833

Прогрузка автоматов1

Привет коллеги. Звонит мне тут знакомый электрик-фрилансер, собирает щиток в квартире. Решил говорит проверить селективность АВ, а отключение прошло каскадом. Ну говорю неси, прогрузим, посмотрим что к чему. Результаты интересные и весьма неоднозначные.

Итак все АВ Systeme electric который раньше был Schneider, серия City9.

Вводной АВ C63

Вводной АВ

Вводной АВ

Сначала проводим испытание уставки на несрабатывание и сразу же фейл - 275 А при минимальном значении 5In 315 А для кривой С.

Сатурн-М сообщает о неисправности АВ.

Сатурн-М сообщает о неисправности АВ.

Соответственно дальнейшие испытания можно не проводить - АВ бракуется, но это же не наш метод. Прогружаем на срабатывание, результат 362 А, то есть едва превышает 5In.

Получается что ни в кривую С ни в кривую B данный автомат не вписывается.

Следующий пациент АВ B10, почему B не знаю.

Сработал при 35 А

Сработал при 35 А

Сатурн-М не доволен.

Сатурн-М не доволен.

В результате прогрузки на срабатывание вопросов стало еще больше.

7In (почти 8) для кривой B многовато.

7In (почти 8) для кривой B многовато.

АВ B20, процедуры те же.

Первый тест прошел.

Первый тест прошел.

Второй тоже.

Второй тоже.

Ну и для чистоты эксперимента взял первый попавшийся под руку АВ им оказался EKF ВА47-63 С10.

Решил заглянуть на сайт Systeme electric посмотреть время-токовые характеристики испытанных изделий, вопросов стало еще больше.

https://ep.ru/product/katalogs/SystemeElectric/02_SE_City9_S... собственно ссылка на документ. Подумал что у меня начинается старческая энцефалопатия, но нет открываю ГОСТ IEC 60898-1-2020 и вижу что с памятью у меня в порядке:

Выводы делайте сами. Завтра товарищ принесет остальные АВ, результатом обязательно поделюсь.

UPD: Для тех кому не понятны слова прогрузка, время-токовая кривая, 5In и прочая абракадабра. Из трех автоматических выключателей Systeme electric два не прошли проверку на испытательном оборудовании и не допускаются к эксплуатации, так как их фактические эксплуатационные параметры не соответствуют тем что заявил производитель.

Лига электриков

5.9K постов26.2K подписчика

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

8
Автор поста оценил этот комментарий

Работа дефективных менеджеров

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос ведь в другом, если ты себя позиционируешь как ведущий производитель электротехнического оборудования с замашкой на продолжательство Schneider в России, то в твоем деле нет мелочей.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем сертификат на самом устройстве должно быть клеймо. Если оно есть то ок хорошо.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

У меня электротехническая лаборатория зарегистрированная и аттестованная в Ростехнадзоре, все приборы проходят поверку в ЦСМ. Клейма ЦСМ давно не ставит, результат поверки СИ лежит в открытом доступе и ищется по заводскому номеру прибора. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-494366522

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Про селективность.
если ток кз скажем 700а, то его одновременно вырубят с16, 32, 63, и 100амперный имеет право отрубить.
я бы сказал, про селективность в цепях 0.4 можно забыть в принципе. Да зачем она нужна? Можно мутить выдержку времени, но то будет упираться в вышестоящие уставки.
Про проверку как таковую.
хорошее Кз современный автомат "портит". Т.е. проверил ты его, прогрузил, а он у тебя после прогрузки хуёвый стал. А второй раз ты грузить не будешь.
Да и советские типа а31, а37 большие на 630 а, если прогрузишь они лучше не станут.
Некоторые энегетики делают так: кз, меняем автомат, старый обязательно в мусорку (не на склад).
Про лабораторию. Сколько % автоматовт ы пытаешь, а сколько просто пишешь протокол?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В силу того что основные заказчики с кем мы работаем это потребители 1 и 1 особой категории из того что монтируется там прогружается 100%. Мало того заказчик в процессе приемки может выборочно силами своей ЭТЛ что-то проверить, бывали прецеденты.

показать ответы
0
Ыыы!
Автор поста оценил этот комментарий

Тааак...

Вопросов больше чем ответов...

Есть умный счётчик типа Фобос.

Есть вводной автомат 16 А

Умный счётчик показывает нагрузку уже 18 ампер, автомат молчит как партизан.

Это норма?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

18А это как раз 113% от 16А, при такой нагрузке АВ должен работать не менее 1 часа не отключаясь.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

а где ваш знакомый приобрёл эти автоматы? если с озона/вб то нет смысла что-либо проверять - сразу в помойку их

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ЭТМ.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю.
Лет 8 назад собирал себе квартирный щиток ещё на "родном" шнайдере на easy9. Так ни один диф, сука, не отработал при касании, хотя трясло довольно ощутимо (по кнопке "тест" срабатывало). Заменил всё на, простигосподи, иэк - а он - ВНЕЗАПНО - отрабатывал.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати про диффы тоже товарищ вопрос задал, он их там затестил al naturel так сказать. Ебнуло говорит знатно, но дифф не сработал. Поеду на днях с другой шайтан-машиной, непосредственно на объекте испытания проводить.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
IEKовские ВА серии Armat по селективности себя прекрасно показали. Не тестили случаем? 😉
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Тестили, IEK и EKF неплохие результаты дают, но тоже не без греха. Просто я не припомню с siemens, abb и schneider таких результатов, чтобы прямо 33% брака.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

значит придётся исключить продукцию систем электрик из рассматриваемых вариантов

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте не будем делать поспешных выводов, это всего лишь два АВ, а их было куплено на тот объект 25 штук. Сегодня мне привезут оставшиеся и там уже будем посмотреть.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то, что из пары случайных автоматов, оба брак - на качество остальных как бы намекает, нет? Но ждем результатов- интересно)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как-бы да :) но я стараюсь до конца сохранить объективность и непредвзятость.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а можно для не очень умных. Я верно понял, что даже на сайте производителя указаны характеристики не соответствующие ГОСТ?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кривые перепутаны местами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так чего же вы КЭАЗ через свою шайтан-машину не пропустите!? Если, по вашему, Систем и Шнайдер -говно, то от КЭАЗа она вообще сгореть должна!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А где в посте написано слово говно, тем более с указанием на какую бы то ни было торговую марку?

3
Автор поста оценил этот комментарий

А какие сейчас вообще брать? Из средних по уровню цен, чтобы цена-качество? В квартиру.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как показывает практика IEK и EKF неплохие, соотношение цена/качество у них получается лучше чем у SE.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А chint например? Сейчас все что-то им обмазываются
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не сталкивался, как попадет в руки обязательно помучаю.

58
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно было-бы сравнить со старым нашим шнайдером и шнайдером изза бугра

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот да.

показать ответы
Давайте жить дружно!
Автор поста оценил этот комментарий

Старые точно такое же говно были по время-токовых характеристикам, только пластик получше. Кому интересно, у Шнайдера норм были только Мерлин Герин, до того как эффективные и до них не добрались. Сейчас лучше собирать на ИЕК или КЭАЗ. А вообще АВВ топ на все времена.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В досанкционные времена в основном работали с Siemens и ABB, Schneider попадал эпизодически, но тем не менее, поднимал статистику за 2019-2022 годы именно по этим брендам брака не было.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Защищает? Защищает! Что тебе ещё нужно, домохозяйка? 🤣
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
А ток утечки какой? 30 или 10?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

30, мне в свое время тоже довелось протестировать УЗО на 30мА путем касания ручками, щипнуло конечно чувствительно но дифзащита отработала. УЗО было иек.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тепловой на С грузим на 2,55 Iн. Ждать очень недолго )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем, если уставки электромагнитного расцепителя уже не соответствуют заявленным параметрам? Чтобы что? Ну пусть по тепловому АВ пройдет и что? Кстати вот да, который B20 надо по тепловому прогрузить так как он по ЭМ прошел.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы почему-то ничего не говорите о тепловом расцепителе автомата и электромагнитном. Вы точно правильно прогружаете? ) А по графикам как будто реально "В" и "С" местами попутаны у них. "В" чувствительнее стопудов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

До теплового дело не дошло, а какой смысл в течение часа прогружать по тепловому если по току КЗ автомат уже не прошел?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот знаю, что даже гаишников можно куда подальше посылать и не дуть им в алкотестер, если его не поверяли менее, чем год назад. А Вы когда поверку своей шайтан-машины проводили? Просто Вы так уверенно на голубом глазу публично подвергли сомнению качество продукции крупного известного бренда, используя, в качестве доказательства, показания хрен пойми какого прибора. Честно скажу - я бы так не рискнул.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну если вводной автомат выбивает при большем токе чем фидерный частичная селективность, хотя бы при перегрузках, соблюдается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж говорить про селективность, то начинать надо с расчётов токов КЗ. Ну и АВ соответственно должны подбираться не по сечению кабеля, а кабель и АВ должны подбираться под эти расчёты. А теперь расскажите мне многие ли шабашники так делают? Да бог с ними шабашниками, застройщики и те далеко не всегда. Что касается малоэтажного строительства там вообще такой подход настолько мал что попадает в предел погрешности подсчетов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы бы постов запили побольше, раз шайтан-машинка для проверки работоспособности имеется. Что-какие марки норм, а какие - какашки. Ибо безопасность и вот это вот всё.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По мере накопления интересной информации конечно же буду выкладывать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите а цена у него такая из за того что он аттестован и внесен в росеестр, или еще есть различия по прибору? Почему спрашиваю стала интересна стоимость и смотрю в среднем цена идет 160000, захожу на авито а там много вариантов от 15 и до 30. Почему спрашиваю хотел тут себе купить рпм416 новый стоит 60, а на авито нашел только бу и то 1 экземпляр и за 30.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я честно говоря не видел чтобы приборы для ЭТЛ продавались без поверки. Всякие мультиметры в расчёт не берём. Из того что у нас в лаборатории есть, это далеко не самый дорогой прибор. Ради интереса посмотрите сколько стоит АИД-70 или Metrel Mi3102BT prof.

А поверка не такая уж дорогая, Сатурн 11 т.р. стоит поверить в ЦСМ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У вас требования заказчика, это понятно. Что должно соответствовать документации - тоже.
Но если поставить АВ C63 в бытовых условиях и он отработает наименьшем токе - это ведь не криминал?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тот объект вообще не касается, у меня только факты. Ни кого ни к чему не призываю.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Паленка с озона. Что удивляться. Давно лучше брать IEK. У нас в селе рэсовцы когда щиты на опору за отдельную плюшку собирают кроме иека ничего и не ставят. И ни разу я не слышал о каких-то ужасных проблемах с ним. :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из ЭТМа.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день. какой именно у вас сатурн? Смотрю просто сатурн без доп. Сил. Блока? Как по себе зарекомендовал? Аттестованы на него?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну естественно аттестованы, нахрен он бы мне был нужен без аттестации. Сатурн-М без дополнительного силового блока, АВ свыше 250А мы испытываем настолько редко что я даже ни разу не помню. Соответственно тратить лишние деньги для того чтобы просто было не хочется. Нормальный аппарат, правда софтина на ПэКа довольно своеобразная и без поллитры с ней не разобраться.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Для селективности применяются специальные автоматы. Этими АВ вы никогда не добьете её. Характеристики которые дает изготовитель часто зависят от внешних условий, да и возможно Сатурн без клейма.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сертификат поверки выложить?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

2 из 3, 66% же

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы правы, хотел написать что 30% прошло прогрузку, но написал что написал.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какая у вас нативная реклама EKF получилась ))) Жаль, что без надлежащей маркировки рекламы, ФАС будет ругаться ((((

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И в мыслях не было.

показать ответы
95
Автор поста оценил этот комментарий

Выводы делайте сами

Какие выводы может сделать простой обыватель? Нихера не понятно, но очень интересно. Хоть в двух словах скажи, что значит этот набор слов из поста? Автоматы не срабатывают при нужной нагрузке или что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное потому что пост в профессиональном комьюнити для людей которые разбираются в предмете вопроса? Не?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества