587

Пивной напиток: бояться ли его?

Пивной напиток: бояться ли его?

И снова здравствуйте, любители (и ненавистники тоже) пива. Я решил продолжить серию разоблачительно-просветительских постов и сегодня мы с вами разберёмся, что же такое пивной напиток, почему не надо бояться этого словосочетания и как безграмотность законотворцев влияет на индустрию в целом. Но сперва надо ещё разок представиться — хотя в посте о порошковом пиве меня и заклеймили агентом пивгигантов, я не имею к ним никакого отношения. Да, я варю пиво — тут не буду отпираться — но делаю это дома и изредка на небольших производствах (это называется контрактным пивоварением) в рамках небольшой фантомной (то есть не имеющей своих производственных мощностей) пивоварни. А ещё я интересуюсь историей и культурой пива, ну и пью его — куда же без этого.


Итак, пивной напиток. Можно понять, почему потребитель воротит нос от такого названия: сразу вспоминается сырный продукт, спред или заменители молочных жиров. Не натуральное! Обман потребителя! И ещё вон хмелепродуктов туда насовали — ну точно, всё подделка, то ли дело в СССР… На самом деле беда в том, что «пивной напиток» — это совершенно идиотский термин, под который одновременно можно подвести и пиво, которое в других странах считается эталоном классики, и помои из цветастых алюминиевых банок, стоящие на одном уровне с молодёжными алкоэнергетиками имени кошек из рода пантер.


Для того, чтобы разобраться в этих законодательных хитросплетениях нам понадобятся три документа: «ГОСТ 31711-2012 Пиво. Общие технические условия», «ГОСТ Р 55292-2012 Напитки пивные. Общие технические условия» и «Федеральный закон “О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции” от 22.11.1995 N 171-ФЗ (редакция от от 28.12.2017)». Даже звучит устрашающе, но делать нечего — придётся погружаться. Для начала возьмём определения пива и пивного напитка из федерального закона, а вернее из его изменений, внесённых в 2011-м году (именно тогда произошло рождение этого, гм, термина).


Пиво:

Алкогольная продукция с содержанием этилового спирта, образовавшегося в процессе брожения пивного сусла, которая произведена из пивоваренного солода, хмеля и (или) полученных в результате переработки хмеля продуктов (хмелепродуктов), воды с использованием пивных дрожжей, без добавления этилового спирта, ароматических и вкусовых добавок. Допускается частичная замена пивоваренного солода зерном, и (или) продуктами его переработки (зернопродуктами), и (или) сахаросодержащими продуктами при условии, что их совокупная масса не превышает 20 процентов массы заменяемого пивоваренного солода, а масса сахаросодержащих продуктов не превышает 2 процентов массы заменяемого пивоваренного солода

Пивной напиток:

Напитки, изготавливаемые на основе пива (пивные напитки), - алкогольная продукция с содержанием этилового спирта, образовавшегося в процессе брожения пивного сусла, не более 7 процентов объема готовой продукции, которая произведена из пива (не менее 40 процентов объема готовой продукции) и (или) приготовленного из пивоваренного солода пивного сусла (не менее 40 процентов массы сырья), воды с добавлением или без добавления зернопродуктов, сахаросодержащих продуктов, хмеля и (или) хмелепродуктов, плодового и иного растительного сырья, продуктов их переработки, ароматических и вкусовых добавок, без добавления этилового спирта.

А теперь обратимся к ГОСТам, которые расскажут нам, какие именно компоненты должны входить в пиво и пивной напиток. (Напомню: по ГОСТ 31711-2012 пиво есть только следующих видов: пиво тёмное, пиво светлое и пиво пшеничное. Кстати, в советском ГОСТе последний вид вообще отсутствовал.)


Пиво:

В качестве сырья для производства пива используют: солод пивоваренный ячменный по ГОСТ 29294; солод пивоваренный пшеничный; воду питьевую; сахар-песок по ГОСТ 21; хмель по ГОСТ 21947; хмель гранулированный и хмелепродукты, использование которых обеспечивает качество и безопасность пива; несоложеные зернопродукты: ячмень по ГОСТ 5060, пшеницу, крупку пшеничную дробленую по ГОСТ 18271, крупу рисовую по ГОСТ 6292, крупу кукурузную по ГОСТ 6002, сахар-сырец, сахар жидкий и другие сахаросодержащие продукты, применение которых обеспечивает качество и безопасность пива; дрожжи пивные.

Пивной напиток:

В качестве сырья для производства пивных напитков используют:солод пивоваренный ячменный по ГОСТ 29294; солод ржаной по ГОСТ Р 52061; солод пивоваренный пшеничный; несоложеные зернопродукты: ячмень пивоваренный по ГОСТ 5060, пшеницу по ГОСТ Р 52554, крупку пшеничную дробленую по ГОСТ 18271, крупу рисовую по ГОСТ 6292, крупу кукурузную по ГОСТ 6002; концентраты пивного сусла, солодовые, ячменно-солодовые экстракты и другие продукты переработки солода и зернопродуктов; воду питьевую; хмель прессованный по ГОСТ 21947; хмелепродукты; патоку крахмальную по ГОСТ Р 52060; сахар-песок по ГОСТ 21; сахар белый по ГОСТ Р 53396; сахар-сырец по ГОСТ Р 52305; сахар жидкий по ГОСТ Р 53035; мед натуральный по ГОСТ 19792; меды монофлорные по ГОСТ Р 52451; продукты пчеловодства: прополис по ГОСТ 28886, пыльцу цветочную по ГОСТ 28887, молочко маточное пчелиное по ГОСТ 28888; плодово-ягодное, пряно-ароматическое и другое растительное сырье и продукты его переработки; пиво по ГОСТ Р 51174 или по нормативному документу изготовителя; вкусовые и ароматические добавки; дрожжи пивные.

Таким образом благодаря светлой идее кого-то из законодателей масса исторических пивных стилей, существующих сотни лет, была лишена гордого звания пиво. Гозе, витбир, браггот, роггенбир, фруктовые ламбики, винтер вормеры, тыквенное пиво, сэзоны, дюббли и квадрюпли — по мнению Государственной Думы и Совета Федерации всё это пивные напитки. И что же получается: де юре разнообразные коктейли на основе пива (помним пункт из ФЗ №171 про «не менее 40% пива») и классический витбир, приготовленный с использованием несоложёной пшеницы, кориандра и цедры апельсина — это одинаковые вещи. Де факто, само собой, нет.


Кто-то может воскликнуть: но вот мы же видели настоящий импортный Hoegaarden или Kozel, там написано пиво, а на русской лицензии — пивной напиток. Травят! Обманывают! На самом деле причина иная (и в ней нет никакого заговора). Наши ГОСТы и ФЗ регулируют только то, что производится на территории Российской Федерации (что логично), а потому при импорте дублируется то, что указал производитель. А за пределами России, само собой, никому и в голову не придёт, будто витбир или чешское tmavé (в которое иногда добавляют карамельный сахар, как в случае с «Козлом») может быть чем-то ещё, кроме пива.


Таким образом получается, что если человек использует в производстве хмель, солод, воду и дрожжи — он пивовар; но стоит ему проявить небольшую фантазию и добавить, скажем, фрукты на дображивание, он тут же лишается этого звания и переходит в стан «производителей пивных напитков». Бред? Бред. Но с ним, увы, приходится мириться. Потому когда в следующий раз вы увидите на полке магазина пивной напиток — не бойтесь этого термина, ведь за ним может скрываться что-то действительно уникальное и интересное.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Будучи на Кипре, подсел на Гиннес. Жена, видя мою блаженную морду, таки не возражала, даже глядя на вполне себе европейские цены.

По возвращению из отпуска, я увидел в Спаре его (Гиннес, ага) на полках с элитным алкоголем, купил пару банок.

Большего разочарования я не испытывал никогда - это было невкусное пресное говно без фирменной пенки.

И да, на банках было написано "Пивной напиток".

раскрыть ветку (34)
41
Автор поста оценил этот комментарий

«Пивной напиток» он потому что там используется экстракт с завода Guiness — ну прикол у них такой, они на все заводы по лицензии отправляют его, там содержится некий чрезвычайно секретный ингредиент, который нельзя разглашать за пределами Ирландии и потому его подготавливают заранее. Его вроде всего 3%, но этого уже хватает на категорию.


И да, он говно. Но говно не потому что пивной напиток, а потому что у нас на заводе, где его варят, его делают по лагерной технологии и получается ерунда.


Ну и к тому же это традиционная ошибка: фирменная пенка и всё остальное это Guiness Draught, а у нас лицензируется Guiness Original, это тупо два разных сорта.

раскрыть ветку (18)
26
Автор поста оценил этот комментарий
секретный ингредиент
Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

Наличие неких "секретных ингредиентов" при производстве продуктов питания, по моему мнению, категорически недопустимо. Как такое вообще может существовать - не ясно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему это? Ребята охраняют технологию производства. Этот ингредиент секретен только для потребителя и конкурентов, а комиссии, выдающие лицензии и сертификаты, все прекрасно знают.

Или вы из тех, которые верят в мировой заговор и носят шапочку из фольги?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот когда в сети такие как ты пишут про "веру в мировой заговор", о чем конкретно речь, можно поинтересоваться? Ты-то наверняка считаешь это очень остроумным.


Что же до "секретности", то потребители должны быть подробно осведомлены о полном составе. Что за привычка жрать то, происхождение чего не знаешь?


Во-первых, люди не должны проверять на собственной шкуре не является ли "секретный ингредиент" для них аллергеном. Во-вторых, соответствует ли он их диете, включая медицинские показания. В-третьих, не противоречит ли эта херня убеждениям человека. Бычью сперму тоже можно много куда добавлять, но желающих ее употреблять найдется немного. И так далее.


Подобная секретность приводит к тому, что можно на законных основания добавлять в продукты питания производные канализационных стоков (такие проекты уже есть), если они прошли санэпидемиологическую экспертизу (как прошли - отдельный вопрос), не оповещая о этом потребителей. "Для вкуса", блядь. Как пример.


В современном мире не существует ни одного натурального ингредиента, добавление которого имело бы смысл скрывать. Можно скрыть технологию обработки, но не сам ингредиент. Объяснять почему?


В условиях, когда для конкурентов и проверяющих инстанций ингредиент не секрет, остаются лишь потребители. Скрытие от них полной информации о составе имеет смысл в том случае, если его раскрытие ударит по продажам. Такие ситуации возникали многократно, когда информация о "секретных ингредиентах" просачивалась в СМИ. Вот и вся "коммерческая тайна".

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж мы тут структурно приводим аргументы против высказываний друг друга, то:


Во-первых, под "верой в мировой заговор" я имел ввиду этих ребят, которые кричат, что "гмо - вредно! массоны травят честной люд, чтобы решить проблему перенаселения!".  Я не являюсь биологом, так что не могу заявлять, что заговора нет или гмо - безвредны, но по крайней мере исследования о гмо, говорят, что они действительно не имеет негативных последствий.


Во-вторых, я согласен, что вопрос с аллергенами действительно имеет место быть, тут уж твоя взяла. С другой стороны, возможно доля в общем объеме составляет 0,0001% общего веса, в таком случае, аллергической реакции скорее всего не будет. Но опять же, вы правы - умываю руки


В-третьих, как много вещей вы можете придумать, которые пропустит СЭС (например), но не сможет есть человек по своим убеждениям? Мне в голову приходят только мусульмане со свининой. Вряд ли в пиво добавляют свинину. Остальное - ну черт знает. Может кто не ест например кинзу, потому что в детстве ее пережрал и теперь блюют при ее виде и упоминании. Если на упаковке написать, что она там есть, то его стошнит. А если он попробует и не заметит - ну и ок.


В-четвертых, давай не будем брать крайние случаи. Если ты добавляешь канализационные отходы в пиво, то у пива будет херовый вкус, как минимум. Все равно продаж не будет и ты прогоришь. Так что пример не релевантен. И опять же, вопрос в том, как это пройдет через проверяющие инстанции.


В-пятых, вы упустили тот факт, что для конкурентов - секрет, какой же ингредиент - секретный.


Подводя итог, сокрытие ингредиента от потребителя и конкурентов служит, глобально, двум целям:

1) Защита технологии. Если коллеги по цеху не могут реплицировать твой продукт, то в рамках уникального набора качеств продукта ты будешь являться монополистом

2) Имидж компании. Маркетинговая компания включает в себя рекламу продукта через этот секретный ингредиент, который, например, "является секретом компании и еще отцы основатели добавляли его в свое пиво и мы чтем традиции пивоварения!"


Вообще, если вас смущает, что кто-то кладет в продукты что-то неизвестное и вы считаете, что вас травят, вы всегда можете уйти к конкурентам, у которых все прозрачно. Свободный рынок как никак.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, если вас смущает, что кто-то кладет в продукты что-то неизвестное и вы считаете, что вас травят, вы всегда можете уйти к конкурентам, у которых все прозрачно. Свободный рынок как никак.
К сожалению, производители не информируют потребителей о полном составе продукции даже при наличии официального запроса. Вдвойне уныло, что они имеют на это более-менее законное право.


Также полностью отсутствует корреляция между маркетинговыми "секретными ингредиентами" и наличием таковых в реальной продукции: там, где есть неустановленные включения, о них не сообщают, тогда как рекламные кампании зачастую и близко не соответствуют действительности.

3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть сбраживают лагерными дрожжами? Это же нифига не эль получается...

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по субъективным вкусовым ощущениям — да. Он же на вкус как тот же «Хайнекен», только с небольшим привкусом того самого экстракта, куда входит жжёнка и кислый солод, то есть что угодно, но не заявленный стаут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я думаю, что за идиотизм...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега,  тут можно добавить про ТУ,  которое превосходит ГОСТ,  и СТО(стандарт организации), который позволяет называть квадрупели и иже с ними пивом,  не опираясь на ГОСТ. Где-то не прав?!

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Общался с одним чуваком, который в начале двухтысячных переехал в Дублин и жил там до 2017. Он рассказывал, что когда впервые купил Гиннес в ирландском баре, то на вкус было довольно непривычным (ладно, он сказал, что оно было говном). Потом пригляделся и заметил, что местные что-то подливают в бокалы. Спросил у бармена, тот ответил, что они льют вишневый сироп и предложил попробовать. Чувак попробовал и заметил, что вкус стал совсем другим. Как он рассказывал, лить в Гиннес вишневый сироп - это довольно распространенная практика среди местных. Насколько я помню, он говорил, что там пиво часто продается вместе с небольшими бутылочками сего ингредиента.

Можешь что-нибудь сказать по этому поводу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать то, что «Гиннесс» — пиво, чья популярность несколько превышает его вкусовые качества. Он приятный, но не выдающийся сухой стаут и удовольствие от него получаешь скорее за счёт истории и атмосферы, нежели чего-то интересного в нём самом.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так на ирландском Гиннесе ещё есть такая штука, как "азотная капсула", которой нет на российском, ну и про воду для производства не забывайте
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, в России ни разу не встречал Гинесс без капсулы. Вы точно не путаете?

Или каким-то образом в магазинах покупал лишь импорт…

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть же еще банки идущие на импорт, полностью на английском с белой наклейкой с русской аннотацией или это тамошний гинесс тоже говно? - цена у такого кстати 200-250р за банку

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я скажу корректно: популярность «Гиннесса» значительно выше его вкусовых качеств.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но в России можно где-то попробовать тот, который вкусный?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, конечно. Он выглядит вот так, продаётся во всех крупных супермаркетах.

Иллюстрация к комментарию
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Гинесса есть два вида. Одно у нас делается, стоит что-то около 120 рублей, второе импортированное, стоит 220+-. Вот второе это нормальное, как привыкли, первое - отвратное.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле его гораздо больше чем два вида, даже у нас на рынке представлено как минимум пять. :-) Но лицензионный — один, да, который Original.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну весь рынок не исследовал, что в магазинах в округе продается, то и знаю ☺
2
Автор поста оценил этот комментарий
В сети алкомаркетов Красное-Белое импортное стоит 150р,с капустой которое
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

а я тут покупаю Гиннес в пятёрочке, на нём написано "Пиво", видать как раз экспортный, пенка что надо

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Заеду, пожалуй, попробую.

Тем более, что сегодня почти пятница.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужна такая банка. Вот это — бро. С пенкой и всеми прочими полезными атрибутами.


Ещё как вариант — другие баночные азотные стауты: Murphys, Belhaven Black, Brains Black.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У белхэвена ещё один стаут есть)
2
Автор поста оценил этот комментарий

отпуск кончился и всё в жизни стало серое и невзрачное(

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще гинесса сущестаует несколько сортов. Гинесс драут, который вы скорее всего пили на Кипре, у нас стоит почти 300рублей в Лентах и под 500 в барах. Все что дешевле(гинесс ориджинал) - это не подделка или иммитация, а другой сорт совершенно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть небольшая хитрость, если покупать в банке, то обязательно надо переливать в бокал! Тогда пиво насытится азотом из капсулы и будет более-менее похоже на правду! Сам покупал несколько раз и пил из банки, понять не мог, почему же за примерно 300 рублей пью воду со слабым привкусом Гиннесса..

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так то, это не хитрость, а правило )
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не знал про это правило, поэтому пил из банки и просто матерился)))))

0
Автор поста оценил этот комментарий

О блин такая же фигня.
Сделал вывод, что не стоит покупать у нас то пиво, на которое подсел за рубежом. Будь то Гинесс на Кипре или Туборг в Турции

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества