Ответ Loaire в «Почему не СССР»2

Мечты о коммунизме = мечты о рае, только для для атеистов.

Где нибудь, кто нибудь, когда нибудь, может быть, построит коммунизм. Или он сам возникнет. Потом.

Ничего против коммунизма как идеи не имею, красивая картинка. Главное, не забывать, что это вопрос именно веры - можно верить и ждать, можно не верить и не ждать, тогда все безобидно.

Беды начинаются, когда фанатики начинают пытаться что то ускорять и способствовать пришествию. Тут им приходится очень много убивать, но у них оправдание - во благо же, "учение Маркса всесильно, потому что верно". Мечты о революции = мечты о массовых убийствах "во благо", этакое жертвоприношение.

И в результате "дивным новым миром" правят убийцы. А из убийц строители рая получаются так себе, психотип неподходящий. Убийца дракона становится драконом.

Лига Политики

35.2K поста17.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, объясняю на "пирожках"


"Беды начинаются, когда фанатики начинают пытаться что то ускорять и способствовать пришествию. Тут им приходится очень много убивать, но у них оправдание - во благо же, "учение Маркса всесильно, потому что верно". Мечты о революции = мечты о массовых убийствах "во благо", этакое жертвоприношение"


1. Революция это изменение текущего строя на более прогрессивный.

Была абсолютная монархия - стала конституционная. Была капиталистическая республика - стала советская.

2. Революция может быть сверху, а может быть снизу.

Сверху, например, когда условно президент говорит, что-то народ ничего не решает и вводит коллегиальные органы самоуправления.

Снизу, когда народ принуждает провести  такие изменения.

3. Из пунктов выше следует, что революция не является массовыми убийствами, насилием. Однако такое в истории бывало не раз.

4. Из пунктов 1, желание революции, не означает жажду насилия и убийств. Лично я хочу, что бы простые люди могли влиять на политику, а решение принимались с учётом мнения. Меня порядком заебало, когда принимают закон, вводят очередной запрет, который идёт в разрез с моими и многих людей интересами.

5. Революция снизу означает, что страну довели до революционной ситуации. Доводит правящий класс, а не революционеры. Ради прикола, со своими друзьями объяви революцию сегодня, расскажешь удачно прошло или вас отхерачили дубинками и посмотрели, как на дураков. А вот когда революционная сложится, то всё пойдёт само собой.

6. Из пункта 5, призывать к революции глупо. Однако выступать против революции тоже глупо. Ведь по сути ты призываешь терпеть и тупить, а любому терпению приходит конец. Если терпение у масс лопнет, что делать? Вместо того, что ба повышать свою грамотность, повышать умение самоорганизации ты топил за терпеть, то что?

7. Вопросы веры к теме обсуждения не относятся. Это всего лишь исторический процесс, который развернётся в будущем. Революции, смуты, перевороты были раньше и будут, пока общество не научится самоорганизации и саморегуляции

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Люблю пирожки, по другому не понимаю)

1.

Как понять, какой строй более прогрессивный?

Я, например, писал о способе производства - капиталистический более прогрессивный, чем феодальный, тк это измеримо в сопоставимых величинах (производительность и тп)

Как измерять прогрессивность политического строя? Если брать советский эксперимент в качестве примера "социализма", то "социализм" проиграл. Причин много, нет смысла в них вдаваться, но результат - очевиден.

Цена эксперимента - запредельна.

2.

"Революция сверху" = реформы, а не революция. Просто адекватная реакция правящего класса на изменения.

3.

см.п.2

4.

Меня тоже заебало

Я тоже хочу

Но "они", допустим, не хотят (не проводят реформы)

Дальше-то что? Насилие? Так и в ответ будет насилие. Так и раскрутится спираль

5.

Согласен, революция - симптом. Нельзя делать ее средством, а уж тем более целью, как большевики.

6.

Согласен насчет призывов в любую сторону. Но идеи "повышения сознательности" и прочего "хождения в народ" еще в 19-м веке опробовали. Не работало тогда и сейчас не сработает. Сколько там у нас явка на выборах?

7.

Не согласен.

Вопрос именно веры, в данном случае в "исторический процесс".

Я больше в экономику верю, в опробованные схемы.

Перестанем быть колонией (надеюсь), создадим нормальную экономику с помощью капиталистического способа производства (надеюсь), достигнем стадии развитого капитализма - тогда и подумаем об альтернативах.

Перепрыгнуть пока ни у кого не получилось

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Наивысшего уровня развития нага страна добилась в советскую эпоху. Очевидно, что советский опыт это грандиозный успех, разумеется с рядом не решённых проблем и недостатков. Откуда вы берете "эксперемент", очевидно, что слова не ваши, а пропагандистов. СССР не эксперимент, а реальная страна со своими плюсами и минусами.

2. Да, но не каждые реформы - это революция сверху.

3. См п. 2

4. Открою секрет, насилие начинает старый режим. У любого гос-ва есть законное право на насилие и любое гос-во себя защищает. Новый режим всегда заинтересован показать себя в выгодном свете, безразборное насилие в этом не поможет. Старый заинтересовано удержаться любой ценой и насилие здесь один из вариантов. Вспомним кровавое воскресенье, когда мирный народ шёл за хлебом и справедливостью, а его встретили враждебно и осыпали градом пуль.

5. "уж тем более целью, как большевики"

СМ. П. 2. Здесь ощущается явная не состыковка понятий. Желать революции, т.е. смены устройства нормально и адекватно, это не связано с насилием.

6. Причём здесь выборы? Просто ходить на выборы ничего не даст. Выборы один из инструментов и что бы он работал, нужено минимум 2 политической силы. У нас она одна. В Европе есть сильное профсоюзное движение, в Южной Америке есть партизанское движение, движение коренных народов.

Допустим выборы нечестные, что дальше?  Выйти и сказать это? Нет, тебе не согласовали митинг, всё равно пойдёшь? Ну поздравляю, ты инагент, получи штраф за несанкционированного митинг. Мало? Получи дубинкой по лицу, а вообще посиди подумай в камере немного.

8. Что вы там думайте дело ваше. Хотите считайте нас религиозными фанатиками, нелюдями, насекомыми, глупыми и т. д

Но позицию левых вам озвучил. Вопрос веры здесь отсутствует,  это ваши приписки оппонентам, точнее ваших пропагандистов которые рассказали про "советский эксперимент".

Все, что вы можете это надеяться. Как говорится надейся в одну руку, в туалет ходи в другую руку. Потом посмотри, какая быстрее наполнится.


Вообщем ваши надежды так не работают. Стоит взглянуть на основы мир системного анализа. Есть капиталистической мир, в клирос страны поделены на 3 группы

Центр, полупериферия и периферия. Страны центра эксплуатируют остальные как рынок сбыта, источник душевой рабочей силы и ресурсов. Страны периферии являются источником всего это. Ну а промежуточная группа является источником, но при этом так же эксплуатирует ещё более отсталые страны.


По этой логике отстающие страны редко повышают свой уровень в мировой системе. Ведь пока страны пытаются нагнать технологии развитых стран, развитые шагают ещё дальше.


Далее вы не много правы, перескочить нельзя. Хотя может это возможно, но очень сложно. Собственно в СССР были слишком амбициозны, в итоге закончилось это печально. Но для рывка нужны революционные преобразования. Нужен контролируемый рабочим классом капитализм. Наиболее похож на это Китай, хотя и не совсем у власти рабочий класс, но уж точно не класс капитала.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества