однажды прочитал книгу(или большой рассказ,не помню) о жизни тяжелого инвалида по телу с рождения. Как он в 90-х там выживал в интернате. И там он там рассказывает, как с детства желал себе смерти и все понимал,кто он и как он выглядит .И относились к нему соответственно. Он говорил,что желал себе смерти,как избавления от страданий. Сейчас конечно время другое и к подобным людям отношение другое. Но я не представляю,что почувствует человек,видя,что он никогда не сможет сделать.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да нет к ним никакого другого отношения. только совсем уж упоротые с комплексом спасателя

38
Автор поста оценил этот комментарий

Если не рожать тех кто уже с выявленной патологией, то возможно высвободятся ресурсы для изучения/лечения тех кто получил проблемы после рождения.

Да наверное это цинично и не этично, но если на этапе первого года становится 100% ясно что человек будет навсегда лежачим и недееспособным, то возможно стоит продумать методы законной эвтаназии.

Про бог поможет и про нельзя ни в коем случае лишать жизни даже таких, ну нужно таких умных людей поводить по больницам с безнадежными детьми или по квартирам где они живут или точнее выживают/доживают, где в квартире вечная больница без каких либо перспектив. И я если честно не уверен что сами люди желают вот так жить, создавая абсолютное обременение своим родным или иным людям.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это не цинично. Это благо для такого ребенка.

15
Автор поста оценил этот комментарий

У меня был коллега с ДЦП, вполне нормально работал программистом, правда из дома когда это еще не было мейнстримом, сам себя обслуживал итд. Единственное умер рано.. но там что-то было из хронического что не лечится особо и он об этом знал.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Они разные бывают. У меня под окнами каждый день мама и бабушка водят девочку с ДЦП лет 14, то ли гуляют, то ли в поликлинику идут, она рядом. Так вот об их приближении я узнаю ещё до зрительного контакта, крики на всю улицу, бессвязные жуткие крики. Мурашки от осознания, что родные каждый день слышат эти крики, видят мучения ребёнка, понимают, что ничем ей не помочь. Очень жалко семью. С папой я их ни разу не видела, может работает, а может ушёл из семьи.

89
Автор поста оценил этот комментарий

если есть возможность избежать рождения фатально нездорового ребенка - надо этой возможностью пользоваться.
ДЦП в нетяжелых вариантах, насколько я знаю на интеллект не влияет и такой человек может найти себе и работу и семью и место в жизни.
Если избежать нелтзя  ну значит нельзя. тут и говорить не о чем

раскрыть ветку (16)
45
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ДЦП же в принципе не видно на скрининге ?! Это часто последствие родовых травм, гипоксии, и черт знает чего и ставят диагноз уже ближе к году….

раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий
Это не просто часто, это именно так называемая родовая травма, когда ребёнка не могут достать без осложнений или кесарят поздно (горите в аду все эти "ты молодая, родишь сама, чай не первая!"); когда медикаментозно пытаются прекратить досрочные схватки (горите в аду "рано тебе ещё, не в срок не положено"), от чего и происходит кислородное голодание, как следствие - ДЦП.
15
Автор поста оценил этот комментарий

В 11 лет лежала в санатории со сколиозом, там было много дцпешных детей. Кто-то на одной ноге прыгал, кто-то на коляске ездил. Я даже и не думала, что это кому-то помешает жить, просто с ногами проблема какая-то. Эти дети интеллектуально вполне нормальные были, мы все вместе там учились по школьной программе.

Но в гонках на костылях по коридору нормальноходящие всегда им проигрывали.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Шапочно знаком был с парнем с диагнозом ДЦП, передвигался он конечно пиздец как, скрюченный весь, но как говорили люди которые с ним работали - был хороший бухгалтер.
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В классе был парень с ДЦП. Учился как все, на ум это не влияет. Параолимпийцем был по легкой атлетике, но его не сильно задело, только с рукой что-то.


Еще один чел с ДЦП в соседнем дворе жил. Сам ходить не мог, но на мозги это не влияло. В компах шарил и занимался ими еще пока в школе учились.

3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня был дядя с ДЦП (проявился через несколько месяцев после рождения), это было в 50х годах. Бабушка с дедушкой намучались с ним, разъезжая на лечение и реабилитации. В итоге на всю жизнь остался хромым, но вот на мозг болезнь не повлияла. Работал зубным техником, была семья, даже культуризмом увлекался.

Ещё один знакомый был- там проблемы посерьёзнее были. Скрюченность, невнятная речь, но отлично разбирался в компьютерах. Т.е.опять же мозги на месте, но телом было тяжеловато управлять.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Про даунов не все так однозначно, там же можно сказать показывается "процент" того, что будет дауном, например цифры 21/509, это значит на 509 детей 21 с паталогие и это кстати высоким показателем считается. Конечно могу ошибаться, давно все это читала
раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

инвазивный тест позволяет выявить генетическую аномалию в 99% случаев

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Есть неинвазивный нипт тест. 99% вероятность
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да, но он вроде дорогой и делают его не везде (но это не точно).
Погуглила - на синдром Дауна 16к рублей, на 25 генетических аномалий - 75к рублей
Я это к тому, что не каждый может себе позволить (хотя, конечно, в случае подозрений - лучше найти деньги)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ребенка то потом как содержать если ты не можешь себе это позволить? Деньги материализуются?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

конечно на пожертвования.

ещё комментарии
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества