289

Ответ на пост «Звучит бредово?»2

РЖД - это да, правильная аналогия. А ещё лучше прикиньте такую картину:

Общество как-то там самоорганизовалось и построило рельсы по всей стране. Вот прям кайфовые и удобные. И кто угодно может посылку отправить прямо из дома в любую точку мира. И ответ получить. И стоить такая посылка будет примерно ничего.

Но нашлись добрые люди где-то там наверху и подумали "а не охренели ли они посылками перекидываться? Им там сейчас каких-нибудь идей свободомыслящих понаприсылают, а ты тут сиди, бойся, ссысь от страха, Росгвардию тренируй". И сделали те добрые люди на каждом перегоне по вахтёру. Да так, чтоб надо было аусвайс показывать, а вахтёр бы его сличал по 15 минут, как проводник на входе в вагон РЖД. А чего, идея-то рабочая, в очередь на мороз, сукины дети, глядишь и прыти к свободомыслию поубавится. Заодно и почта подзаработает, а то зачахла совсем с этими вашими рельсами. И ведь что характерно, ни рельсы те добрые люди не строили ни вагоны и даже не знали, что так можно было и до сих пор думают, что рельсы те врагами придуманы, чтобы почту нашу посконную извести под корень.... Эээх, стояли звери около двери....

Автор поста оценил этот комментарий

Прикинул. Вот интересно, что у тебя в посылках? В/из любую точку мира .... Может алкоголь, наркотики или взрывчатка, а может отрава какая-то. Вот в интернете, говорят, 70 процентов трафика порнуха.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Может. А может я еще и фигу в кармане держу. Но вот когда преступление будет совершено, за него и карайте. Преступника, а не всех. А мыслепреступления давайте может всё-таки оставим антиутопиям?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А в этой аналогии, если бы предприимчивые люди наладили по этим рельсам доставку нарпесиков и прочих нехороших штук из-за границы - их все равно плохо было бы останавливать и досматривать?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Их обязательно надо было бы как-то регулировать. Но это можно делать умно, понимая, что из-за одного наркодилера не надо взрывать всю железную дорогу, а можно как слон в посудной лавке, загоняя сами себя в каменный век.


Но дело даже не в методах. Дело в том, что предприимчивые люди и не думали ничего досматривать. Они всем причесали, что это для проверки нехороших штук, а на самом деле помогают заработать "почте", которая как была всратой, так еще более всратой и осталась. Если бы это всё хотя бы ради цензуры было, ещё б куда ни шло. Так нет же, тупое набивание брюха. Украсть на рубль, а по дороге навредить на 10. Срамота.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да. Есть предел, за границами которого "самоорганизация" перестаёт работать и требуется постоянная формализованная структура, которая будет заниматься функциями руководства, обеспечения безопасности и порядка вообще.

То есть начинается то всё действительно с самоорганизации, но потом появляются люди, которым делегируется власть и ответственность, возникают социальные институты и вырастает государство.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А кто вам сказал, что "самоорганизация" - это не создание постоянной формализованной структуры? Только не по царскому окрику и не с целью сделать поменьше, украсть побольше. Бывают и другие мотивации, представляете?


25 лет всё было изумительно с провайдерами, каналами связи, дата-центрами и вот этим всем. Но нет же, "некогда объяснять, надо вк подраскачать пока не сдох"

показать ответы
5
Ленивая панда
Автор поста оценил этот комментарий

Те, кто открыл зверям эти двери.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зверей встретили песни и громкий смех.

показать ответы
11
Ленивая панда
Автор поста оценил этот комментарий
В них стреляли, они умирали.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но нашлись те, кто их пожалели

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Домовые провайдеры максимум до районных вырастали. А потом обычно заканчивалось тем, что приходил кто-то крупный, покупал этого домового и выкидывал всю его инфраструктуру, переделывая всё под свои стандарты. Не обязательно сразу, но через несколько лет обычно от "домовых" решений ничего не оставалось. Последняя миля, разве что, если была нормальным кабелем кинута.

А РКН _управлять_ отраслью и не пытается. Они пытаются контролировать информацию. Это другое. Если брать аналогию с РЖД, то РКН - это вахтёры на входах в вокзалы, перекрытие входов и всё такое. А в управление самими вокзалами, поездами и т.п. они не лезут. Но жизнь всем затрудняют.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как это вы поняли, что они пытаются контролировать информацию? Они вам по телевизору так сказали?


Вот они там допустим дискорд заблокировали. Можно где-то почитать какой-то анализ, почему это было сделано, к каким результатам привело и какие цели достигнуты?


Ну или ютуб тот же. Цель "загнать стадо в доходную конюшню" понятна. А по делу что-то получилось? Сколько там негативного контента транслировалось по отношению к общему трафику? Куда перетекла аудитория этого негативного контента? На канал Шамана в вэкашечке или может на каналы противника в телеге? Есть какие-то оценки, ась? Не ищите, нету. Некогда там что-то оценивать, надо скот в стойло загонять, пока ситуация не ушла. Победные реляции про то, что ВК превысил ютуб по трафику, не считаются - они там тёплое с мягким сравнивают


Да нет уж, они не контролируют информацию и даже не пытаются. Они генерируют частную прибыль за счет общественных ресурсов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь мыслепреступление? Пока вы что-то не совершили никто вас не наказывает. Но у вас есть инструмент, холодное оружие, огнестрельное оружие, почта и т.д. и т.п. С помощью этого можно эффективно совершать те или иные преступления. В обществе нужно как-то регулировать использование этих инструментов. А то мало что захочется сделать, ну скажем, с оружием моему соседу с фигой в кармане.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Общество, в котором доступ к информации становится орудием преступления, обречено.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Общество как-то там самоорганизовалось и построило рельсы по всей стране. Вот прям кайфовые и удобные.

Фантастика в соседнем отделе. Общество не может самоорганизоваться в рамках небольшого СНТ, а вы про всю страну рассказываете.

как проводник на входе в вагон РЖД.

Проводник на входе в вагон за минуту стоянки в Твери целый вагон пассажиров посадить умудряется. :) Так что про РЖД не надо, как система они работают отлично. Какой ценой - это уже второй вопрос.

А вот вахтёров на всех входах на вокзалы посадило государство, якобы в целях безопасности. Там вам и 15 минут, и очереди, и куртку снимать, а где-то и ремень...


Я тут ездил в Белоруссию на неделю - так там и ютуб не блокируют, и на вокзалы можно спокойно через любую дверь войти, а не бегать вокруг вокзала в поисках работающего входа.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Общество не может самоорганизоваться в рамках небольшого СНТ, а вы про всю страну рассказываете.

Ну-да-ну-да. Без мудрого руководства партии, правительства и лично великого кормчего мы ж тут все лаптями щи хлебать будем. Никогда такого не было и вот опять

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начало интернета не застал, а фидо жило на готовой чужой инфраструктуре, свои линии связи фидошники не прокладывали. При этом фидо существовало только пока там было относительно немного пользователей. Когда в онлайн пошли массы, они пошли в интернет - потому что он был лучше организован, лучше масштабировался и порог входа был ниже. Он был уже не "сетью друзей", а коммерческим проектом.


На волонтерский форум тоже не ходил, но ни разу не слышал, чтобы волонтёры построили какую-то систему общего пользования в рамках государства, допустим. Снять одиночного котика с дерева - это одно.

А вот поддерживать круглосуточную службу по сниманию котиков со временем реакции в пределах пятнадцати минут в любом населенном пункте волонтёры не потянут. Тут и государство-то не всегда нормально справляется.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете одноранговое сообщество и самоорганизацию. Самоорганизоваться можно в очень сложные структуры. Посмотрите в зеркало, там вам покажут результат итеративной направленной саморганизации из одной молекулы РНК за несколько миллиардов лет.


Домовые провайдеры 90х-2000х это как раз результат таких итеративных процессов под давлением рынка (ну не только рынка, но вы поняли).


А РКН и прочие регуляторы - это когда 1-2 человека, пусть даже очень умных и вообще лапочек, пытаются навязать своё представление о правильном целой отрасли. Они поэтому и в лужу пузырят регулярно, менее развитая структура не может эффективно управлять более развитой

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доступ к мессенджеру Discord ограничен в связи с нарушением требований российского законодательства, выполнение которых необходимо для предотвращения использования мессенджера в террористических и экстремистских целях, вербовки граждан для их совершения, продажи наркотиков, в связи с размещением противоправной информации

(с) РКН

К чему привело - не знаю, я дискордом не пользуюсь. Но, подозреваю, так же как и с ютубом - люди просто добавили его в правила впн и продолжили пользоваться.


Управлять системой - это заметно сложнее, чем просто рубить доступ к сайтам по IP, а дальше хоть трава не расти. И именно управления в действиях РКН не видно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

подозреваю, так же как и с ютубом - люди просто добавили его в правила впн и продолжили пользоваться

Т.е. вся вот эта вот движуха оказалась на деле бессмысленным и беспощадным пуком в лужу? Нихрена не добились, зато по дороге приложили пару раз весь Интернет в стране? Реально у нас такая деградация или это вы так прикалываетесь?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Незаконно достать персональные данные это одно преступление, незаконно использовать это другое преступление. Возможно формально персональные данные в таком случае некорректно называть инструментом, но это сути не меняет. Ваше фраза "один уважаемый господин помогает другому уважаемому господину заработать денег для третьего уважаемого господина" - это упрощенное понимание одного из появлений нормальной экономической жизни, есть еще проще "ты мне - я тебе". Мир часто несправедлив, но другого у нас нет. Одно и тоже событие можно описать разными словами. Например, "в конце апреля 1945 в Берлине покончил с собой малоизвестный австрийский художник" или "в конце апреля 1945 в Берлине покончил с собой главный военный преступник XX века" . А еще он "германский государственный и политический деятель австрийского происхождения, основоположник национал-социализма". Какую "правду" распространять и/или блокировать? Вот и получается, как вы правильно сказали информацию "надо как-то контролировать и фильтровать" . А насчет "топорно и непрозрачно", это уж как получается, грубо говоря, у кого сколько денег и какие навыки. Но вообще-то если вам и/или мне не нравится, то это не значит что это не работает. Как Шнуров поет "Любит наш народ всякое ...." .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно формально персональные данные в таком случае некорректно называть инструментом, но это сути не меняет

Некорректно их называть орудием преступления, не передергивайте.

это упрощенное понимание одного из появлений нормальной экономической жизни

Это махровая коррупция. Она плоха не сама по себе, а деградацией качества управления, к которому ведёт. Дело ж не в том, что они там зарабатывают. Они ничего больше делать не умеют кроме как пилить бабки. 30 лет эволюционного давления по критерию "кто лучше пилит, тот более приспособленный" привели к страшной деградации качества управления. Все наблюдаемые воочию эффекты - они отсюда. И дороги и коммунальное хозяйство и мигранты и армия и фейлы в авиастроении, автомобилестроении и электронике.


Когда ты зарабатываешь рубль и попутно создаёшь общественного блага на 10руб - это нормальные экономические отношения и прогресс. Когда украл рубль и по дороге разрушил уже построенного на 100руб - это мракобесие, варварство и деградация, ведущие к разрушению общества. Если бы они реально создали альтернативный видеохостинг, который за счет качества реализации перетянул контент, пусть хотя бы русскоязычный, - цены бы не было этим людям. Но нет, созидание не про нас, давайте прикрываясь лозунгами вытопчем конкурентов


Но вообще-то если вам и/или мне не нравится, то это не значит что это не работает

Да это не вопрос нравится-не нравится. Это оценка продолжающихся дегенеративных процессов в госуправлении, которые уже начинают давать лавинообразные последствия в экономике. Очень не хотелось бы, чтобы у нас тут всё в очередной раз накрылось медным тазом, хотя альтернатив похоже уже нет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Бред какой-то. Орудием преступления может что угодно, в том числе и доступ к информации. Например персональные данные можно использовать для помощи неимущим, а можно для развода на деньги. И на перспективы общества это имеет довольно слабое влияние. Важна пропорция и отношение общества к этим явления.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Однако персональные данные ни в одном из этих случаев не станут орудием преступления. Данные это просто данные. Ок, они могут быть целью преступления, но никак не орудием.


Я на самом деле с вами даже согласен, что внешнюю пропаганду надо как-то контролировать и фильтровать, особенно в военное время. Проблема в том, что это делается настолько топорно и непрозрачно, что возникают смутные сомнения, а действительно ли дело в борьбе с иностранным влиянием. И по всему выходит, что и не в борьбе вовсе, а просто один уважаемый господин помогает другому уважаемому господину заработать денег для третьего уважаемого господина. Потому что кому война, а кому и "давай быстрее блокируй пока это всё не кончилось, я поддержку обеспечу"

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Терпеливо: запрещено правилами Пикабушечки оскорблять, но вы это делаете.
Значит ли это, что пикабушечка покусилась на свободу и модераторы бесполезно жрут свой хлеб?

Нет ли тут дегенерации управления Пикабушечкой?
Где ваш пламенный протест?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кого это я оскорбляю? Социальную группу "коррупционеры"?


Если действительно оскорбляю и за это должны быть санкции, но их почему-то нет, то да - это фейл системы модерации и я против подобной ошибки яростно протестую.


Но видимо всё не так плохо и просто ничего нарушено не было.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вся вот эта вот движуха оказалась на деле бессмысленным и беспощадным пуком в лужу?

Именно так. Кто сам не мог обойти запреты - попросили знакомых или знакомых знакомых.

Реально у нас такая деградация или это вы так прикалываетесь?

Это не деградация как таковая, это чиновники за ручки отключения интернетов дёргают. А у них приоритеты другие. И бесперебойная работа связи в стране у них в списке приоритетов не на первом месте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у них тогда приоритеты, если по-вашему получается, что с блокировками ничего не выходит? Я правильно понял, что механизм, который должен блокировать без вреда для Интернета, делает ровно противоположенное - не блокирует и наносит вред Интернету?


Что это, если не деградация или даже дегенерация механизмов госуправления?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества