28

Призываем лигу упоротых расчётов1

Умные головы, давайте-ка штурманём задачку. Смотрю сериал "Ради всего человечества". К орбитальному модулю неможно пристыковаться, поскольку он слегка вращается вокруг своей оси. Топлива на манёвры нет.

Вопрос:

Может ли астронавт, находящийся внутри, остановить вращение, бегая по стенкам модуля?

Исследователи космоса

19.5K постов49.3K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если взять электродвигатель и не закреплять его корпус (статор), то при включении ротор начнёт крутиться в одну сторону, статор в противоположную. Если весь двигатель исходно немного вращался вокруг своей оси, то правильно раскрутив ротор можно остановить вращение статора. Разумеется, если остановить ротор, то всё вернётся в исходное состояние. Но для стыковки временной остановки корпуса вполне достаточно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Именно такой мысль и была изначально. К сожалению, мускульной силы астронавта скорее всего не хватит, чтоб разогнаться до той угловой скорости, при которой он бы компенсировал угловую скорость вращения модуля.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Э.. а как он будет бегать прр невесомости?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в магнитных ботинках, на липучках, по кольцевой лестнице... вариантов масса

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Астронавт -- нет, не сможет.

Один вариант с астронавтом таки есть :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы в телеге уже обсуждаем этот вариант. Будь у Макконахи достаточно времени, он мог бы остановить вращение :)

Автор поста оценил этот комментарий

Вам бы мои заботы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ути какая серьёзная бука... :)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, пропустил момент, что это кино.
У них система ориентации не работает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

они всё топливо потратили на замедление модуля, чтоб мимо луны не проскочить. Но децл не хватило, а спасатель с луны к ним пристыковаться не может, из-за их аварийного некомпенсированного вращения

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

кртксть сстр тлнт

3
Автор поста оценил этот комментарий
учитыва, что в момент импульса радиус входит в квадрате, то с веревкой самый лучший вариант.
он, кстати, реально используется для остановки вращения спутников
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yo-yo_de-spin
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это как фигуристка на льду раскидывает руки, чтоб замедлить бешеное вращение...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ваш пример численно дает правильный ответ, но неправильно получен (просто так совпало): сравнивать нужно не массы, а моменты инерции. Если вся масса модуля сосредоточена в его тонкой цилиндрической стенке, то ваш ответ верный. В противном случае - нет (при той же массе)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал статью про геродин. Много думал. В реальности модуль будет весить в разы, а то и в десятки раз больше, чем астронавт. И человеку придётся развить очень большую угловую скорость, чтобы скомпенсировать вращение модуля. Причём, останавливаться ему нельзя, иначе система вернётся к прежнему состоянию. Печально, но теория вышла неудачной. Спасибо за беседу
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
такая штука называется гиродин и штатно устанавливается в космические аппараты
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гиродин
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ВОТ!!! Этот вопрос именно про это! Может ли живой человек внутри замкнутой системы, совершая некие последовательные осмысленные действия, прийти к такому же воздействию на корабль, как и гиродин, который, - варианты, - неисправен, отсутствует, обесточен, и прочее?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про топливо я понял. Обычно существует система ориентации, позволяющая резвернуть корабль/станцию вокруг центра масс. Разумеется, чудес не бывает, и вращательный момент после поворота остается тем же, который был.
Но можно попробовать такой фокус: раскрутить этот маховик и погасить вращательный момент, не выключая маховик.
Бегающий астронавт -- не очень хорошая замена маховику. В первую очередь из-за того, что его масса сильно мала относительно массы корабля, и, чтобы погасить вращательный момент, придется бежать очень быстро. А маховик можно раскрутить до приличных оборотов, пока есть электроэнергия (и пока маховик не порвется).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иначе говоря, ты предлагаешь крутить внешнюю оболочку корабля вокруг основной массы, расположенной внутри, так?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Астронавт хватается за ручки по стенкам, и тянет их от головы к ногам. Тем самым он ускоряется по красному вектору, отталкивая модуль по розовому вектору. Центробежная сила вращения выталкивает его наружу модуля по синему вектору, а упругая сила сопротивления стенок толкает его по зелёному вектору к центру модуля

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проверим варианты. При одинаковой массе модуля и астронавта, астронавт дважды пробежится по стенкам, совершив один оборот против часовой стрелки - через потолок, левую стенку, пол, и на правую. За это время реагирующий на его шаги модуль провернётся на один оборот по часовой стрелке.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем так. Внутренняя масса, скажем, в 100 раз меньше остальной части (в реальности). Начинаем ее вращать относительно станции. Сделали 100 оборотов внутренней массы -- станция повернулась на 1 оборот. Пока крутим внутреннюю массу -- станция крутится. Но как только мы прекращаем вращать внутреннюю массу, станция тоже останавливается.
Поэтому для вращающейся станции нужно раскручивать внутреннюю в нужную сторону, тогда момент весь уйдет во вращение внутренней. Выдержит маховик? Я не знаю. Человек точно не выдержит, ему нужно осуществлять вращение (ускоренное, причем) с частотой как соотношение масс станции и себя, а после остановки вращения станции продолжать вращательное движение вокруг центра масс. Если бег по стенкам позволит достичь полного торможения вращения, тогда да. Но это только в принципе. В реальности станция всё-таки тяжелая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Супер. Очень подробный разбор. Но. Станции не обязательно быть тяжёлой. И вообще, речь идёт всего лишь об орбитальном модуле. Просто к примеру, толщина стенок МКС - 3 мм. Не в тысячи раз отличаются массы астронавта и модуля, вот я к чему

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Астронавт хватается за ручки по стенкам, и тянет их от головы к ногам. Тем самым он ускоряется по красному вектору, отталкивая модуль по розовому вектору. Центробежная сила вращения выталкивает его наружу модуля по синему вектору, а упругая сила сопротивления стенок толкает его по зелёному вектору к центру модуля

Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества