2151

Падение пассажирского самолета в Подмосковье

Спасатели проверяют информацию, поступившую от очевидцев, о падении пассажирского самолета в Раменском районе Подмосковья.


Источник в экстренных службах рассказал РИА Новости, что Ан-148 "Саратовских авиалиний" вылетел из московского аэропорта "Домодедово". На борту находятся 65 пассажиров и шестеро членов экипажа. Через две минуты после вылета из аэропорта лайнер пропал с радаров.


Как рассказал РИА Новости представитель авиаузла, самолет должен был приземлиться в 18:35 по местному времени в оренбургском Орске.


Позднее источник сообщил, что упавший самолет обнаружили с воздуха. "Лежит в поле в Раменском районе, спасатели еще не добрались", — сказал собеседник агентства.


Согласно данным портала Flightradar24, отслеживающего перемещения самолетов, скорость Ан-148 после 14:26 (мск) начала резко снижаться.


источник

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
150
Автор поста оценил этот комментарий

Да чушь полная про вертолеты и дирижабли Почты России. Просто самолет дополнительно корреспонденцией загрузили, скорее всего, вот и все.

раскрыть ветку (72)
65
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже так думаю, наиболее вероятное предположение

раскрыть ветку (2)
25
Мыши, прячьтесь
Автор поста оценил этот комментарий
Часто летаю по маршруту Иркутск-Бодайбо-Иркутск, Ан-24 или Ан-26

Практически каждый рейс бортпроводник сообщает, что у них очень много почты, и поэтому посадка не по местам, а поближе к началу самолета.

"Иначе не взлетим"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для облегчения взлета наоборот разгружают нос, просят перейти в хвост. P.S. военные борта

раскрыть ветку (34)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже ложь, опровергнуто властями Жуковского

45
Автор поста оценил этот комментарий

Как же меня, как технаря, бесят в таких ситуациях две вещи:
1. На борту экстренная ситуация, наземные службы - "хм... хммм... самолет пропал с экранов радаров! что же с ним случилось?!"
Почему нет системы телеметрии, которая бы передавала технические данные борта в реальном времени на наземные станции? Диспетчер, имея менее стрессовую обстановку может адекватней скоординировать дальнейшие действия. Либо автоматизировать эту систему. Некоторые люди возражают, в том числе имеющие прямое отношение к авиации, ко-ко-ко, автоматика может глюкнуть, датчики обледенеть/накрыться, передавать неверную информацию. Но что-то сколько я ни смотрел восстановление аварийный событий - все долбоебизм людей в разной степени.
Из новости выше - будь автоматики побольше, запускаешь, а тебе
0x00000LOL
ENGINE FAILURE, SUCK MY WHEEL
и уже никуда не летим, пока не исправим.

2. Расшифровка бортовых самописцев. Судя по новостям и СМИ может длиться днями. Или цитата выше "расшифровка потребует времени". Какого к черту времени?
Это электронное устройство, в котором носителем информации является магнитная лента, диск или микросхема памяти. При сохранении целостности устройство время на считывание информации, ну 2 часа, хорошо. Если разъебан в мясо - то меняются детали на доноров, проводятся ремонтные работы и инфа восстанавливается (день-два?) либо сразу нет.
ИМХО, тут имеет место быть интерпретация СМИ и вышестоящих организаций. Инфа может быть получена или не получена в считанные часы, а вот как ее завуалировать или напиздеть думают, а пока думают - в новостях с важным лицом говорят "потребуется время".

раскрыть ветку (32)
35
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется что расшифровка бортовых самописцев проходит так долго, потому что там записаны показания датчиков и записи пилотов, и из этих записей надо "выудить" всю информацию по поломке - от и до, т.к. самолет в серии не один. Странно, что как "технаря" вас это не беспокоит. Или вы считаете что все поломки никогда не повторяются?

раскрыть ветку (9)
23
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Самое главное, что датчики регистрируют определенные параметры, а не дают ответ на вопрос "что случилось". Необходимо проанализировать параметры, иногда поставить эксперимент, чтобы установить причины произошедшего.

Скажем птичка в двигатель попала - нет в двигателе никакого датчика, который бы сказал "о, ворона, вес 800 граммов, попала в 36-ю лопатку".

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не говорю, что при "расшифровке" ящиков должен быть получен готовый ответ.
Технический персонал достал логи и записи - все, "расшифровка" окончена, дальше идет аналитика.

раскрыть ветку (5)
2
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Весь процесс именуется "расшифровкой". Ну так вот повелось в отрасли с тех времен, когда оно все в аналоговом виде на проволоку писалось. Вы же не докапываетесь до моряков, почему у них суда не плавают, а "ходят". Ну тут вот так принято.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Также не забывайте, что в самолете находится множество датчиков и данные с каждого из них надо снять и расшифровать. Опять же запись длится не с момента начала взлета, а гораздо заранее, нужно найти на носителе определенный момент, связанный конкретно с данным происшествием.

Поэтому процесс расшифровки далеко не такое мгновенное мероприятие как, допустим, посмотреть фильм с флешки.


Также проблема могла появится ранее и просто в тот момент не развилась до катастрофы - просто небольшое отклонение от нормы, которому вовремя не придали значение.

раскрыть ветку (3)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

С каждого датчика снимать не нужно. В самолете есть бортовые регистраторы, в которых информация попадает со всех датчиков, где это предусмотрено.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите мне пожалуйста, вы имели опыт извлечения логов с технического устройства и их анализа для выявления неполадок? На практике, собственноручно?
Мне кажется, вы рассуждаете в теории, либо напрямую к этому отношения не имели.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, прямого опыта работы с подобными устройствами у меня нет, лишь теоретические знания по авиационным изданиям.


На своей правоте я не настаиваю.

Автор поста оценил этот комментарий

Или вы считаете что все поломки никогда не повторяются
Для эникейщика могут попадаться неизвестные ему поломки, но там-то явно сидят люди на несколько порядков опытнее. К тому-же, самые используемые модели серий B737 и A320 летают уже далеко не один десяток лет.

раскрыть ветку (1)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Там и процессы происходят на несколько порядков сложнее.


Кстати, вы реально думаете, что за "не один десяток лет" самолеты не меняются? На самом деле у B737 несколькодесятколетней давности и современного одикаковых деталей разве что заклёпки :) И даже два самолета одного года выпуска могут иметь огромное число отличий между собой.

22
Автор поста оценил этот комментарий

1. Над передачей данных в реальном времени, думаю, давно работают. Но спутников мало, а самолетов много. Вероятно требуется модернизация не только самолетов, но и самих спутников. Чтобы передавать на землю, нужен такой же цифровой канал связи, данных-то много. И тут снова вопрос, как сделать цифровой канал устойчивым (а это нужно в том числе и для защищенности). А если самолет пролетает там, где вообще нет радиооборудования?


Катастрофа развивается в течении считанных секунд, например, двигатель взорвался, через 10 секунд упали. Не говоря о том, что диспетчер следит сразу за кучей самолетов.


А автоматизация базовая, кстати, и так есть, самолет давно сам умеет садиться, например, держать курс и т.д. Но пока еще слишком далеко от настоящего автопилота. Машины бы научились сначала. Там и до самолетов доберутся.


2. Ты реально думаешь, что в черном ящике будет что-то вроде: "самолет упал по причине", далее готовая причина?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
10
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых. Вы, как "технарь" когда решаете проблему готовы сразу достоверно рассказать всем, что именно случилось? Берете (ну я не знаю, в чем вы разбираетесь), компьютер к примеру, который не включается. И опа такой, глянули и диагноз сразу. "Она утонула"

А если вы будете знать, что за неправильный диагноз вы потом в тюрьму пойдете?


Во-вторых. Системы, которая передавала бы телеметрию на землю пока нет. Ну вот не создало ее человечество. Ни боинг с эйрбасом, ни туполев с ильюшином. Ну вот так вот. Затраты огромные, а профит не ясен. Когда самолет в воздухе, там на борту два очень квалифицированных человека сидят. Каждый из которых может в одиночку вести самолет, но там их двое на всякий пожарный. И у них вполне полная информация о состоянии самолета, полнее которой ни у кого нет и не возьмется. У них есть считанные минуты, иногда и секунды спасти ситуацию, если что-то случилось. Им никакие советы какого-то "диспетчера" с земли не нужны.


> ENGINE FAILURE, SUCK MY WHEEL

и уже никуда не летим, пока не исправим


Так и происходит. Только, вот, техника иногда физически ломается. Трещины в металле появляется, птички в двигатели попадают, мусор с ВПП, гайку техник не затянул как надо. И сколько датчиков не ставь, все неисправности заранее не обнаружишь.


> Расшифровка бортовых самописцев. Судя по новостям и СМИ может длиться днями. Или цитата выше "расшифровка потребует времени". Какого к черту времени?


Это в первую очередь формальная процедура, а уж потом техническая. По результатам анализа самописцев люди потом в тюрьме сидеть будут или самолеты будут переделываться и тратиться миллионы долларов. Поэтому собирается комиссия всех заинтересованных сторон, делается опись всего, что можно, вскрывается под камеру и под росписи, считывается, потом анализирутся та самая телеметрия (там же параметры работы, а не готовый ответ "надцатая лопатка в двигателе оторвалась"), делаются выводы, накладываются записи речевых самописцев (а там нужно понять, что говорили люди, они вовсе не обязательно в стрессовой ситуации говорят внятно и разборчиво), потом выносится коллективное решение комиссии с учетом всех мнений и только потом информация обнародуется.

раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Просто он хуёвый технарь.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эффект даннинга-крюгера в действии, ага.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот соглашусь внезапно.

ещё комментарии
12
из Скалицы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты на серьезных щах ожидаешь заявления "мы ща за пару минут вытащим звук с черного ящика, выложим у нас в инсте"?

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
Почему нет системы телеметрии, которая бы передавала технические данные борта в реальном времени на наземные станции?

Все данные? И что бы кто-то сидел и в реальном времени отслеживал, анализировал и интерпретировал эту сраную прорву параметров, серьезно? Наложи все графики на один экран и ты не отличишь картинку от белого шума, не то, что там какой-то вдумчивый анализ.


Инфа может быть получена или не получена в считанные часы, а вот как ее завуалировать или напиздеть думают, а пока думают - в новостях с важным лицом говорят "потребуется время".

Бывает запустишь мелкое приложение, а оно сразу же вываливает ошибку - доли секунды. На анализ трассировки обращений к файловой системе и ключам реестра во время этих самых долей секунды времени уходит уже в часах.

А тут то же самое, только про долговременную работу огромного комплекса. Да, это занимает некоторое время.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

кто-то? Самообучающийся ИИ им в руки.

Автор поста оценил этот комментарий

Лол, ты где видел, чтоб человек выделял самостоятельно какие-то данные из белого шума?
Тебе, наверное, порвёт шаблон, но есть фильтры событий по важности.

Анализ, это другое.
Техник вытащил данные - все, "расшифровка" закончилась, дальше идет аналитика.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как мы узнаем, какой из сотен параметров в настоящий момент нам более важен? Да тоже все просто, захуячим матмодель работы всех узлов самолета и будем непрерывно экстраполировать. А еще свято верить в то, что телеметрия не будет врать, ну а зачем ей это?


Вот накрылся пиздой один из твоих винтов, которые ты так здорово диагностируешь читая смарт - вытаскивай, чего там, не сложно ведь.

Сколько тебе лет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_106873576


Нет надобности что-либо вытаскивать, когда данные продублированы посредством RAID или банальных бэкапов. Собственно, как и системы управления на самолете.


Бросай привычку спрашивать о возрасте в интернете, это глупо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще предложи видео регистраторы ставить на самолеты, чтобы можно было посмотреть потом, что в самолете происходило, ага

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри за оффтоп, двадцатипятиричная система?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Переоборудовать все борта это очень дорого. По этому этого нет!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пишешь чушь, диванный аналитик. Он не полетит,если масса будет превышать максимально взлетную( не в том плане что он не сможет оторваться)

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о том, что на месте падения нашли почту, и предположениях, что он столкнулся с почтовым самолетом/вертолетом.

Автор поста оценил этот комментарий
я думаю, в доках всяческих, указывается макс масс с некоторым запасом, то есть вот 15 тонн максимальная полезная масса, например. при нормальных погодных условиях.

Кто будет испытывать самолет, с какой массой он не взлетит вовсе?? камикадзе ? Ну по итогу эту массу проверяют на практике, обычные пилоты, типа, вот в соседней компании с 16 взлетел, так ну на 100 кг больше не страшно.. 16100 уже, и так пока не упрутся в крайнюю бандероль с чехлом для айфона..

0
Автор поста оценил этот комментарий

но как же параметры загрузки? максимум и минимум, погодные условия и т д. и вообще это маловероятно. в личной практике разгружали сменой аэйрбас 330-300. в его багажном отделении была ВСЯ инфа о его полетах начиная с его создания. эйр был 97ого года. было в прошлом году. так вот, там коробок со всеми бумагами было на тонну. порядка 150 шт. слабо верится то, что одна тонна повлияет на его загруженность. а тут и сам самолет меньше и соответственно меньше вес, который в него впихнешь. алсо, видели ГОРЯЩИЙ самолет. от корреспонденции самолет не загорится.

раскрыть ветку (2)
0
Бог Один
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ещё ничего не видели.

очевидцы каждый по разному говорят

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да где я писал про то что он загорелся от корреспонденции то? Я и не писал что это стало причиной. Свой комент я в первые часы после трагедии оставил, а в то время всякие помойные сайты во всю трубили про столкновение с вертолетом Почты России.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества