25

Посудомойка Dexp не хочет сотрудничать1

Всем привет!

есть следующая проблема:

модель DEXP M6C7PD.

C некоторых пор такая беда: стало вырубатся общее УЗО в доме, когда остается 1ч 06 до конца цикла, при использовании таблеток.

Если использовать ее без таблеток или заливать гель, то все работает нормально

Если после отключения УЗО, его включить руками, то тут же снова вырубается. Если включить снова, то работает до конца цикла нормально.

Может кто подскажет, куда копать по сией проблеме. Меня уже достало каждый раз УЗО включать после выключения).

То есть итого:

Вырубает УЗО в одном и том же месте цикла, при использовании таблеток, после принудительного включения со второго раза цикл доводит до конца.

Спасибо!

Правила сообщества

Посты с процессом ремонта создавайте в родительском сообществе pikabu.ru/community/remont.


В этом сообществе, можно выкладывать посты с просьбами о помощи в ремонте электро-техники. Цифровой, бытовой и т.п., а про ремонт картин, квартир, ванн и унитазов, писать в других сообществах :)

Требования к оформлению постов:

1. Максимально полное наименование устройства.

2. Какие условия привели к поломке, если таковые известны.

3. Что уже делали с устройством.

4. Какое имеется оборудование.

5. Ну и соответственно, уровень знаний.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

УЗО срабатывает, когда есть разница между током, протекающим между фазным и нулевым проводником. У вас пробой на землю. Обычно по нагревательному элементу. Обычная вода является диэлектриком и не проводит электричество. Таблетка - это соль, значительно увеличивающая электропроводность воды. Вам бы проверить электрическое сопротивление нагревательных элементов и моторов на корпус при наличии воды с солью.

раскрыть ветку (33)
0
Автор поста оценил этот комментарий

можно так поступить?,

1) вытащить посудомойку

2) запустить цикл

3) в момент когда вырубается УЗО

4) открыть корпус и замерить сопротивление ТЭНа и мотора на корпус

5) Так?

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТЭН скорее всего в порядке, если бы он был пробит, УЗО срабатывало бы в самом начале цикла.
Скорее всего утечка воды создаёт временный "мостик проводимости" с контакта насоса на корпус, который обычно сделан из оцинкованной стали. На корпусе ПММ появляется "фаза". Если у вас розетки с заземлением, возникает утечка электричества на "землю". Т.е. штатная ситуация срабатывания УЗО: ток протекающий через фазовый проводник, больше тока протекающего через нулевой проводник на 30..100мА (в зависимости от типа УЗО).
Поэтому: снимите у обесточенной (!!!) ПММ дно и осмотрите внутренности на следы регулярных утечек (потёки, грязь, высолы, местная коррозия корпуса и контактов).
В работающую (тем более с водой) электротехнику шаловливые ручки лучше не совать. ТБ написано кровью.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел , спросить после цикла, вода так и должна быть на таком уровне в поддоне , или это ошибка и так не должно быть
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если это шахта фильтра, то вода там остаётся только при аварийной остановке, после штатного завершения цикла мойки там могут быть только отдельные капли воды.

Модель ПММ напишите, полюбопытствую на это чудо.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Личные данные, подлежащие удалению
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нашёл только общий. не знаю насколько он применим к вашей конкретной ПММ

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

буду благодарен и за общий

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

отправил

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

благодарствую

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это куда вставляется фильтр. модель DEXP M6C7PD.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Распространённая OEM модель, код производителя WQP6-3602I.
SM (руководство по ремонту) нашёл только на WQP6-3602E. Могу прислать в телеграм.
Инструкция пользователя говорит, что вашу ПММ можно положить на заднюю стенку.
Руководство по ремонту говорит, что доступ к насосу и всему остальному через снятие дна ("bottom board"), которое крепится на 6 защёлках, по 2 на каждой стороне кроме задней.
Посему:
- отключите ПММ от воды и электричества,
- вытащите из ПММ корзины и фильтр, промокните воду тряпкой,
- положите ПММ на заднюю стенку,
- отщелкнув 6 пластиковых защёлок, снимите дно.
- используя направленный источник света (фонарик) проведите поиск протечек.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если не сложно перешли плиз @RuslanSabitov

1
Автор поста оценил этот комментарий

По идее - да. Но нужно перед проверкой отключить клеммы от этих устройств. Так можно определить источник пробоя. Но обычно пробивает нагревательный тэн.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

то есть разбираю посудомойку, отключаю клеймы от ТЭНа и мотора, и замеряю сопротивление на корпус,

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, только убедитесь, что из розетки отключили перед началом манипуляций

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, спасибо за уточнение)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потом расскажите результат.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Диэлектриком?
Не подскажите принцип действия старого бульбулятора из двух лезвий?
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повторите этот опыт, но только разведите лезвия сантиметров на 10 или больше. Но может работать, если увеличить площадь контактных пластин. Да, вода из крана это не диэлектрик в обычном понимании, но электрическое сопротивление такой воды очень большое и намного больше, чем в двигателях или нагревателях. Поэтому при пробое через воду на корпус получаем делитель напряжения и чем выше сопротивление воды, тем меньше ток утечки и меньше вероятность срабатывания защиты от утечки тока (УЗО). Когда в воде растворяются минералы из таблетки, ее электрическое сопротивление резко уменьшается и в случае пробоя повышается ток, протекающий через воду на корпус и срабатывает защита. И, кстати, данный вид кипятильника не будет работать в дистиллированной воде, т.к. чистая дистиллированная вода является именно ДИЭЛЕКТРИКОМ, а вода из под крана содержит растворенные минералы, благодаря чему уменьшается электрическое сопротивление. Еще раз для закрепления: чистая дистиллированная вода (дождевая, из снега, изо льда, конденсат) является диэлектриком.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Делитель? Чудненько. Включаем в сеть нагрузку, беремся за фазу, физика хватает нас за руку и начинает объяснять, что делитель не в ту сторону работает.
Касаемо диэлектрических свойств дистиллированной воды, есть мысль, что вы путаете дистиллированную и деионизированную, первая получается кипячением вторая получается при очистке в ионообменных фильтрах. Не стоит проверять на себе диэлектрические свойства дистиллированной воды, она не проводит только по справочнику.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, ёёёё. Вы вообще про электричество в курсе? Знаете что такое делитель? Знаете как работает токоизмерительный резистор (основанный на том же принципе)? В отличие от вас, я брался за провода под напряжением, проводил электрические эксперименты, рассчитывал энергопотребление и делал проекты электроснабжения цехов. При определенном высоком электрическом сопротивлении, протекающий ток становится безопасно малым, а если еще запараллелить с потребителем, то становится еще меньшим (закон Ома).

Но если вам так хочется узнать точное электрическое сопротивление составов, то возьмите несколько видов жидкостей и проверьте их электрическое сопротивление обычным мультиметром.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это всё хорошо, но тут дело в инерционности мышления. Вы тэн считаете как делитель, но почему-то он у вас делит на всё своё сопротивление.
Только опять напомню, по справочникам можно посчитать всё что угодно, а по факту, тэн пробьет рядом с фазой, а не с нулём, и куда весь справочник идёт? Да туда же куда и опыт проектирования.
Разного рода проектировщики регулярно на этом попадаются, измеряют расстояние по карте циркулем. Ну, как ворона летит, знаете? А потом их вывозят в поле к их проектам, где они резко умнеют и меняют циркуль на курвиметр.
Собственно так и тут, вроде верно всё, про делители, там и электропроводность, а по факту утечка у тэна почему-то не не со стороны нуля и у ТСа набегает более 40 миллиампер. Как так, тэн ведь делитель, да?
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не так. Тэн не делитель. У него заводское небольшое сопротивление. Тэн пробивает на его корпус, который находится в отсеке с жидкостью.  Далее от металлической части тэна по кротчайшему пути через воду идет пробой на корпус. Вот эта часть воды и является делителем, т.е. на этом участке сопротивление во много раз больше, чем сопротивление самого тэна (тэн то работает судя по условию). И когда минерализация воды в отсеке увеличивается, то сопротивление этого участка значительно уменьшается и на этом участке начинает расти ток и срабатывает защита. Но опять же, делитель тут просто условное название, на самом деле это просто два параллельных резистора (сам тэн и место пробоя через воду).

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё так, но представим что ТЭН получил пробой не со стороны фазы, а практически возле нуля, как результат вот наш делитель, который не отдаст на корпус машины практически ничего. Первое плечо делителя это непосредственно сам ТЭН, а второе плечо это вода.
Но судя по всему пробило его традиционно возле фазы и мы получили практически сетевое напряжение на корпусе тэна.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле это имеет мало значения где именно пробило тэн, т.к. его сопротивление очень мало и точка пробоя не сильно изменит значение плеча, а с учетом сопротивления воды им можно просто пренебречь. И опять же, пробой на корпус тэна не говорит о том, что сам тэн не работает, в противном случае высока вероятность что машинка бы вырубалась вне зависимости от минерализации воды. В общем без измерений никуда. В идеале снять сам тэн и проверить сопротивление между контактами, а затем между каждым контактом и корпусом.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня на работе тестер возьму, опыт проведу, отпишусь здесь по результату.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не, со стороны нуля, у нас ноль, нулевая шина, можно ручками потрогать, разница с землёй не более 6 Ом. А вот со стороны фазы уже горячий кипяток. И хоть сопротивление тэна относительно мало, оно все равно гораздо больше сопротивления проводов которыми он подключен, у нас на нём большой ток и большое падение напряжения. В результате один конец лучше не трогать, а второй имеет практически нулевой потенциал относительно земли.
Есть ещё момент, у большинства машин, стиральных и посудомоечных стоит 2 реле на нагреватель, как раз на случай его пробоя неизвестно с какого конца, а если вилку в розетке перевернуть, так и вообще проблема исчезнет.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал перевернуть, толку не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну забыл человек что только дисстилированная вода является диэлектриком.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

каюсь, что не раскрыл сразу всю тему с учетом получившегося делителя напряжений, не рассказал про аналог токоизмерительного резистора. Не уточнил про химические формулы воды с примесями. Я старался показать это понятным для обывателя, что при добавлении таблетки соли уменьшается сопротивление воды и идет пробой на корпус. Но для тех, кто хочет подробностей чуть ниже оставил расширенный комментарий.

0
Автор поста оценил этот комментарий

там была сноска - чистая (дистиллированная) вода.
В "воде из под крана" уже есть соли и всё такое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там была сноска "обычная вода". Странно называть дистиллят обычной водой. Обычная вода это то, что в кране.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества