173

Сергей Павлович Королёв

Он был невероятно упрям и упорен в достижении своих целей и отстаивании своей правоты. И на допросах, когда в результате двух месяцев "несознанки" и отказа оговорить коллег и друзей ему сломали челюсть, что неудачно срослась и потом станет косвенной причиной его смерти. И в работе, когда он подгонял своих подчинённых и ставил перед ними задачи с максимально жёсткими временными рамками.

Первое фото Королева после ареста и после Магадана.

Первое фото Королева после ареста и после Магадана.

Знаменитые "Королёвские разгоны" станут легендой.

Но стоит отметить, что в работе он действовал по принципу, "неудача" это "мое". А "успех", это "ваше". И за это тоже, его безмерно уважали его сотрудники и.. конвоиры. А, если у кого-нибудь случалась беда, то он делал всё, чтобы помочь.

Результат пересмотра дела Королёва. Из 15 лет с конфискацией имущества изменили на 8 лет. Окончательная реабилитация будет только в 1957 году.

Результат пересмотра дела Королёва. Из 15 лет с конфискацией имущества изменили на 8 лет. Окончательная реабилитация будет только в 1957 году.

Королева привезли в Омск поздним вечером в июле 1941. Туполев, тоже в то время заключённый и руководитель "Туполевской шараги", а официально ЦКБ-29, вызвал Сергея Павловича руководить подготовкой в производство фюзеляжа Ту-2, что готовился к выпуску в Омске. Сергея Павловича поселили на окраине Омска в двухэтажном здании, прямо напротив тут же создававшегося завода 166. Теперь это ПО Полет, занимающийся выпуском ракеты "Ангара", но в годы войны именно из стен этого завода выходили бомбардировщики Ту-2 и истребители Як-9. Но это уже другая история.

Сейчас здесь детская поликлиника 5

Сейчас здесь детская поликлиника 5

На первом этаже здания жила постоянно сменяющаяся охрана, что сторожила заключённых и сопровождала их на работу и с работы, а на втором этаже, в нескольких тесных комнатах жили сами заключённые.

Рабочий день начинался ранним утром, а заканчивался поздним вечером, но в углу Королёва свет горел, бывало до поздней ночи. Он чертил, считал, записывал в свою книжку какие-то цифры, которыми ни с кем не делился. Бывало, увлекался и тогда кульманом служила стена комнаты, на которой расходились, перекрывая друг друга веерами всё новые и новые схемы и чертежи. Ранним утром он брился, одевался и в сопровождении конвоира шел на завод. Сейчас его путь пересекает улица Богдана Хмельницкого , а тогда они лезли через сугробы снега или шли по узкой протоптанной тропинке. А днём он в неизменном строгом черном костюме мотался по холодному цеху, решая возникавшие проблемы с поставками оборудования, сложностями сборки или с поступлением полуголодного военного пайка, который не всегда приходил вовремя.

Завод 166, Омск

Завод 166, Омск

Его биографы говорили, что именно тогда при неяркой лампочке в тесной комнатушке, среди уставших спящих товарищей рождалась космическая программа Советского Союза. В незаметном доме по адресу 2-ая Транспортная, дом 24.

15 февраля 1942 года из стен цеха выехал для полета первый серийный омский Ту-2, который полетел, а, самое главное, приземлился. И Королёва переводят в Казань, где уже в начале 1943 Сергей Павлович был назначен главным конструктором группы реактивных установок и где ему пригодилась его мелко исписанная записная книжка.

Сборка фюзеляжа Ту-2. Фото из <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/sergey_pavlovich_korolyov_13872463?u=https%3A%2F%2Fartemiyorit.livejournal.com%2F6305.html&t=https%3A%2F%2Fartemiyorit.livejournal.com%2F6305.html&h=1869f85808f0ca7a250a5281a91227c7a089fbda" title="https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html</a><!--/noindex-->

Сборка фюзеляжа Ту-2. Фото из https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html

Сборка фюзеляжа Ту-2 фото из <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/sergey_pavlovich_korolyov_13872463?u=https%3A%2F%2Fartemiyorit.livejournal.com%2F6305.html&t=https%3A%2F%2Fartemiyorit.livejournal.com%2F6305.html&h=1869f85808f0ca7a250a5281a91227c7a089fbda" title="https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html</a><!--/noindex-->

Сборка фюзеляжа Ту-2 фото из https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html

Ту-2 Омской сборки над Крымским мостом, Москва. Фото из <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/sergey_pavlovich_korolyov_13872463?u=https%3A%2F%2Fartemiyorit.livejournal.com%2F6305.html&t=https%3A%2F%2Fartemiyorit.livejournal.com%2F6305.html&h=1869f85808f0ca7a250a5281a91227c7a089fbda" title="https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html</a><!--/noindex-->

Ту-2 Омской сборки над Крымским мостом, Москва. Фото из https://artemiyorit.livejournal.com/6305.html

А в Омске памятью о Королёве остались проспект его имени, бюст, стоящий напротив ДК "Химик" и.. маленькое здание, в котором сейчас детская поликлиника, но которое помнит тяжёлые шаги задумавшегося пока ЗеКа, но в будущем Главного конструктора, что первым воплотит мечты человека увидеть звёзды без изменяющей их блеск атмосферы и благодаря которому весь мир облетит фраза: "Советский человек в космосе!"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тащем та Королёву сломали четыре челюсти. Правую, левую, переднюю и заднюю.
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боковые, рядом стоящие и мимо проходившие ты еще упустил ))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если отбросить недостоверные и непроверяемые рассказы про челюсти.


Для начала о пытках которые к нему применили следователи Быков и Шестаков пишет Королев в официальных письмах на имя Главного Прокурора, Берии и Сталина.


Так же о пытках говорил и Глушко.

Лангемак и Клейменов не имели возможностей о них рассказать, но не нужно быть гением чтобы понимать каким образом они оговорили и себя, и Глушко с Королевым в участии в несуществующей антисоветской организации.


И да, практика 37-38гг это «физическое воздействие к арестованным» (прямая цитата) разрешенное Сталиным и ЦК.

Применялось оно повсеместно.


Поэтому шутки про челюсти они совершенно тупые и людоедские.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ок, допустим его действительно пытали. Это оправдание для того, чтобы врать о том, что ему сломали челюсть, а потом выводить это к тому, что от этого он в итоге и умер? Шутки про челюсти высмеивают, внезапно, враньё про челюсти. Ну и да, почитав про современные реалии типа Саратовской больнички, а так-то таких дел далеко не одно, все разговоры про ужасные пытки кровавого совка уже не так пугают. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_о_пытках_в_тюремной_больнице_в_Саратове
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, допустим его действительно пытали.

там других вариантов нет.
без всяких "допустим".

и это значимая часть уголовного дела, если что.
да и вообще пиздецовый эпизод о котором "почему-то" молчат такие исследователи как тубус.

Это оправдание для того, чтобы врать о том, что ему сломали челюсть, а потом выводить это к тому, что от этого он в итоге и умер?

это оценочное суждение дочери Королёва, которая к слову имела медицинское образование и общалась с врачами которые оперировали Королёва.
а не по цитатам из интернета истину устанавливала.


т.е. речь не идет о заведомой лжи. что она точно знала, что это не из-за пыток в НКВД, но решила очернить следователей Быкова и Шестакова и заодно товарища Сталина.

как это переворачивают такие исследователи как тубус.

Шутки про челюсти высмеивают, внезапно, враньё про челюсти.

ну, может быть среди людоедов сталинистов это прям юмор.

в реальности это тупо.

Ну и да, почитав про современные реалии типа Саратовской больнички

шутки будут?
ведь экстремист-инагент Осечкин связанный с проектом который поднял эту шумиху очень часто говорит хуйню.

давай посмеемся. шутки за 300 нахуярим?
что, не смешно.жпг?

все разговоры про ужасные пытки кровавого совка уже не так пугают.

не отрицая пиздец который творится сейчас, я бы отметил, что "ужасные пытки кровавой современной России" выглядят бледной тенью того пиздеца который творился в отделах НКВД 37-38гг.


это не в лагерях, не в лагерных больницах. это на этапе следствия, если что.

вот например пишет начальник отдела УГБ НКВД БССР Сотников

Примерно с сентября месяца 1937 года всех арестованных на допросах избивали... Среди следователей шло соревнование, кто больше "расколет". Эта установка исходила от Бермана (бывший наркомвнудел Белоруссии), который на одном из совещаний следователей наркомата сказал: "Ленинград и Украина ежедневно дают на "двойку" по одному альбому, и мы должны это делать, а для этого каждый следователь должен давать не менее одного разоблачения в день". Дела о шпионаже рассматривались не "тройками", а "двойкой", состоявшей из Ежова и Вышинского, которая рассматривала их на основании так называемых альбомов - списков обвиняемых с указанием их фамилий, имени, отчества и других установочных данных, краткого содержания выдвинутого обвинения и предложений следствия по приговору. Избиение арестованных, пытки, доходившие до садизма, стали основными методами допроса. Считалось позорным, если у следователя нет ни одного признания в день. В наркомате был сплошной стон и крик, который можно было слышать за квартал от наркомата. В этом особенно отличался следственный отдел.

или вот, к примеру, докладная Вышинского про дело вологодского УНКВД:

https://istmat.org/files/uploads/60543/garf_r-8131.37.118_na...


это конечно совершенно дичайший пример, но подобное происходило плюс-минус по всей стране:
https://istmat.org/node/60482

https://istmat.org/node/63704

https://istmat.org/node/63708

https://istmat.org/node/63759

раскрыть ветку (10)
1
Итишкин колотишкин
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Вам

0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Исходя из вашего первого ответа - другие варианты есть. Я не читал уголовное дело, прискорбно, но вы упомянули только письма Королёва и рассказы Глушко. Я не берусь утверждать, что это неправда, но того, что упомянули вы, недостаточно, чтобы это было безальтернативной истиной. Но, так как не владею в должной мере информацией, я и написал "допустим". Примем за данность.
2. И это оценочное суждение дочери Королева, и рассказы про 2 и более сломанных челюсти Королёва - отнюдь не являются моей выдумкой, а, внезапно, широко распространяются разными людьми/СМИ/пропагандонами как очевидное доказательство "кровавых зверств", несмотря на многочисленные опровержения. Повторю свой вопрос. Являются ли пытки Королёва, допустим вы правы и они были, так являются ли эти пытки оправданием для наглого, беспардонного вранья про сломанные челюсти? И кстати, почему нельзя говорить правду? Про пытки, например. С указанием какие именно, где источник и т.д. К чему все эти вопли про челюсти, в т.ч. мимоходом?
3. И сколько людей съели сталинисты? А вам знакома концепция юмора? А высмеивание лжи это тупо или нет?
4. Ну, конечно , иноагенты. Хохлов не забудьте вспомнить, можно ещё предложить мне жёлуди, это точно обесценит все мои аргументы. Также очень удобно поставить на одну доску высмеивание лжи и шутки над пытками. Жаль только, что это разные вещи. И опять вопрос. А то, что про это говорил иноагент - отменяет факт произошедшего? А вступая на скользкую доску предположений - а иноагентом он стал до или после? А может вследствие? Я, честно, не знаю, но исходя из того, что сейчас творится - задумываюсь.
5. А я бы отметил, что "ужасные пытки кровавого совка" выглядят бледной тенью того пиздеца, который творится в современной прекрасной России. Я немного читал и про союз и "кровавые сталинские репрессии" и про сейчас - и вот методы и насыщенность фактами, а не рассказами, и как бы выразиться.... Продолжительность периода - всё не в пользу прекрасного сейчас. И происходит тоже не только в Саратове. Вон про случай, когда к кошкам на месяцы привязывали, чтоб люди гнили заживо слышали? Я кину пару ссылок на первые попавшиеся в поиске случаи, но если просто следить за новостями - их намного больше, увы, мне некогда составлять каталог) Кста, помнится доблестные защитники правопорядка мне, вроде в 16, сигареты о руки тушили. За подозрительную походку и мат. Мат, конечно, нехорошо, но всё же неприятно было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_о_пытках_в_казанском_ОВД_«Дальний»
https://www.rbc.ru/society/23/08/2018/5b7efaac9a79476c2719b4...
https://www.rbc.ru/society/10/08/2018/5b6d9eb29a79472f87eb3e...
https://web.archive.org/web/20180813202728/https://www.komme...
ссылки действительно первые попавшиеся, извините, на ходу неудобно писать. Я так-то домой с работы пешочком иду.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из вашего первого ответа - другие варианты есть.

да, эти самые другие варианты предполагают существование коллективных галлюцинаций.

если вам подобный уровень допущений кажется разумным, то значит для вас есть и другие варианты. например, заговор рептилоидов.

Я не читал уголовное дело, прискорбно, но вы упомянули только письма Королёва и рассказы Глушко. Я не берусь утверждать, что это неправда, но того, что упомянули вы, недостаточно, чтобы это было безальтернативной истиной. Но, так как не владею в должной мере информацией, я и написал "допустим". Примем за данность.

давайте без вашего этого снисходительного допущения.

пытки Королева это исторический факт. его установили как напрямую, свидетельскими показаниями Королева. так и косвенно, анализом показаний в деле РНИИ.

там нет других вариантов.

всё, примите объективную реальность.

2. И это оценочное суждение дочери Королева, и рассказы про 2 и более сломанных челюсти Королёва - отнюдь не являются моей выдумкой, а, внезапно, широко распространяются разными людьми/СМИ/пропагандонами как очевидное доказательство "кровавых зверств", несмотря на многочисленные опровержения. Повторю свой вопрос. Являются ли пытки Королёва, допустим вы правы и они были, так являются ли эти пытки оправданием для наглого, беспардонного вранья про сломанные челюсти? И кстати, почему нельзя говорить правду? Про пытки, например. С указанием какие именно, где источник и т.д. К чему все эти вопли про челюсти, в т.ч. мимоходом?

наглым и беспардонным враньём являются ваши заявления, что "оценочное суждение дочери Королева является наглым и беспардонным враньём".

это наиболее точное определение наглого и беспардонного вранья.


так как уже я отметил выше, слова дочери Королева могут быть и правдой, и неправдой.

это её оценочное суждение на основе ее медицинских знаний, медицинского опыта и общения с лечащими врачами.
ни того, ни другого, ни третьего у вас лично нет.

вы не знаете, придумала дочь Королева это всё, добросовестно заблуждается или же она сообщает установленный факт.

но при этом вы допускаете определения её слов как "наглым и беспардонным враньем".


позволю себе предположить, что подобное определение ее слов исходит от вас лишь по причине, что вам нравится или вам неприятен тот или иной факт, та или иная интерпретация в этой истории.

то есть речь идет о каких-то предустановках по отношению сталинского "правосудия" или лично к Королёву.

3. И сколько людей съели сталинисты? А вам знакома концепция юмора? А высмеивание лжи это тупо или нет?

давайте для начала вы перестанете себе врать.

в "многих челюстях" как и в "миллиардах расстрелянных-съеденных Сталиным" больше манипуляции чем юмора.

я уверен, вы бы не посмели пошутить про советских граждан прошедших нацистские концлагеря. и про Гитлера, который съел миллиард детей тоже не сильно смешная шутка.

этодругое, конечно же.

4. Ну, конечно , иноагенты. Хохлов не забудьте вспомнить, можно ещё предложить мне жёлуди, это точно обесценит все мои аргументы. Также очень удобно поставить на одну доску высмеивание лжи и шутки над пытками. Жаль только, что это разные вещи. И опять вопрос. А то, что про это говорил иноагент - отменяет факт произошедшего? А вступая на скользкую доску предположений - а иноагентом он стал до или после? А может вследствие? Я, честно, не знаю, но исходя из того, что сейчас творится - задумываюсь.

какой ты сразу стал чувствительный мальчик Томми.

а чем тебе "шютки" про желуди стали не милы? ты что, не знаком с концепцией юмора?

а чем обесценивание инагентством хуже обесценивания "наглым и беспардонным враньем" в случае с дочерью Королева?

почему ты не пишешь снисходительно "допустим в учреждениям ФСИН пытают"?


видишь как оказывается неприятно, когда пытаются объективную реальность обсмеивать, обесценивать.

ну так ты же абсолютно так же делаешь в случае с пытками Королёва и словами дочери Королева.


я причем, так не делаю.
так как я просто перекрутил с аргументами про Осечкина до уровня какого-нибудь лоялиста, который закрывает глазки на объективную реальность.

т.к. я совершенно не лоялист и в оценках тех же случаев и систематичности пыток во ФСИН с вами соглашусь.


вот только еще раз повторюсь. это прям бледная тень того, что было при Сталине.

как бы вам это неприятно не было, это вот прям факт.
что совершенно не оправдывает современного состояния дел, как одно преступление не может быть оправданием другого.

Я немного читал и про союз и "кровавые сталинские репрессии" и про сейчас - и вот методы и насыщенность фактами, а не рассказами, и как бы выразиться...

ебать мой докторский портфель.

"кровавые сталинские репрессии". в скобочках.

ну понятно, кто бы мог подумать. вам же ФАКТы подавай. вас факты не устраивают.


а давайте еще сравним.

как вам например тот факт, что "кровавые сталинские репрессии" они кровавые сталинские репрессии.

без всяких скобочек, снисходительности и допущений.


как вам например тот факт, что в 37-38гг в течение неполных 2х лет расстреливали по 1.000 советских граждан В ДЕНЬ.

В ДЕНЬ, алло. каждый день, по 1.000 советских граждан, в течение неполных 2х лет.

по ускоренным процедурам арестов, следствия, приговоров. которые прям в своем механизме предусматривали пытки арестованных, которые были разрешены так же централизованно сверху.

не по придури начальника ОВД, не по эксцессу исполнителя, не где-то там периодически, не по звонку и просьбе.
а прям методически и в масштабе страны.


и это прям не какие-то рассказы, а прям установленный исторический факт, подтвержденный документально.

просто когда гоблота или тот же тубус рассказывают про Большой террор, они как-то вскользь эту тему проходят. или растягивая цифры расстрелянных на 30 лет, или сваливая всю вину на плохих бояр (хотя документы говорят об ином).

а факты они именно такие как я сказал. и они действительно бледная тень по сравнению с той грязью которая сейчас происходит. я это говорю без всякого оправдания, просто констатирую.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. То есть слова "исходя из вашего первого комментария" вы пропустили или не понимаете значение этих слов. Ну что ж...
2. Коллективные галлюцинации? Не, ну два человека, о которых вы написали в первом комментарии - это тоже в каком-то смысле коллектив... Хотя создаётся ощущение, что тот первый коммент вы хорошенько забыли, надеюсь не сознательно.
3. То есть объяснение употребления слова вы принимаете за "снисходительность". Ладно, я снисходительно отнесусь к вашему невежеству.
4. Слова дочери Королева не могут быть правдой, так как челюсть ему не ломали. Следовательно и умереть на операции от этого он не мог. И если смерть ещё можно натянуть как оценку, то челюсть - это именно наглое и беспардонное, тысячу раз опровергнутое враньё.
5. Как вы безапелляционно утверждаете об отсутствии у меня медицинских знаний... А на основе, простите, чего? Вашего желания, чтоб было именно так? Ну тогда уж и у вас нет ни медицинских знаний, ни опыта, ни общения и т.д.
6. Вы также не знаете придумала дочь Королёва это всё или как. Но утверждаете, что я категорически неправ. Логика? Куда ты вышла? 7. "позволю себе предположить, что подобное определение ее слов исходит от вас лишь по причине, что вам нравится или вам неприятен тот или иной факт, та или иная интерпретация в этой истории."
"то есть речь идет о каких-то предустановках по отношению сталинского "правосудия" или лично к Королёву". Собственно смотри пункт выше, разве что вспоминается "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
8. Так всё-таки - сколько людей съели сталинисты? А то людоедами то вы их смело называете.
8. Врать? Где? Укажите где я именно вру, пожалуйста, а то голословные обвинения не очень понятны.
9.Я ещё раз поясню для непонятливых. Множественные челюсти Королёва это высмеивание не Королёва, не ситуации с ним, не всякого плохого, а конкретно высмеивание завравшихся лжецов, что утверждают из раза во множестве мест о переломах челюсти. Зачастую завираются и о двух и более челюстях.
10. Над Гитлером сейчас вполне шутят. Например шутка про неизвестного австрийского художника, убившего самого Гитлера, коего художника советская власть довела до самоубийства. Кстати, вы так и не ответили -а вам знакома концепция юмора? А высмеивание лжи это тупо или нет?
11. Ну во-первых меня зовут не Томми) Специально для людей с проблемами с пониманием юмора поясню - я понял отсылку, благо один из моих любимых фильмов. А ещё я понял и заметил передёргивание, и нет, я не про дрочку. Если что - советую прочитать про расчеловечивание как один из элементов фашизма.
12. "а чем обесценивание инагентством хуже обесценивания "наглым и беспардонным враньем" в случае с дочерью Королева?" Тем, что одно это попытка обесценить мнение, а другое - наглая ложь. Или тебе нужно дать ссылку на толковый словарь, чтоб освежить знание значений слов? Ещё раз. То, что Королёву сломали челюсть - ложь. Неправда. Враньё. Миф. Антисоветская пропаганда. То, что вы, нет ты пытаешься обесценивать факт пыток иноагентством - это манипуляция демагога. В чем разница? Ну даже не знаю....
13. Про "снисходительность" отсылаю к пункту 3. Ну и советую перечитать тот отрывок моего коммента, где вы углядели снисходительность и подумать.
14. "видишь как оказывается неприятно, когда пытаются объективную реальность обсмеивать, обесценивать.
ну так ты же абсолютно так же делаешь в случае с пытками Королёва и словами дочери Королева." Не вижу. Я вижу приемы демагога и софистику. Нет объективной реальности во лжи про сломанные челюсти Королёва.
15. Бледная тень? Ну-ну. Я лично вижу, что советские времена были бледной тенью. Хотя тут, справедливости ради, надо отметить, что то что сейчас растянуто во времени - тогда было спрессовано.
16. Да, "кровавые сталинские репрессии" в кавычках. Так же как кавычками можно выделить "священная римская империя" надеюсь намёк понятен.
17. Единственное, что прям выбивается в том времени относительно сегодня - это то, что людей прям расстреливали. И то, сами репрессии были не только против невинных граждан, знаете ли. И, кста, вот представь, что сейчас расстреливали бы за коррупцию, например, вместо объявления выговора и минимального штрафа. Думаю немало людей бы это поддержало.
Если мы сделаем поправку на время - мы же не приносим сейчас, например, кровавые жертвы - то грязи сейчас не просто больше. Самое страшное, что идёт непрерывный рост в этом направлении. И сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сажают за анекдоты, а заодно за лайки и репосты. Да, большой террор это трагедия. Да там было много грязи. Да, много невинных. Да, это достойно осуждения. Нет, так было не всегда в СССР. Нет, это не было нормой. Нет, стреляли не только невинно осуждённых. Да, многие палачи сами подверглись расстрелу. Да, такое не должно повториться. Но знаете... Вон гляньте как в Иране расстреливали протестующих. Если вы думаете, что нас минет чаша сия - ну завидую вашему оптимизму.

Для объективности добавлю - действительно вопрос когда хуже - спорный и обсуждаемый. В данном вопросе у нас разное мнение.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1, 2, 3 - вода

4. Слова дочери Королева не могут быть правдой, так как челюсть ему не ломали. Следовательно и умереть на операции от этого он не мог. И если смерть ещё можно натянуть как оценку, то челюсть - это именно наглое и беспардонное, тысячу раз опровергнутое враньё.

от того что вы или другие "опровергатели" тысячу раз повторяете одни и те же сказки это не становится фактом.

ни Иванов, ни вы, ни кто бы еще рассказывающий эти небылицы про "не могут быть правдой" во-первых, не являются медиками, во-вторых не имели бесед с людьми проводившими Королеву операцию.


я лично со скепсисом отношусь к истории про челюсти.

но при этом не возьму на себя смелость объявить ее ложью, т.к. не обладаю теми знаниями, что врачи которые оперировали Королева.

5. Как вы безапелляционно утверждаете об отсутствии у меня медицинских знаний... А на основе, простите, чего? Вашего желания, чтоб было именно так? Ну тогда уж и у вас нет ни медицинских знаний, ни опыта, ни общения и т.д.

тогда расскажите, что не так в словах Петровского, который обнаружил переломы челюстей?

может вы и Королева оперировали?

6. Вы также не знаете придумала дочь Королёва это всё или как. Но утверждаете, что я категорически неправ. Логика? Куда ты вышла?

и вы не знаете, придумала она это или нет.

или Голованов, придумал это или нет.

или Петровский, придумал это или нет.

но при этом вы с какого-то хуя решили, что они всё это придумали и врут.


и да, логика не бинарна.

между установленным фактом и заведомой ложью куча состояний с разной степенью достоверности.

даже проверенные и подтвержденные сведения не всегда становятся установленным фактом.

7. "позволю себе предположить, что подобное определение ее слов исходит от вас лишь по причине, что вам нравится или вам неприятен тот или иной факт, та или иная интерпретация в этой истории."
"то есть речь идет о каких-то предустановках по отношению сталинского "правосудия" или лично к Королёву". Собственно смотри пункт выше, разве что вспоминается "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

не я бегаю по ресурсу с голословными обвинениями во лжи.

но я поймал вас на лжи выше.

рассказы про наглую и беспардонную ложь дочери Королева являются наглым и беспардонным враньём.

8. Врать? Где? Укажите где я именно вру, пожалуйста, а то голословные обвинения не очень понятны.

рассказы про наглую и беспардонную ложь дочери Королева являются наглым и беспардонным враньём.

9.Я ещё раз поясню для непонятливых. Множественные челюсти Королёва это высмеивание не Королёва, не ситуации с ним, не всякого плохого, а конкретно высмеивание завравшихся лжецов, что утверждают из раза во множестве мест о переломах челюсти. Зачастую завираются и о двух и более челюстях.

ну себе-то не врите.

смищные рассказы про челюсти от Иванова это именно что манипуляция, которую тупенькие почему-то посчитали щюткой.

10. Над Гитлером сейчас вполне шутят. Например шутка про неизвестного австрийского художника, убившего самого Гитлера, коего художника советская власть довела до самоубийства. Кстати, вы так и не ответили -а вам знакома концепция юмора? А высмеивание лжи это тупо или нет?

я все еще не вижу "смищных" шуток про пытки в нацистских лагерях.

почему-то концепция юмора не работает, даже если я вам скажу, что современные российские и западные историки сходятся в оценках количества убитых людей в концлагерях значительно более скромных, чем это считалось сразу после войны.

по-вашему выходит, что это была ложь, значит можно смеяться над этим. это не тупо ведь, да?


попрошу, накиньте пару шуток для товарища майора.

11. Ну во-первых меня зовут не Томми) Специально для людей с проблемами с пониманием юмора поясню - я понял отсылку, благо один из моих любимых фильмов. А ещё я понял и заметил передёргивание, и нет, я не про дрочку. Если что - советую прочитать про расчеловечивание как один из элементов фашизма.

в чем расчеловечивание, если я применил ВАШУ концепцию юмора к ВАШИМ примерам?

зачем вы себя так по яйцам бьете?

12. "а чем обесценивание инагентством хуже обесценивания "наглым и беспардонным враньем" в случае с дочерью Королева?" Тем, что одно это попытка обесценить мнение, а другое - наглая ложь. Или тебе нужно дать ссылку на толковый словарь, чтоб освежить знание значений слов?

приятель, во-первых, мне совсем не составит труда привести какой-нибудь пример дичи в высказываниях инагента Осечкина.
вот прям совсем.
даже конкретно в обсуждаемых выше примерах. он действительно очень странный персонаж в плане общения.

по-вашему выходит, что я его опровергну. и все его расследования.


а потом я заполирую это юморком.

ведь ложь приятно обсмеивать, да?

Ещё раз. То, что Королёву сломали челюсть - ложь. Неправда. Враньё. Миф. Антисоветская пропаганда. То, что вы, нет ты пытаешься обесценивать факт пыток иноагентством - это манипуляция демагога. В чем разница? Ну даже не знаю....

вы можете хоть усраться тут.

от этого слова дочери Королева не становятся ложью.

ложью как раз являются ваши слова про нее (что она заведомо лгала).

т.к. установить это вы не можете, как и опровергнуть.


ах, да.
вы в курсе, что Голованов в книге 1994 года цитирует лечащих врачей?

и выходит, что Борис Васильевич Петровский (на минуточку министр здравоохранения СССР и директор Научно-исследовательского института клинической и экспериментальной хирургии) утверждает, что челюсти были сломаны.

причем утверждает, что такое видел у многих, кто прошел через репрессии 30х.

целый министр здравоохранения СССР антисоветчик получается.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Вода? Удобный аргумент, надо запомнить. То есть указание на то, что вы игнорите отсылку на то, что я строю аргументацию на вашем первом комменте - вода. То что вы, видимо нарочно, пояснение принимаете за снисходительность, тем самым пытаясь игнорировать это и заодно накинуть в меня говнеца - это вода. Как удобно то... 2. От того, что вы или другие "разоблачители" тысячу раз повторяете одни и те же сказки это не становится фактом. Особенно с вашей т.н. "доказательной базой". Ну и, видимо вы все являетесь медиками с 98 годами опыта и 15 годами бесед с людьми проводившими операцию Королёву. Демагогия как она есть. 3. Петровский, Голованов, логика - а, всё вода. 4.Поймали на лжи? Где? Вы вообще знаете смысл этих слов? Рассказы про переломы челюстей Королёва - вот ложь. А чтоб вы меня "поймали на лжи" - вам нужно как минимум доказать, что Королёву сломали челюсти в НКВД. И рассказы про ложь дочери Королёва не ложь, а констатация факта. 5. Манипуляция? Манипуляция то, что вы называете это манипуляцией. Манипуляция то, что вы переходите к "аргументам" про "шутить про концлагерь". Манипуляция то, что вы игнорируете мои вопросы, на которые неудобно отвечать приводите примеры далёкие от моих аргументов. Вот это манипуляции, и у вас их много. Как и воды. И, если что, распространение лжи и уточнение цифр - это не одно и то же, как бы вам удобно ни было подменять понятия. 6. Где ж вы применили МОЮ концепцию юмора? И, кста, опять подмена смысла. Я вас спрашиваю про концепцию юмора вообще - а вы отвечаете, как будто я говорю только про свой юмор. Приемы демагога удобны, да? И нет, вы не применили МОЮ концепцию юмора. А про расчеловечивание советую почитать. Причем советую даже вне контекста нашей беседы. Почитайте про расчеловечивание, например, славян мерзкими фашистами. Ну и подумайте. 7. Опять вода. То, что кто-то иноагент и даже то, что где-то в чем-то он неправ или даже откровенно смешон - не означает, что он неправ или смешон во всём. Ну и сам факт того, что вы переводите на иноагента и в принципе его вспоминаете именно так - это манипуляция и обесценивание. Мне наплевать по большей части и на него и на его дичь. Строить аргументацию вокруг него некорректно, он, знаете ли не является "лицом и лидером движения" или там отцом русской демократии. 8. Можете хоть усраться тут. От этого слова дочери Королёва не становятся правдой. Правдой не становится и приписывание мне слова "заведомо". А ложь остаётся ложью, вне зависимости от того, знаете ли вы, что это ложь. 9. Книгу, увы, не читал, но 94 год... Такое надо очень тщательно проверять. И да, министр антисоветчик, как такое возможно? Ай-яй-яй. А Яковлева не читали как он спецом старался разваливать и про это писал? А сейчас что происходит - когда ажно люди наверху воруют и работают против государства, а их за это аж сажают - по вашей логике это немыслимо, да? Что за бред.... 10. К смешным рассказам про челюсти - это всё, знаете ли, не на пустом месте. Это именно высмеивание вот таких типов и их лжи.
Предпросмотр
YouTube9:23
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. вода, обида, вода.

2. От того, что вы или другие "разоблачители" тысячу раз повторяете одни и те же сказки это не становится фактом. Особенно с вашей т.н. "доказательной базой".


> Ну и, видимо вы все являетесь медиками с 98 годами опыта и 15 годами бесед с людьми проводившими операцию Королёву. Демагогия как она есть.

дочь Королёва - медик. вела беседы с медиками, которые оперировали Королева и подтвердили информацию про челюсти.

Петровский - медик (он еще и практикующий хирург, министр здравоохранения СССР), он проводил операцию Королеву и в книге Голованова (выпуск 1994года, которая вышла еще при жизни Петровского) его цитата, где он говорит про сломанные челюсти и про опыт работы с такими же прошедшими через репрессии.


когда кто-то говорит про челюсти сломанные в НКВД он опирается именно на эту доказательную базу.

ему не нужно стоять рядом с Петровским в 1964 году или рядом с дочкой Королева когда она опрашивала Петровского.

ему достаточно этих свидетельских показаний (Петровский), экспертных заключений (Петровский, Королева).


а что там с другой стороны? анонимный аноним который сказал, что это антисоветские враки?

вот это конечно экспертиза, вот это конечно опыт. разоблачили так разоблачили (нет).

4.Поймали на лжи? Где? Вы вообще знаете смысл этих слов? Рассказы про переломы челюстей Королёва - вот ложь.

да, именно так.

я вас лично поймал на лжи.

вам ведь так не хочется признавать версию про переломы челюстей именно в НКВД, где уже доказанно что применяли пытки к Королеву.

так не хочется, что вы прямо обвиняете во лжи любого кто такое утверждает.

и оперирующего врача (по совместительству министра СССР), и дочь имеющую медицинское образование.


не в неточности формулировок и допущений, не в том что они могут заблуждаться.

а прямо во лжи. имея при этом вообще НОЛЬ доказательств именно лжи.

вот прям ноль.


это и есть ложь, приятель.

ты лжешь наглым образом.

А чтоб вы меня "поймали на лжи" - вам нужно как минимум доказать, что Королёву сломали челюсти в НКВД.

нет, не должен.

я доказал пытки НКВД.

я показал экспертное заключение оперирующего хирурга и еще одного медика.

утверждение "челюсти сломали во время пыток в НКВД" вполне себе корректно, имеет основания и некоторую степень достоверности.

как и утверждение "челюсти сломали во время испытаний".

И рассказы про ложь дочери Королёва не ложь, а констатация факта.

нет, это как раз ложь.

т.к. вам лично не хочется совершенно принимать ни факт пыток, ни вероятность перелома от них.

классическая женская логика - "если утверждение неприятно, то оно ложно".


в реальности же, ложь это заведомый обман.

не заблуждение, не неверная интерпретация. а именно знание о правде и намеренное ее сокрытие.

а как уже писал выше, утверждение "челюсти сломали во время пыток в НКВД" вполне себе корректно, имеет основания и некоторую степень достоверности.

Манипуляция то, что вы игнорируете мои вопросы, на которые неудобно отвечать приводите примеры далёкие от моих аргументов. Вот это манипуляции, и у вас их много. Как и воды. И, если что, распространение лжи и уточнение цифр - это не одно и то же, как бы вам удобно ни было подменять понятия. 6. Где ж вы применили МОЮ концепцию юмора? И, кста, опять подмена смысла. Я вас спрашиваю про концепцию юмора вообще - а вы отвечаете, как будто я говорю только про свой юмор. Приемы демагога удобны, да? И нет, вы не применили МОЮ концепцию юмора. А про расчеловечивание советую почитать. Причем советую даже вне контекста нашей беседы. Почитайте про расчеловечивание, например, славян мерзкими фашистами. Ну и подумайте.

так что, не будет смищных шуток про советских людей в концлагере?

не работает получается "концепция юмора" в эту сторону?

я же вам показал, что первоначальные цифры не соответствовали действительности, а значит по вашей же интерпретации фактов выходит исследователи, ЧГК занимались ложью.

значит и шутить можно и нужно. опять таки по вашей концепции юмора.

ну так выдавите из себя шуточку для товарища майора?

а без товарища майора выдавили бы?

крайне сомнительно.


и не из-за того, что я какой-то там манипулятор и игнорирую ваши вопросы.

а именно из-за того, что смеяться над людским горем прошедших концлагеря это тупо и людоедство, без всяких товарищей майоров.

странно как-то в свете этого объяснять, что смищные щютки про сломанные челюсти Королева абсолютно такие же, в свете пыток НКВД и реальных сломанных челюстях (даже если представить, что они были сломаны при испытании).

И да, министр антисоветчик

а есть какие-то основания для этого утверждения?

Яковлев антисоветчик, значит Петровский тоже антисоветчик. охуеть логическая цепочка.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. "вода, обида, вода" Демагогия, манипуляция, слабость.
2."дочь Королёва - медик. вела беседы с медиками, которые оперировали Королева и подтвердили информацию про челюсти.
Петровский - медик (он еще и практикующий хирург, министр здравоохранения СССР), он проводил операцию Королеву и в книге Голованова (выпуск 1994года, которая вышла еще при жизни Петровского) его цитата, где он говорит про сломанные челюсти и про опыт работы с такими же прошедшими через репрессии.
когда кто-то говорит про челюсти сломанные в НКВД он опирается именно на эту доказательную базу.
ему не нужно стоять рядом с Петровским в 1964 году или рядом с дочкой Королева когда она опрашивала Петровского.
ему достаточно этих свидетельских показаний (Петровский), экспертных заключений (Петровский, Королева).
а что там с другой стороны? анонимный аноним который сказал, что это антисоветские враки?
вот это конечно экспертиза, вот это конечно опыт. разоблачили так разоблачили (нет)."
Вода, игнорирование тезисов, переливание из пустого в порожнее.
3. "да, именно так.
я вас лично поймал на лжи." Виляете как маркитантская лодка. Нет, вы не поймали меня на лжи, вам бы термины подучить. Пытки - не аргумент, потому что пытки не равно перелом челюсти. То, что кто-то имеет медицинское образование - не равно перелом у челюсти. Доказательств этого перелома предоставлено не было. Следовательно вы, сколько бы раз не повторяли про "пойман на лжи" просто вбрасываете эти слова. Типичная манипуляция. Ещё раз. Ложь это именно рассказы про то, что Королёву сломали челюсть. Более того, аргументы про то, что кто-то имел медобразование не являются автоматическим доказательством того, что этот кто-то не врёт.
4. "т.к. вам лично не хочется совершенно принимать ни факт пыток, ни вероятность перелома от них.
классическая женская логика - "если утверждение неприятно, то оно ложно"."
Переход на личности всегда первый признак отсутствия аргументов.
5. "в реальности же, ложь это заведомый обман.
не заблуждение, не неверная интерпретация. а именно знание о правде и намеренное ее сокрытие."
Справедливости ради тут вы в чем-то правы. Если подходить к делу формально, то в связи с отсутствием доказательств умышленности искажения истины можно оспорить слова, что дочь Королёва именно лжёт. Но это не отменяет ложности рассказов про переломы одной и более челюстей. Заодно напомню, что про переломы рассказывает не только дочь Королёва. И, учитывая разрастание количества переломанных челюстей со временем - есть основания предполагать, что кто-то в этой цепочке врёт именно в строгом значении слова. Но, возвращаясь к дочери Королёва - ваш максимум - это доказать, что она не лжёт в строгом формально ом значении этого слова. Не более.
6."так что, не будет смищных шуток про советских людей в концлагере?
не работает получается "концепция юмора" в эту сторону?
я же вам показал, что первоначальные цифры не соответствовали действительности, а значит по вашей же интерпретации фактов выходит исследователи, ЧГК занимались ложью.
значит и шутить можно и нужно. опять таки по вашей концепции" Какое унылое передёргивание. Ещё раз напомню, что мой тезис состоит в том, что высмеивается не Королёв, а ложь про его сломанные челюсти в непонятном количестве. Товарища майора, думаю, вы уже напрягает своей натужностью. Для понимания же различия между ошибками подсчёта и ложью есть старый добрый пример про "миллиард расстрелянных лично Сталиным". Разницу улавливаете? Не смеются над жертвами концлагерей по двум причинам - во первых над ними бы и не смеялись, смеялись бы над например рассказами про сотни миллионов съеденных в Дахау. И , ещё раз, для тугих, не над людьми, пострадавшими в концлагере, не над человеческими трагедиями, не над зверствами, это повод скорбеть. Это - трагедия. А вот если какой-то клоун начнёт так неуклюже врать про цифры - это повод смеяться НАД НИМ. Над его паразитированием на этих жертвах. Над его неумением думать. Над его неумением в логику. Жертв концлагерей оплакивать - а дебилов высмеивать. Если вам надо объяснять ТАКИЕ вещи, то у вас совсем всё плохо. Книжки чтоль почитайте, вдруг поможет. Для товарища майора - фашистов и их злодеяния - осуждаем. Впрочем, думаю даже товарищ майор меня поддержит, хотя сейчас за что угодно присесть можно.
7. "Яковлев антисоветчик, значит Петровский тоже антисоветчик. охуеть логическая цепочка."
Читать то научитесь. Ну или перечитайте, вдруг глаза замылились. Что за чушь вы несёте?! Это настолько бесстыдная манипуляция, что достойна самого Фан Юаня. На всякий я поясню - ваше утверждение о том, что советский министр не может быть антисоветчиком - ложно. Советский министр может быть антисоветчиком. И Яковлев тому яркий пример, ибо сам про себя написал. Я не утверждаю, что Петровский - антисоветчик. Этого я не знаю. Но "и выходит, что Борис Васильевич Петровский (на минуточку министр здравоохранения СССР и директор Научно-исследовательского института клинической и экспериментальной хирургии) утверждает, что челюсти были сломаны.
причем утверждает, что такое видел у многих, кто прошел через репрессии 30х.
целый министр здравоохранения СССР антисоветчик получается." этот ваш аргумент не проходит, бо статус советского министра не является статусом несовместимым с антисоветскими взглядами и/или действиями. Вы логику то в школе проходили? Советую. Да, сразу дам подсказку - можно сказать, что я не прав, т.к. Яковлев не был министром! Я тут же смиренно признаю вашу правоту))
раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества