Дааа, при СССР люди пиздец как богато жили, почти у каждого был автомобиль, могли позволить себе покупать красную икру и заграничные поездки. В СССР вообще народ заебись богато жил
Зато сейчас почти у каждого автомобиль в кредит, соевая красная икра и поездки в Турцию. И всего навсего надо было отдать за это медицину, образование, спорт, жильё, науку, космос, армию, гордость, уверенность в завтрашнем дне и тд и тп. Почти не лоханулись.
Ну да, уверенность, стабильность. Отучился, распределили, работаешь, дали жильишко, ну и живешь потихоньку, очень скромно, но стабильно. Рай для овощей и пролетариата. А сейчас далеко не идеал, но зато есть простор для развития - рай для энтузиастов, авантюристов, предпринимателей, экономистов и т.д. Ты можешь заработать столько, сколько хочешь, если есть мозги, ведь условия какие-никакие, но есть. Можешь лечиться где угодно, ездить на чем угодно.
А кто просрал медицину, образование, армию и т.д? Группа советских людей, с советским образованием, советскими мозгами и т.д.
вот именно стабильность. отучился - отработал по специальности. а сейчас: учился на инженера - пошел работать в Шоколадницу "Свободная касса". а про рай - это ты правильно сказал, особенно для жуликов. и про то, что есть мозги, заработаешь. я с этим частенько сталкиваюсь по работе - тот самый офисный планктон в солидной фирме, куда пристроили по связи родственники. и про лечение всё верно - пока есть деньги будут лечить, правда уже не от того, с чем действительно проблемы, а уже совсем до кучи , главное, что бы денюжки капали.
здесь какая ситуация, кто в жизни не устроился, тот хочет все вернуть, а кто устроился - ни за что. и люди разные, кто-то готов довольствоваться малым, но постоянным, а кому-то хочется брать вершины, иметь высокую цель в жизни, в том числе и материальную. такие не приветствуют навязанных рамок, на вроде "на тебе паек, муниципальную хрущевку и сиди на попе ровно. Так я хочу коттедж! хрущевки тебе хватит, буржуй что ли?
Хочу пожать тебе руку! Приятно, что есть единомышленники. Я бы многим пожертвовал ради жизни в сильной стране как СССР, а не такой позорной как Роисся.
Можно не любить власть и политический строй, но Россию должно любить всегда. Если вдруг ваша мама, не дай Бог, станет некрасивой и больной вы ее перестанете любить?
Ну мы же не США, они сколько лет при капитализме развивались, а какую промышленность нам оставил СССР??? И красная икра сейчас настоящая а не соевая вполне доступна, автомобиль в кредит но совсем другого уровня, это лучше чем 10 лет на очереди ждать непонятно что. Спорт и сейчас есть для каждого кто хочет им заниматься, как и образование кстати ведь школы и ПТУ бесплатны а в ВУЗах для умных детей есть бюджетные места.
Кстати, про промышленность и инфраструктуру которую оставил нам СССР - именно ее последние 20 лет разламывают и растаскивают наши управляющие от запада. И ваше высказывание про спорт и образование - это какой-то бред, вы вообще где живете?
Про образование бред? Еще не все успели развалить Поступить на инженерную специальность на бюджет не составляет труда, конкурс небольшой, так что нужно просто чуть поднатужиться. Если ум есть то нужно только продержаться. В СССР было очень тяжело поступить учиться, а в Европе, а тем более, в Америке в основном все платное, так что учиться могут только богатые дети, или в кредит.(ну в Европе чуть получше)
Можно подумать что если бы не СССР то ни в России ни в Украине не было бы промышленности все подтирались бы травой. Напомню вам что Сикорский (создатель вертолета в США), Зворыкин (один из создателей цветного телевидения в США) были из Российской Империи и были вынуждены сбежать от комуняк в США. А до революции Сикорский создавал самолеты в России. А дореволюционные автомобили Руссо-Балт считались круче французких и итальянских автомобилей, уступая немецким, советские же автомобили уже могли только подражать итальянскому Фиату.
Откуда вы знаете построила или не построила? Очень даже построила, например несколько автомобильных Еврокар и Богдан, днепропетровский, донецкий электрометалургический заводы. Сколько всего в пищевой промышленности построено вообще не сосчитать. Так же за время независимости Украина начала производить троллейбусы, пассажирские поезда, поезда метрополитена, вертолеты. Построена Днестровская ГАЭС, начата добыча газа в шельфе Черного моря. А как прогрессировала сфера торговли и услуг, супермакеты, торговые центры, аквапарки.
Да, и почему вы совки все меряете промышленностью. В 21 веке промышленность уже не главное, капитал может создаваться и в нематериальных отраслях что бы вы знали.
А что вы все ерничаете, и стрелки на Украину переводите, мы тут СССР обсуждаем. Так вот при СССР на ЗАЗе выпускалась маленькая, уебищная, ненадежная и опасная машинка. А сейчас там уж явно по выше уровнем авто делают, пусть и не Мерседесы но все же.
Так вот при СССР в Украине производилось высокотехнологического оборудования чуть больше, чем дохуя, различных видов современного вооружения столько же, и ВВП на душу населения был тоже больше чем сейчас, и платили за коммуналку копейки, а сейчас газ приходится пиздить.
Высокотехнологичное оборудование это Запорожец??? Уж лучше переделанная Шевроле. ВВП на душу населения было больше, а ели меньше, ездили за границу намного меньше, покупали автомобилей по стране намного меньше. Так что одно дело дутые советские успехи а другое дело реальность.
Это медицинское оборудование, впк, космические технологии, авиастроение (Мрия) и много-много другого. Раньше врач мог свободно из Украины на Дальний восток слетать и съездить на Кавказ с семьей раз в год, это точно, сейчас себе такое позволить немногие. Ты сам хоть раз за границей был, и тебя твоя зарплата устраивает?
В Украине и сейчас есть ВПК(танки и бтр производят сотнями в год), космические технологии (южмашевския ракеты пользуются успехом), и авиастроение тоже есть (АН делает и пассажирские вертолеты, и пожарные для МЧС, и военные транспортники вот недавно Ирак заказал). Медицинского оборудования особо приличного не было, а сейчас и подавно, туда ему и дорога, пусть это лучше делают те у кого получается (Сименс, Дженерал Електрик). С зарплатами у нас конечно нынче плохо, ну это потому что государство недофинансирует иного, медицину так вообще сделать платной но страховой, и сделать страховку которая будет доступна всем работающим гражданам.
Нет не все, только несколько. А насчет всего остального (ВПК, авиация, космос), мед оборудование лучше от тех кто умеет, нужно мед страхование вы согласны?
Автомобиль официально назывался М-21 «Волга», без названия завода ГАЗ. И только с третьего выпуска в названии появилось название завода (ГАЗ-М21Л «Волга»), а с 1965 года исчезла и буква «М» (ГАЗ-21Р «Волга»). [Смотри: «Автолегенды СССР» № 73, стр. 5].
ГАЗ-М-21Г — с форсированным двигателем от «Победы», ГАЗ-М-21Б — с форсированным двигателем от «Победы», такси.
ГАЗ-М-21 — двигатель 2,445 л. и АКПП, ГАЗ-М-21А — такси на базе ГАЗ-М-21В, ГАЗ-М-21В — общего назначения с двигателем 2,445 л., ГАЗ-М-21Д — экспортная с МКПП (двигатель 80 л.с.), дополнительные хромовые элементы отделки (только поясной молдинг, оклады стёкол появились начиная со второй серии). ГАЗ-М-21Е — экспортная с АКПП.
Тем что Ланос могут себе позволить только в одной Украине больше людей, чем могло позволить себе Волгу в СССР. А АКПП имели только Волги для экспорта в белые страны Европы.
А еще Ланос намного безопаснее и экономичнее, экологичнее, упряляемее, быстрее. Короче не будем сравнивать сосиску с пальцем.
Не только на экспорт. На мою, на которой я ездил более 10 лет сейчас можно посмотреть в музее. Она с 1957 года ни разу не покидала Москву. Музей в Текстильщиках. Темно-желтого цвета.
Ты думаешь на чем строится весь твой 21 век и нематериальные отрасли? Без промышленности любая страна - никто. Потому что не разрабатывает новые технологии, пищу не получает, предметы первой необходимости, строительство жилья и так далее. Промышленность никогда не уйдет на второй план, она определяет цивилизацию. всё остальное - второстепенно. Все эти ваши массажи, юристы и так далее.
Почитай про то что такое постиндустриальные страны, сейчас есть вещи которые проще заказать в Китае чем производить самим. Так вот эти страны производят только то что у них хорошо получается и каждая с чего то живет. Немцы или англичане сейчас уже не кидаются плавить метал, и тд. СССР этого не понял, и проиграл, надо было развивать цифровые технологии, и прочие важные в 21 веке вещи.
Посмотрим что будет с немцами и англичанами, когда Китай развернёт промышленность на внутренний рынок. 500млн совокупных эуропейцев с модным софтом или миллиард китайцев у которых вообще ничего нет, какой же рынок выгодней?
Ничего Европа может хорошо жить и работая сама на себя, все равно у них лучшие продукты питания чем китайская химия, лучшая в мире медтехника, авиация. Да и что толку с того что китайцев миллиард если они все бедные, так что будут ли китайцы покупать Мерседесы или нет, все равно большинство Мерседесов продается нормальных странах, а в Китае европейские товары (техника, одежа, автомобили, услуги) себе могут позволить единицы.
как же тебе объяснить то. Ну вот представь что в этом прогрессивном 21 веке все страны вдруг станут пост-индустриальными и будут мыслить как ты? Долго мы продержимся, ммм? Просто напросто сделали как настоящие капиталисты — скинули всё на страну и эксплуатируют её и её народ. а СССР сам всё себе делал и поставлял. Плановая экономика идеальна в закрытой стране с социалистическим типом производства, что было до смерти Сталина. Любая капиталистическая страна не сдержала бы немцев ни коим образом. Только социалистическая промышленность смогла в краткие сроки перенести заводы, наладить производство да ещё и открыть новые конструкторские бюро, подготовить новые военные технологии которые оказались лучше чем аналоги у немцев. Да ещё и штамповать их в огромном количестве. А в послевоенное время он смог за 3 года восстановится, в то время как Англия и США по своему примеру с капиталистическим типом производства предполагали что потребуется не менее 10-15 лет. Сталин оставил книгу — Экономические проблемы социализма в СССР. Ты, по незнанию марксизма, не знаешь, что социализм — это переходное звено между капитализмом и коммунизмом, и социалистическое производство содержит элементы и капиталистического и коммунистического типа производства. И сам по себе он очень противоречив. Задача Коммунистической Партии — преодолеть все противоречия на пути строительства Коммунизма, малейшая ошибка — всё вернётся на круги своя, то есть к капитализму. Что и произошло со смертью Сталина. Хрущёв и все его последователи были правым крылом партии, а ведь еще Энгельс указывал на опасность перерождения коммунистов в коммунистов-оппортунистов, если они не изучают марксизм, и они оказались в большинстве когда по приказу Хрущёва, Жуков арестовал и приговорил Берия и его последователей к аресту. А Хрущёв, по не знанию марксизма, или просто поверхностному знанию, возвратил капиталистическое производство в закрытой стране при плановой экономике(!!!), конечно же когда есть план, товары распределить не получится, план нужен для продуктов, а не товаров. ЧТо уж сказать насчёт этого: В 1963 году, впервые после 1934 года, страна была вынуждена закупать зерно за границей, и во всём виновата Хрущёвская глупая идея — освоение Целины. Всё в результате вылилось в дефицит. Брежнев вообще не в теме был, так что он по сути продолжил дело. Ну а Горбачёв после сомнительной поездки к лидерам Запада, вернулся с идеей "перестройки", и вылилось всё это в ужасные 90-е. А вот что Сталин хотел делать: "Сталинская программа коммунистического строительства.
В конце 40-х годов вопрос о переходе к коммунистическому строительству в СССР вновь встал на повестку дня. Программа такого перехода была четко изложена в последних работах товарища Сталина. Были ясно сформулированы цель социалистической экономики: максимальное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей всего общества, и средстводостижения этой цели:непрерывный рост социалистического производства на базе высшей техники и науки. При этом Сталин настаивал на марксовом положении о том, что необходимым условием роста общественного производства являетсяпреимущественный рост производства средств производства. Сталин указал пути разрешения главных противоречий периода коммунистического строительства: Поскольку колхозная (т.е. не общенародная) форма собственности и товарное обращение становятся тормозом развития производительных сил и создают препятствие для полного охвата государственным планированием всего народного хозяйства, то по мере роста общественного производства необходимо: путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности; по мере роста общественного производства путем постепенных переходов заменить товарное обращение системой продуктообмена. Чтобы преодолеть сложившееся разделение труда, чтобы каждый член общества имел возможность гармоничного развития всех своих способностей, чтобы каждый человек стал активным деятелем общественного развития, по мере роста общественного производства необходимо: постепенно сократить рабочий день до 5 часов; ввести обязательное политехническое обучение; коренным образом улучшить жилищные условия; значительно поднять реальную зарплату, особенно, путем снижения цен на продукты потребления и повышения доли общественных фондов потребления. Страна поступательно двигалась к коммунистической фазе прол
Страна поступательно двигалась к коммунистической фазе пролетарской революции, когда исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и общественное богатство польется из источников полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
"построила, например несколько автомобильных Еврокар и Богдан" по моему это не повод гордиться... А вот в пищевой промышленности конечно прогресс, вырастить своё зерно продать за границу купить у Китая, Profit. Купил майонез недавно себе в составе, порошки загустители, "элементы "группы "Е", пол таблицы, и это не только майонез это во всех продуктах, во всех, без исключения даже в хлебе ! Сельское хозяйство вообще в жопе, хуже некуда, а ведь потенциал есть, если б чинушы ебанные не воровали а влаживали деньги сель.хоз. спокойно можно было войти в 10, а то и в пятёрку стран с самой развитой сельс.хоз структурой. Ну а медицина конечно в Украине самая передовая...Далее, Украина занимает первое место в мире по налогообложениям. Насчёт "прогрессировала сфера торговли и услуг, супермакеты, торговые центры, аквапарки." И как она прогрессировала? Ты вообще осознаешь что ты за товар платишь в 5 раз дороже его себестоимости ? И насчёт последнего твоего высказывания, дал бы тебе в морду чесслово ! Ведь почему экономика в упадке, а потому что все в "благосфере", воруют, страна ничего не производит, зато все в компьютерах, все менеджеры и адвокаты. Короче автор ты не прав, и вообще...
Может я и плачу за товар больше себестоимости но почему то автомобиль, нормальная одежда или банальная банка красной икры для меня сейчас доступнее чем в святом совке.
А тебе сколько лет? Раз ты говоришь, что банка красной икры для тебя сейчас доступнее чем в святом совке ? Ну нормальная одежда тут у каждого своя, что тебе мешало купить в савке, кожаную куртку, и пиджак с брюками, и туфли (я вот считаю это нормальной одеждой) ? Я уже молчу про спорт одежду, которой сносу не было... И опять же упомяну, что щас продуктах питания только химия, натуральных продуктов на прилавках раз, два и обчёлся. И насчёт цифровых технологий, в то время они и в мире были не особо развиты.
Лет мне достаточно, банка икры 100-110 грамм сейчас в Украине стоит 50 гривен, при средней зарплате 3000 гривен найдем коэффициент, 50/3000 = 0,017 - доля одной банки икры в средней зарплате украинца. В СССР банка красной икры стоила стандартно 5 руб.60 коп. при средне зарплате 120-150 рублей, и так 5,60/150 = 0,037 и так банка икры для среднего советско человека была дороже более чем 2 раза, но проблема даже не в цене а в том что ее очень сложно было достать, а СССР застал но не сильно, но мама помнит что в нашем областном центре икру достать было не так то просто.
Ну во первых та икра, что стоит 50грн, за банку и икрой не назовёшь, состав её на досуге почитай, а насчёт средней зарплаты в 3000грн, у меня вопрос ты не родственник нашего премьер министра случайно ?
Ну это более менее адекватная цена на икру от поставщика, а на прилавках наших супермакров, более менее съедобная икра, хотя нет не так, более приближенная к натуральной стоит от 170 грн. И я серьезно, чаще обращай внимания на состав откроешь для себя много нового. Даже обращай внимания на состав мяса( а казалось бы что с куском мяса, может быть не так... А вот нет в мясе тоже "своя собака зарыта")
Сударь вот взгляните икра красна цена от 50 до 120 грн, http://test.org.ua/tests/food/190 обратите внимание на состав. Ну например икра русская стоит 69 грн. смотрим...
E220 — Диоксид серы Е239 (Гексаметилентетрамин) Элементарно загуглив вы поймёте, что эти вещества мало того что они опасны для вашего здоровья, так в икре их вообще быть не должно!
Ну вы сами себе противоречите, там же сбоку и цена есть 155 грн. В общем, сударь уважаемый, я вынужден прекратить нашу дискссию, так я нахожу ваши сообщения последней надеждой утопающего, который далеко зашел от темы. Так же я нахожу вас, сударь упрямым толстолобом который не в состоянии адекватно оценивать окружающий нас мир. Вы наверное и на мгновения не можете представить, что вы не правы. Мое мнение таково, что в союзе было хорошо. Также я полагаю, что ваше мнение было сформулировано сми, и почти наверняка уверен что вы учились украиноязычной школе, но не принимайте близко к сердцу, так как я также учился в такой школе, где учителя очень любили промыть детям мозги, а том что савок это вообще зло, и сам сатана ним управлял. но время идёт, и ничего уже не вернуть, ничто уже не будет прежде.
Ну-ка расскажите нам, как произвести капитал из нематериальной отрасли. Ну раз на Украине всё так замечательно, почему украинцы едут работать прислугой и в публичные дома в Европу, а не идут на новенькие заводы или зачем в России так много прислуги, нянек и прочих гастарбайтеров из Незалежной?
Ну сбежали эти предатели и что? В СССР не было ни вертолётов, ни телевизоров? Павлов почему-то не сбежал, хотя новую власть очень не любил, Циолковский не сбежал, Вернадский не сбежал, Богданов, Туполев, Жуковский, Вавилов - продолжать можно долго. Руссо-Балт это капля в море, автомобилями против европейского промышленного гиганта не повоюешь. При 5% населения занятых в промышленности, не было бы ни Украины, ни России.
Были в СССР телевизоры только они сосали у европейских, японских или американских, это были худшие телевизоры среди более менее развитых стран мира. И вертолеты у нас появились позднее, а если бы не революция то появились бы у первых в мире. Туполев не сбежал и чуть за это не поплатился жизнью, конченая власть как бешеная собака кусала кого попало, Королева тоже в лагерях чуть не угробили. Все должно развиваться равномерно, и если бы не революция то потихоньку все равно все было бы, как получилось у той же Италии.
Сферическая Россия в вакууме, не окруженная самыми заклятыми друзьями, наверно могла бы развиваться как Италия. Туполев получил срок за самовольные действия, но при этом он продолжал работу, но уже на закрытом объекте. Чуть не угробили - это как чуть не гробили узников совести? Выбросьте свои агитки. Повторю, при 5% пролитариев, при господстве Нобелей и Ротшильдов в нефтянке, угольной и тяжелой промышленности ничего бы не было.
И конечно же для жизни и процветания страны остро необходимы цветные телевизоры, то-то я смотрю сейчас мы цветём и пахнем.
Россия со своими ресурсами смогла развиваться круче чем Италия. И что бы вы не говорили, лично я бы в мутный совок не вернулся ни за что, сейчас есть намного больше возможностей.
Мутный совок заставил людей учиться и поднял уровень грамотности с 20% до 99%, прошел 200летний путь индустриализации за 20лет, победил объединённый Запад, вышел в космос, обеспечил всех жильём, медициной, дал людям настоящее равенство и свободу. Вы можете получая среднюю зарплату по стране купить квартиру? Моя бабушка купила в кооперативном доме квартиру в рассрочку без процентов с выплатами по 60р в квартал, имея семейного дохода в 300р. Чаткаться в интернетиках и модный айфон - это не возможности.
Да сами вы такие, в советские школы силком загоняли шпану учили ее 10 лет тратя на нее деньги, силы учителей и ухудшая криминогенную обстановку в школах, а потом шпана все равно шла в грузчики или на зону, так зачем выкидывать деньги. Где престиж образования? Образование это то к чему должны стремиться, это должна быть привилегия а не навязанная повинность.
Мой дедушка воевал в красной армии, так что теперь мне ненавидеть США и молиться на Сталина. Дедушка воевал за свою родину, а не за государство которое его чуть не убило в 32-33.
давай начнём с того, что развитие у нас началось гораздо позднее европейского, благодаря тем же комунистам СССР за двадцать лет после сверх-разрушительной войны, стала ядерной сверх-державой, Сталин развил СССР от лапотного царистского времени до уровня действительно великого государства, но даже так мы практически догоняли европейцев в развитии, которое собственно нормально началось только после войны, а те мудаки что свалили к паскудным европешка и америкосам, просто предатели погнавшиеся за наживой, за то у нас пусть и были пусть чуть слабее но свои технологии и своя продукция, а сейчас всё настолько убого что либо продукции сделонай в рашке нет, либо если и есть единичные случаи, то хер я их возьму из-за недоверия к ним. Да и вообще вот когда люди перестанут мыслить о высасывании денег из воздуха, то только тогда начнётся хоть какое-то развитие
В конце 80-х, я работал на заводе "ТЕМП" в Москве, и наши телевизоры мы экспортировали не только в страны СЭВ, но они шли и в другие страны где вещание велось системе СЕКАМ. И продавались они там очень не плохо.
Ну да а СЕКАМ это Монголия, много стран Африки, Иран - вот туда они шли, есть конечно еще Франция но там в те времена уже были телевизоры с пультом, телетекстом, и прочими.
СССР оставил сильнейшую промышленность, тяжелую в частности и эту промышленность успешно разрушили, но зато отстроили лёгкую, не натуральные продукты, соя, химия и прочее говнище.
сейчас набегут и скажут, что в вузах учатся исключительно дети чиновников, а они, умные, но честные роботяги, учатся на задворках системы образования РФ .
Не знаю как у вас в России, но у нас в Украине на бюджете учатся как правило те кому положено, а мажорчикам проще учиться на контракте не напрягаясь так как преподаватели сразу для себя разделяют бюджетников и контрактников, так как контрактников принято не трогать особо а с бюджетников требовать выкладки по полной. Так что влезать на бюджет не собираясь учиться прилежно просто не выгодно, на взятках можно потерять больше.
Красная икра и автомобиль против образования, здравоохранения, армии, научно-технического прогресса и морали. И не забывайте какой век был, тогда автомобиль был роскошью.
Вы все перекручиваете. Образование и здравоохранение никуда не делись, армия никуда не делась и мораль кстати тоже, ну это дело лично у каждого. И мы получили не только автомобили и икру (совкодрочеры любят преуменьшать преимущества капитализма) , мы получили компьютеры, интернет, мобильную связь, свободу передвижения, хорошие стройматериалы, супермаркеты вместо очередей в гастроном.
