Почему так?⁠⁠

То ли я не могу донести, то ли ты не способен понять. В твоём сообщении есть логические дыры, но если честно лень

Есть факт который ломает все тобой сказанное - я до сих пор в своей стране, и не свалил когда начались проблемы.

А на счёт модно ругать власть - невозможно стране выиграть войну если народ против правительства

То ли я не могу донести, то ли ты не способен понять. В твоём сообщении есть логические дыры, но если честно лень

Есть факт который ломает все тобой сказанное - я до сих пор в своей стране, и не свалил когда начались проблемы.

А на счёт модно ругать власть - невозможно стране выиграть войну если народ против правительства

Ты перекручиваешь мои слова.

Я не отделяю себя от страны и считаю её своей. Но это абсолютно не значит что страна мне важнее жизней моих близких.

Любые измения или наоборот поддержку стране я высказываю как раз ради своих близких, так как считаю что хорошая страна - хорошо и моим близким.

То что я себя не отделяю означает, что я могу принимать участие в решениях которые принимает страна и несу за это ответственность. Но если вдруг страну захватит дед и будет наводить тут свои порядки - для меня первичным будет сначала устроить своих близких в безопасности, а потом уже пытаться наводить тут порядки если это возможно. Если невозможно - то я способен признать что страна перестала существовать в том виде, в котором я считал её своей

Произошел конфликт не просто правительств, а государств в целом.

Я свое правительство и население от страны не отделяю, и не понимаю как вы это делаете вообще постоянно. Вы не рабы, вас не подгоняют током, вы можете иметь свое мнение и имущество, а значит являетесь и владельцами своей страны и косвенно отвечаете за все ее решения.

И доказывать что вы ни за что не в ответе - просто снятие с себя ответственности. Во всем мире когда не нравятся действия правительства - до правительства это доносят митингами и вплоть до импичмента, а не говорят что "мы ничего не можем сделать"

Сигареты росли постепенно, из-за чего эффект далеко не так заметен. Плохой пример

И оба эти варианта - и про военные действия, и про ядерный огонь - можно отбросить просто сменив правительство. Хм...

Больше всего доставляет факт, что украинцы радуются санкциям. О том, что наше собственное население окажется под теми же санкциями, независимо от исхода войны в каждом регионе — это до идиотов не доходит. Что для богатых стран мы все — неразличимое дерьмо, и санкции будут общими.

Я патриот, но я не Ура-патриот. Я не буду держаться за страну если все вокруг начнут судить херню. Я либо буду это пытаться исправить, либо приму решение что это бессмысленно и уеду

Ты пытаешься вывернуть ситуацию, игнорируя многие важные вторичные моменты.

Если Украиной будет недоволен весь мир, а Украина будет продолжать придерживаться этого курса и терпеть санкции - я либо присоединюсь к свержению режима, либо перестану считать эту страну своей и уеду.

В то что абсолютно весь будет заставлять украину делать что-то плохое - мне не верится, уж прости.

Для кого как. Обычные украинцы поддерживали боевые действия не потому что им это выгодно, а потому что считают справедливым чтобы территория страны принадлежала стране.

Кому то это было выгодно, конечно. Точно так же как и кому-то было выгодно накачивать эти территории оружием и пропагандой. И что?

Когда на эти призывы есть доказанные аргументы о том, почему их нельзя выполнить по вине другой стороны - какое недовольство может быть?

Когда на эти призывы есть доказанные аргументы о том, почему их нельзя выполнить по вине другой стороны - какое недовольство может быть?

Блин, я уже путаюсь в наших ветках комментариев из-за вложенности.

30, если это на что-то влияет.

На максимализм юношеский мою позицию уже не спишешь, если что)

Нет, с моих слов - никаких санкций и недовольства миром в сторону нашего правительства не было. Как и со стороны народа.

Отличная позиция, надеюсь ты о ней не пожалеешь когда будет поздно)

Конечно были. На что Киев справедливо указывал на то что просто сидеть под обстрелом и не отвечать - противоречит этим соглашениям.

А если не слышал - так и не вспоминай про соглашения)

Это называется "хата с краю". То за что все телеканалы рф сильно гонят на украинцев, на секундочку

Ты брать не собираешься, но увы - бездействие тоже действие. Иногда более правильное, но не всегда. И за бездействие суд тоже выносит приговоры, как ты знаешь.

Правда в твоем случае - судить будут не тебя персонально, а опять же твою страну. Репарации и все там такое прочее.

И своим бездейтсвием ты, с большим шансом, как раз и приводишь к тому что твоей семье будут угрозы. Я уже писал выше что такими темпами все может дойти и до боев в твоем городе либо ядерного огня.

Чтобы их выполнять с нашей стороны - они должны быть выполнены и с другой стороны. А если ты думаешь что наши позиции не обстреливали - ты смешной.

А раз вспомнил соглашения - то вспомни более ранние. Будапештский меморандум. Который подписывала в том числе и Россия.

О гарантии целостности и суверенности наших границ.

Зависит. Это называется коллективная отвественность)

Я тебе уже писал выше про отделение себя от страны и правительства.

Ты видимо не в курсе, будучи в россии - но весь мир, как и мы - считают что война идет не с мирными жителями, а военными образованиями на территории лнр и днр.

Так что санкций на нас пока и не было, и никак мир нас пока не принуждал.

Фиговый ты пример опять же привел, в общем

Ты удивишься - у них тоже есть близкие. А еще для них важна эта страна, как ни удивительно.

В некоторых случаях сами в шоке сейчас, кстати. Но поддержка президента уже выросла до 90% согласно опросам, с 30% которые были.

А тут уже вступает в силу закон большинства - большинство мира настроено против политики которая ведет ваша страна, а значит хочет чтобы она изменилась. Единственный способ сделать это не убивая никого - санкции.

Так и чего удивляться что мы им рады?

Как говорится - толпа утрется если в нее плюнуть, но не наоборот. И большинство либо заставит вас сделать то что это большинство хочет, либо полностью от вас изолируется.

Какой вариант вам нравится больше - выбирай сам.

А тут уже вступает в силу закон большинства - большинство мира настроено против политики которая ведет ваша страна, а значит хочет чтобы она изменилась. Единственный способ сделать это не убивая никого - санкции.

Так и чего удивляться что мы им рады?

Как говорится - толпа утрется если в нее плюнуть, но не наоборот. И большинство либо заставит вас сделать то что это большинство хочет, либо полностью от вас изолируется.

Какой вариант вам нравится больше - выбирай сам.

В том числе и такой логикой руководствуется сейчас часть людей моей страны. Представь, мы тут не за фашизм воюем)

Нет у меня желания тебя убивать, конечно. Это тупейший бред.

Но речь и не шла о том что мы радуемся что россия вымрет, речь была о санкциях. А санкции как раз направлены на "сверг царя" и прочее

Произошел конфликт не просто правительств, а государств в целом.

Я свое правительство и население от страны не отделяю, и не понимаю как вы это делаете вообще постоянно. Вы не рабы, вас не подгоняют током, вы можете иметь свое мнение и имущество, а значит являетесь и владельцами своей страны и косвенно отвечаете за все ее решения.

И доказывать что вы ни за что не в ответе - просто снятие с себя ответственности. Во всем мире когда не нравятся действия правительства - до правительства это доносят митингами и вплоть до импичмента, а не говорят что "мы ничего не можем сделать"

Есть разница

Я своим правительством доволен

Вы своим - нет. Сам сказал - сгореть в ядерном огне не хочется.

Ну так тогда общий эффект всех санкций был умножение на 0,5, а сейчас это еще не открылись торги на бирже даже. Эффект только от обьявления новостей. Дальше коэффициент будет круче

Ну так тогда общий эффект всех санкций был умножение на 0,5, а сейчас это еще не открылись торги на бирже даже. Эффект только от обьявления новостей. Дальше коэффициент будет круче

Ну так раньше санкции реально на жизнь не влияли особо, а сейчас все имеющие сбережения умножились на *0,5 благодаря курсу валют. И со временем эффект будет нарастать, единственный способ это остановить - сменить правительство

Эффект уже совсем иной чем раньше

Да и что, не ссыкотно сгореть в ядерном огне?

Ну так раньше санкции реально на жизнь не влияли особо, а сейчас все имеющие сбережения умножились на *0,5 благодаря курсу валют. И со временем эффект будет нарастать, единственный способ это остановить - сменить правительство

Эффект уже совсем иной чем раньше

Да и что, не ссыкотно сгореть в ядерном огне?

Представь, что страну Украина с огромной территорией, 30-40 миллионами населения, весьма нехилой такой армией и хоть и устаревшим, но вполне себе боеспособным вооружением, за без малого 10 часов лишили глаз, ушей и рук, а теперь рвут на мелкие куски, не использовав и 10 части от своего потенциала. Представил ? А теперь представь как себя чувствуют проебалты, которые размером чуть больше Псковской области, или Польша, которая сопоставима с Украиной по территории и населению, но при этом в несколько раз с меньшей армией, которые 30 лет всячески пытались укусить соседа ? А теперь представь как себя чувствует весь остальной ЕС, которому, если что случись, придется за этих долбоебов впрягаться ? А теперь представь, что они точно понимают, что никакие экономические санкции ВВП не остановят и там где сегодня он рвет как тузик фуфайку одного соседа, завтра может оказаться любой, и даже НАТО может идти на хуй как русский военный корабль . Они столько лет кричали волки за донаты, а теперь волк пришел и хочет крови. Ясен хер они обосрались, ясен хер желающих лезть напрямую в этот конфликт нет. Французы уже прямо сказали - идите нахер со своей войной, дураков под ядерную дубину лезть нету, пусть даже враг умрет сегодня, а я завтра. Но, все равно, им всем, сегодня, сука, страшно. А страх рождает паранойю, страх рождает агрессию.

Тому, что эти санкции применены, чтобы народ рф делал что-то со своим правительством.

Ну, еще десять дней назад скажи мне кто, что начнется прямой военный конфликт РФ Украина, я бы поржал. А сегодня ВВП приказал министру обороны привести войска в особый режим боевого дежурства и я что-то уже ни в чем не уверен.

Это состояние называется страх/испуг. Базовая эмоция которая в мире всеобщего информационного муравейника активно размножается и разносится. Страх от которого нельзя убежать, страх неизвестности. Я не знаю что будет завтра и мне страшно. Страх мешает жить, страх подавляет сознание и бессознательное очень быстро берет власть в свои руки, на фоне страха развивается паранойя и вот уже сосед на тебя как-то странно смотрит, наверное он диверсант, или засланный, даже если еще три-четыре дня назад ты с ним сидел за одним столом. Страх заставляет проявлять агрессию на любой раздражитель. Страх - это нормально, но лишь когда он кратковременный, постоянный страх - враг. Мир сейчас в страхе, мир сейчас на волоске.

За 8 лет братья стали небратьями и наоборот, думаю, следующие 8 лет могут все изменить коренным образом. Вон на япов 2 бонбы ядреных скинули, а они амеров в жопку расцеловывают и прощенья просят, немцам бриты с амерами дрезден в пепел превратили вместе со всем гражданским населением, а поди ж ты, лучшие друзья почти, как впрочем и наоборот, немцы напихали всей европе за обе щеки, а поди ж ты, други, евросоюз и прочее. Война войной, а жизнь в глобальном плане не заканчивается (ну, по крайней мере до сих пор так было).