5737

Транспорт

Ответ на пост «Про перегрев и бережное отношение»⁠⁠3

5 лет назад

Ситуация: не очень крупное производство по переработке нефти. Горячая насосная, охлаждения не хватает, пожарные несколько раз делали предписание об открытых дверях, но если не открыть - все встанет. Простой будет примерно час, стоимость простоя - примерно 200 000 р) Пишем служебку на установку дополнительного кондиционера (стоимость с учетом доставки и установки - не более 100 000 р, но в рамках всей компании - копейки).

Ответ: не согласовано. с чего взяли что охлаждения не хватает? Будет остановка - тогда и пишите.

[моё] Кондиционер Авария Руководство Ответ на пост Текст

3 поста-ответа

от Kabby9666, AthosLaFere и др.

Смотреть

4

5 лет назад

А почему именно кондиционер ? Приточно вытяжная принулительная вентиляция на этом обьекте запрещена ?

раскрыть ветку (1)

22

5 лет назад

Когда на улице 35-40, а по насосам бежит мазут с 200+ градусов, а для экономии уменьшали габариты блоков - не особо помогает.

показать ответы

139

5 лет назад

Так в чем проблема? Эти 200т на вас же не положат. Закрываете двери, делаете все по технике безопасности и по своим обязательствам, ждете. Встало производство - дадут кондиционер

раскрыть ветку (1)

91

5 лет назад

Лучше не доводить. Любая остановка - это сбой в работе оборудования и перепады температур. На счет 200т - тут "главное в расследовании не выйти на самих себя"

показать ответы

45

5 лет назад

Ну вы же писали служебку, не бездействовали, теперь, на сцену бюрократического театра должны выйти последствия

раскрыть ветку (1)

48

5 лет назад

Ой, да это же фигня, сколько раз на это попадал:

- надо было говорить

- надо было еще раз написать

- надо было на другого написать

- надо....

Ну конечно все решилось, но "написать служебку" и "продавить требования" - разные вещи. Аж блевать тянет как вспомнил об этом :D

показать ответы

175

5 лет назад

На распиловочной начальство предупреждали, что сечение питающего кабеля слишком мало для безопасной работы пилы вкупе с другими приборами.

Забили хуй.

Вспыхнул распред.щиток, ущерб небольшой, но цех встал на три дня и сорвали заказ с каким то крупным заказчиком.

При разборе оказалось, что были включены отопительные электроприборы. Начальство вроде как начало расследование и кипишняк, но работать в цеху без отопления невозможно, рабочие пригрозили полным увольнением, начальство утёрлось.

раскрыть ветку (1)

77

5 лет назад

Кроилово ведет к попаданию

показать ответы

47

5 лет назад

Поверьте, на всех более менее больших производства, где присутствует замзамзама по всякой хуйне, происходит тоже самое.

раскрыть ветку (1)

9

5 лет назад

да это понятно, особенно в госконторах

показать ответы

1

5 лет назад

У нас, недавно, начальником цеха стал один эксперементатор и экономист. До этого он уже был начальником нашего цеха, но его сослали работать начальником одного отделения, за все его эксперементы. Но вот прошлый начальник цеха ушёл, а нового найти не могли. Единственный желающий был он. Так вот он приходит, даёт устное распоряжение и уходит. Не выполняем распоряжения - нас еб*т. Но если мы выполним его распоряжения и что-то из-за этого случится - крайние мы, ибо это было его устное распоряжение, а значит доказать, что это был его приказ - невозможно.

И небольшой пример: Есть у нас на заводе трубопровод пара. Пар под давлением. И мы отвечаем за этот пар. Но что будет с трубопроводом, если пар в нём будет закрыт? Трубу разорвёт (причин несколько, но обычно гидроудары или заморозка конденсата в трубе), а это останов от нескольких цехов, до всего производства. Для того, что бы этого не было - есть дренажи на всех тупиковых участках. То есть если цех не берёт пар, а пар до него доходит - надо открыть на пару дренаж. Но это значит что пар, который завод покупает на ТЭЦ, уходит в атмосферу. А это убытки. И вот этот новый начальник цеха говорит все дренажи на пару закрыть. Зима на пороге, а дренажи - закрыть. В лучшем случае у дренажа прокладку пробьёт, в худшем - хана трубе. И распоряжение усное... Виноваты будут только рабочие (начальник смены с нами за компанию).

В общем распоряжение мы не выполнили. Ну его на фиг.

раскрыть ветку (1)

1

5 лет назад

Мы шланги настраивали, чтобы никто не видел, что пар идет :)

показать ответы

0

5 лет назад

Не затруднит сослаться на конкретную статью закона?

раскрыть ветку (1)

1

5 лет назад

ФЗ 116 Статья 8, пункты 2,3

И с пункта 1245 ПБ ФНП НГП

показать ответы

0

5 лет назад

Я в следующем комменте подробно остановился на этом моменте. Если данная уставка не регламентирована, но нужна для удобства опера, то никакого криминала в её активации нет, при условии, что это чисто свет-звук и никаких реакций исполнительных механизмов.

раскрыть ветку (1)

1

5 лет назад

Любая уставка должна быть регламентирована - ФЗ 116

показать ответы

6

5 лет назад

прелупредиловки могут быть выставлены от балды, как захочет оператор

у меня был опыт только в одной конторе(но большой), там всё было выставлено по регламенту, оператор вообще доступа не имел к таким параметрам)
Изменение таких вещей проходило несколько ступеней согласований.

раскрыть ветку (1)

1

5 лет назад

Все правильно, уставки согласно проекта. В регламенте аналогичные - хочешь изменений, согласовывай с разработчиком проекта

0

5 лет назад

кипяток это 100С, а тут говорят о более 200С. В насосах есть двигатели, в которых есть медная проволока, покрытая лаком. При определённых температурах, лак может и поплавиться, как следствие - межвитковое замыкание и далее по протоколу.

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

обмотка рассчитывается. У нас насосы до 450С

1

5 лет назад

кондиционеры вообще не предназначены для технологических установок, тосольную систему охлаждения надо смотреть, повышать давление тосола либо воздушный холодильк ставить дополнительный по тосолу. Летом и сами двери в насосных открываем, и воздух настраиваем на насосы

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

«Кондиционер» - так понятнее? Это и система приточно/вытяжной вентиляции. И да, охладитель воздуха тоже. На одном производстве стоит система, обеспечивающая в помещении температуру не выше 20 градусов для обеспечения метрологических характеристик работы узлов учета. Делается все, были бы средства

1

5 лет назад

Кондиционер в горячую насосную? Вы в самогонном аппарате нефть перегоняете? Сам работаю на нефтяном производстве и знаю что токое горячая насосная. Двери и окна открыты всегда, высокие потолки и вентиляция. Не знаю какой кондиционер с такой температурой справиться и сколько прослужит.

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

Это все самогонные аппараты ) есть промышленные установки, которые справляются и достаточно крупные

2

5 лет назад

на производстве это так не работает, автор много чего не договаривает, у насосов есть блокировка по температуре подшипников, если бы насосы вставали по этой причине съехались бы все руководители и начальники.
Это производство, таких моментов там полно, просто автор попал на объяснительную, может премии лешился, вот и выдумал про кондеры.
Еще интересно как он посчитал час простоя? цену мазута, нк70, керосина, ШФУ в гугле забил и посчитал.???

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

Я знаю примерный эффект по получению целевого продукта. На объяснительную не попал, премии не лишился. С чего взяли что вопрос не решён?

0

5 лет назад

Мы говорим об одном и том же, но разными словами. Уставка есть и у сигнализаций тоже, это, по-простому, величина срабатывания. Все сигнализации определены проектом в виде сигналов, тащить это все в ТР нет смысла, потому что далеко не все, что выведено в скаду, относится к промбезопасности. К примеру, сигналищация с концевика двери в какой-нибудь говнокачке и все в таком духе. Вы рассуждаете с точки зрения офисного работника, а у меня на объекте РТН ежеквартально вступает со мной в противоестественные отношения, и нормативку они знают получше нас с вами, но к неренламентным сигнализациям они теряют интерес сразу, как только понимают, что там не привязаны блокировки.

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

Видать такой инспектор и нет у него указаний нагибать по самое самое :)

ЗЫ хороших вам инспекторов

показать ответы

2

5 лет назад

Это несерьёзно.

1245. Технологический регламент (далее - ТР) распространяется на разработку мероприятий и выполнение работ, направленных на безопасную эксплуатацию ОПО

Ни слова об уставках.

Пункт 2 и 3 статьи 8 фз116 вообще не касаются стадии эксплуатации ОПО.

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

Про регламент дальше почитай в ФНП. 1246 хороший пункт.

ТР - часть проектной документации. Все сигнализации, блокировки, уставки должны быть определены проектом и внесены в него. Сигнализация - да, можно установить любые пределы, но опять же обеспечивающий нормальный режим работы и безопасность процесса. Изменения да, могут быть и не обязательно согласовывать с ПИ, но кто определит безопасность ведения процесса? Вот тут вступает в действие статья 8, пункт 3 116го - авторский надзор. Внесение изменений в ТР не требует ни госэкспертизы, ни ЭПБ - ПИ в накидках авторского надзора согласовывает или нет изменения.

Очень скользкий вопрос, на самом деле.

показать ответы

21

5 лет назад

Сразу видно человека, который не понаслышке знает, о чем говорит.
Немного поправлю: прелупредиловки могут быть выставлены от балды, как захочет оператор. Ссылаться нужно на технологический регламент, там указаны рабочие диапазоны параметров техпроцесса. Ну а дальше - да, тренды в помощь.

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

Могут быть, но не должны. От балды - полное распиздяйство

показать ответы

2

5 лет назад

Если уставка регламентная, то да. Но у параметра может по регламенту быть только аварийная сигнализация. Операм неудобно, они настраивают ещё предупредительную, на это закрываются глаза, потому что регламенту не противоречит. Доступность настройки уставки очень зависит от разработчика прикладного ПО. Есть экземпляры, где данный функционал доступен оператору. А есть и такие, где все устроено так, что операторской учетке это нельзя, но и рулить процессом можно только из-под админа. На этапе пнр такие вещи почти не правятся, потому что всем нужно быстрее запуститься, а во время эксплуатации уже зависит от администратора АСУ ТП, будет ли он с этим возиться.

раскрыть ветку (1)

0

5 лет назад

Не пнешь АСУшника - не заработает )