953

Ответ Dimosha74 в «Я устал от ребенка»53

Как отец четверых детей, скажу я вам, что не ребенок виноват, а вы. Дети примерно одинаково развиваются, только особенности в их характерах.

как все хорошо начиналось, а! и фокус ответственности перемещен на тех, кто эту ответственность должен нести, и дети помещены в категорию людей с только формирующимися поведением и психикой.

а дальше то, что было дальше, по порядку:

Следует знать, что в этом возрасте, дети жуткие эгоисты, они просто не могут понять, что кому-то может быть больно/неприятно/не нравится, когда ему это нравится.

следует знать, что дети в этом возрасте не эгоисты и не неэгоисты. дети в этом возрасте не имеют опыта. и пытаются этот опыт приобретать любыми доступными способами (в том числе и теми, которые для взрослых кажутся аморальными, потому как мораль - это штука приобретаемая детьми у взрослых). и в силу отсутствия опыта и неразвитого когнитивного аппарата они и не могут понять эти вещи, а не в силу эгоизма и прочих характеристик с негативной коннотацией.

детям в этом возрасте необходимо давать обратную связь на любой их чих: одобряемое поведение подкреплять, неодобряемое поведение откреплять.

и тут мы подходим к важному моменту: если как подкреплять - понятно более-менее, то вот как же откреплять? при чем экологично, без негативных последствий для психики ребенка?

сначала просить и объяснять ребенку на доступном уровне понимания, спрашивать, почему он это делает. если нет коннекта здесь - это скорее всего уже провал на более ранних стадиях воспитания. и далее - собственный пример, (при чем максимально соразмерный):

укусил вас ребенок после ваших просьб и объяснений - укусили в ответ. встретили непонимание - объяснили, почему так. таким и только таким образом следует откреплять нежелаемое поведение. тут вы правы. но с укусил - все вроде просто и понятно.

поэтому рассмотрим контрпример:

он весело и задорно разбивает очередную тарелку. почему он это делает весело и задорно? потому что для него она не представляет ценности и потому что он не понимает, как эта глупая тарелка вообще для кого-то может представлять ценность какую-то?

выделю отдельной строкой и жирным, как я, шрифтом: ребенок делает это не из эгоистичных или вредительских соображений!

что делает родитель чаще всего в этом случае? - ругает, наказывает, назидает. чему он учит ребенка этим? что за весельем следует наказание и что расстроил родителя - получил наказание. даже если вы будете проговаривать, за что наказываете - закрепится у ребенка совсем другое. и установка жизненная будет совсем иной.

так что же делать? а что если сказать ребенку: "хочешь почувствовать то же, что чувствую я, когда ты разбиваешь нашу посуду?" ребенок в порыве интереса чаще всего ответит: конечно! (если ответит: "нет", то можно сказать: "извини, но тебе придется это почувствовать, чтобы понять меня").

затем берете одну из его вещей (к которой он неравнодушен, но не любимую игрушку, конечно). например, его носок. говорите: "нравится тебе этот носок? смотри, какой он классный! помнишь, где мы его купили?" - то есть побуждаете его интерес к этой вещи. и когда он вовлечен, с интересом ждем. что будет дальше, вы берете ножницы и разрезаете носок так, что его теперь невозможно носить. и спрашиваете: "что ты сейчас чувствуешь, когда тебя лишили твоей вещи?" ребенок естественным образом реагирует негативно (плачет, обижается или еще чего поинтенсивнее). а вы, как любящий родитель, обнимаете его, просите прощения (ведь вы хотите, чтобы он просил прощения, когда его действия будут причинять людям неудобства? - делайте это сами, показывайте всегда своим примером) и говорите, что примерно так вы себя чувствуете, когда он весело и задорно разбивает вашу общую посуду. или портит ваши вещи, и примерно так себя чувствуют вообще все люди, вещи которых портят или отминают на детской площадке, например. урок закончен.

сложно? сложно. особенно когда злость захватывает от того, что вас не слушает собственный ребенок или портит вещи, не смотря на просьбы и уговоры. только вот у вас префронтальная кора достаточно развита, чтобы эту злость контролировать. а когнитивный аппарат достаточно развит для того, чтобы понять, что компенсировать свою злость наказаниями для вашего "обидчика" ради наказаний - это чистой воды деструктив, а не педагогика.

поэтому можно и продолжать наказывать, конечно - выбор пока еще за родителями. пока их не привлекают к ответственности за применение физической силы по отношению к ребенку.

Во-первых стоит понять (если все как есть, что вы описали). Ваш сын не чертёнок, а хитрый пиз...юк, причем с замашками лидера.

что? эгоист? хитрый пиздюк? что там дальше: гениальный мизантроп?

вы понимаете, что приписываете черты сформировавшейся личности ребенку, который еще вообще не понимает, какой он? взрослые это делают из чистого непонимания, что движет детьми. вы сами же раскрываете +- верную трактовку:

Он понял, что если ему открыть варешку, мама-папа прибегут и дадут что он просит, если не дадут сразу, можно поорать, побегать и все равно дадут.

в этом нет никакой хитрости или эгоизма. ребенок воспроизводит то поведение, которое приводит к желаемым для него результатам. все, точка. не приписывайте этому поведению никакой моральной оценки.

Т.е. все как у животных, он думает: если вы не показываете свою силу, не смогли меня заставить, значит вы слабак и с вами можно делать что угодно.

ребенок понимает, что можно делать, что угодно не потому, что ему не показывают свою силу (ребенок прекрасно видит и понимает, что любой взрослый его способен уничтожить поджопником), а потому что он не научен чувствовать то, что чувствуют другие от его того или иного поведения и не установлена причинно-следственная связь между этим чувством и поведением.

наказывая ребенка ремнем, взрослые несомненно дают ребенку почувствовать весь спектр эмоций: от страха и ужаса, что их ближайший человек способен на такое до боли и обиды. но подобными наказаниями взрослые упускают то самое формирование причинно-следственных связей и неверно ставят цель воспитательных мер. кто их взрослых ставит целью во время подобных наказаний, чтобы ребенок почувствовал то, что чувствуют другие, когда ребенок совершает то, за что его сейчас наказывают? взрослый просто причиняет, как правило, унижение ребенку. да еще зачастую после этого не пытается утешить (пусть первым идет на контакт, ога).

и вот, здравствуйте фундаментальное недоверие миру и внутренняя установка не расстраивать родителей, жертвуя своими желаниями.

Отсюда приходим к выводу, что без наказаний ну ни как. Лично я пользуюсь правилами 3-х П: просьба, предупреждение, порка. Рассмотрим на примере:

прекрасная система. правила еще все на одну букву, удобно! чувствуется рука опытного человека. порка не учит ничему, кроме как праву сильного. физическое наказание недопустимо вообще. оно ничего не объясняет, оно ничему вообще не учит, оно отбивает врожденное стремление к познанию.

физическое наказание лишь накладывает рамки без всякого понимания, почему эти рамки такие, как следствие, - без добровольного желания и стремления в этих рамках находиться. к чему это может привести - тема отдельного разговора.

а как учить и каким образом, что ставить целью урока - я писал выше достаточно подробно.

Рассмотрим на примере:
- сына, убери, пожалуйста, за собой.
- если ты не уберешь я получишь ремня(здесь самое главное, нужно озвучить наказание, которое для него будет значимым и которое вы можете ему заделать не смалодушничал)
- молча, без лишних разговоров, заламывает ребенка, пару шлепков по заднице. (позже можно немного разбавить, сначала предложить мол, если сам подойдёт и повернется задницей, получит один удар вместо двух или дать возможность ребенку выбрать ремень, которым его будите пороть)

теперь конкретно:

- к первому вопросов нет, отличная просьба. только вот вам необходимо понять: порядок на данном этапе его развития, для него не важен. он важен для вас. и можно убирать за ним. можно помогать ему убирать. он берет пример с вашего поведения. и на энной итерации он начнет это делать сам. вот вам еще один педагогический инструмент без насилия.

- второе сразу же повергает в шок: у вас правда в голове нет никаких больше инструментов наказаний? давайте навскидку насыплю вам: "если не уберешь за собой, то я приду и намусорю у тебя в кровати", "если не уберешь за собой, то я выброшу что-то, что разбросано".

- третье выдает в вас последовательного хладнокровного. но не родителя. а насильника. побудьте с этой мыслью наедине: вы - насильник.

В любом случае ударить его нужно, потому что угрозы без действий для него пустой звук.

а может просто не угрожать насилием? или не, бред какой-то? сами придумали неизбежность и действенность насилия, чтобы оправдать необходимость их применения. это успех, я считаю. будет ли также считать ваш ребенок, когда вырастит - вопрос. но откладывать денюшку на психотерапевта (4 денюшки на психотерапевта, судя по количеству ваших детей) стоит, вот за это дети вас гарантированно поблагодарят.

Вы уже показали свою слабину и сын вас ни во что не ставит, нужно восстанавливать/создавать авторитет.

сын ставит родителей всегда в позицию авторитетов и необходимых частей своей жизни. ровно на это и направлены истерики - получение от авторитетов чего-то необходимого. родители скорее всего показали не слабину, а ударились из одной крайности тотального дефицита и непринятия в собственном детстве в другую крайность - ограждение ребенка от всего негативного, что есть на этом свете. теперь платят за это. авторитет при этом они сохраняют. они его будут сохранять всегда. с тем или иным влиянием, осознаваемым или неосознаваемым, но всегда.

"Безнаказанность ведёт к вседозволенности"

к вседозволенности ведет отсутствие адекватной и соразмерной обратной связи.

да, к слову: физические наказания ведут к тому. что ребенок вырастает и начинает физически наказывать тех, кто слабее и поведение которых ему по каким-то причинам не нравится.

Немаловажный момент, игнорите после наказания только до того момента, пока он к вам сам не подойдёт с просьбой, показать что либо и т.д. Он первый должен выйти на контак.

чем больше я читал, тем больше поражался.

следите за руками: ребенок подвергся насилию, начинает испытывать кучу деструктивных эмоций (с которыми вообще не знает, как справляться и как их укладывать в свою картину мира), родитель его игнорит, никак не помогает переработать опыт насилия и ожидает, что ребенок должен еще и сам инициировать общение со своим насильником.

почему-то хочется сделать отсылки к Аушвицу. но не стану. это можно осмыслить и без них.

заключения не будет, его каждый сделает для себя сам.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
26
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а как потом ведут себя дети, выросшие в теплично-цветочных условиях, когда сталкиваются с жёсткостью и жестокостью мира? Начинают, что называется, на психотерапевтов работать?

раскрыть ветку (129)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я вот такой ребенок. Которого ни мама с папой, ни бабодеды ни разу пальцем не тронули. А, нет, дед один раз ударил. Когда мне прием Геймлиха проводил.

И при столкновении с жесткостью и жестокостью мира я почему-то начинаю эффективно защищаться.  Ага, именно потому, что родители с бабодедами железно объяснили - "ты неприкосновенен. Если на тебя напали - защищайся. Но все, абсолютно все, так же неприкосновенны, как и ты, пока они на тебя не напали."

16
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете тепличные условия с адекватными.

Человек адекватный не даст себя топтать и унижать. Он знает, что с ним так нельзя.

Человек которого воспитывали пиздюлями будет иметь больше проблем в социализации и создании адекватной семьи. Он привык то что кто сильнее тот и прав. И скорее всего к 20 годам уже неплохо так сломлен. Либо он пойдет в обратном направление и будет охуеть как агрессивен, что конечно может ему помочь в социуме, но личная жизни и атмосфера в его семье пойдет по пизде.


Говорю как человек которого воспитывали сапогом по башке.


Люди касаясь темы воспитания физическим насилием забывают одну важную вещь, не все взрослые адекватны и кто то может пиздить своего ребенка шнуром от пылесоса за помарки в домашнем задании и такой родитель будет уверен что он прав.

Его же в детстве тоже били и он "нормальным" вырос. И вот на пикабу тоже пишут, что нормальными пизженные дети выросли.

Но только они кое что не понимают.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть сейчас сами себя ненормальным назвали, правильно я понимаю?

раскрыть ветку (16)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я из категории пизженых детей. Писала же выше "человек которого воспитывали сапогом по башке".

Годами борюсь с чувством беспомощности, у меня проблемы с социализацией и я пью нейролептики.

На данный момент победила только вспышки гнева, бесконечные слезы и слезла с тяжеловатых антидепрессантов и транквилизаторов.

Что то из этого трудно называть нормальным.


И на фоне себя я вижу своих двоюродных братьев и сестер, которых не бьют и в целом дома нормальная атмосфера. Они растут куда более социализированными и подготовленными в этой жизни чем я в их возрасте.

ещё комментарии
43
Автор поста оценил этот комментарий

Люди, выросшие в благоприятных условиях,  в первую очередь способны распознать жестокость по отношению к себе, и потому способны сопротивляться ей, в то время как те, для кого жестокость была обыденностью, опускают лапки, потому что "ну мир в целом такой, получать пиздюли моя судьба". 

30
Автор поста оценил этот комментарий
вы не поверите, насколько их мир может отличаться от вашего «жесткого и жестокого мира») и дело не в самом мире, как вы понимаете, надеюсь, а в привитом восприятии этого мира и ощущении, что есть безусловно безопасные люди и места, куда всегда можно обратиться или вернуться, чтобы отрефлексировать различные явления очень разного мира.
раскрыть ветку (102)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"что есть безусловно безопасные люди и места, куда всегда можно обратиться или вернуться, чтобы отрефлексировать различные явления очень разного мира."


Ну, в общем , вы и подтвердили слова


"Начинают, что называется, на психотерапевтов работать?"

раскрыть ветку (101)
11
Автор поста оценил этот комментарий

я про родителей и родительский дом, если что.


и очень-очень наглядно показывает ваша интерпретация, что вы сами понимаете, что ваш дом для ваших детей таковым являться не будет.

раскрыть ветку (98)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если родители не справяют/не могут понять ребенка (как в исходном посте), тогда они идут к вам (как в исходном посте). Тогда в чем я не прав, ведь родители делают ровно так ваши коллеги вещают и ситуация не меняется. Продолжать носить вам денюшку, а вы пока подумаете?

раскрыть ветку (97)
8
Автор поста оценил этот комментарий

у меня возникла проблема, которую я не могу решить сам и/или не знаю, как решить. я обращаюсь за помощью к тем, кто может мне в этом помочь. и да, за это надо платить, если не удосужились разобраться в теме до рождения и не довести ситуацию до такого состояния.


и еще раз: 99%, что работать надо с родителями, а не с этим ребенком в той ситуации исходного поста. и разбирать их отношение к ребенку, их отношения между собой и способы их изменения. и да, такие вот походы могут заканчиваться разводом казавшейся раньше вполне себе благополучной семьи. и виноваты, конечно, снова психологи, а не неумение выбирать партнера для рождения потомства.


ну или, конечно, можно предложить на выбор два ремня. или два стула. или еще чего, на что способен креатив отчаявшегося и беспомощного взрослого.


в чем конкретно ваш вопрос или ваша претензия?

раскрыть ветку (96)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Претензия в том, что вы не даёте конкретики (них..я не понятно, но очень интересно).

Понятно только одно, что проблему нужно начать решать с родителей, а вот что делать с ребенком, пока родители себе мозги вправляют, не понятно.

раскрыть ветку (95)
6
Автор поста оценил этот комментарий

эти вопросы решаются конкретными людьми в конкретных ситуациях у конкретных специалистов. о какой конкретике вы говорите, когда тут даже анамнез собрать нельзя?! или вы снова про ту самую волшебную таблетку? в сотый раз: так не бывает. это работа, которую нужно проделывать родителям вместе со специалистом, при этом (о ужас!), платить ему за это деньги.

раскрыть ветку (70)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, а что делать такой семье, если денег нет. Продолжать выращивать инфантила?

раскрыть ветку (69)
1
Автор поста оценил этот комментарий

начать зарабатывать может быть? или хоть что-то делать со своей жизнью, а не выживать?

или, скажем, подумать на стадии решения родить: слушай, так у нас же денег нет, мы как в этот мир ребенка-то приведем? мы вообще не алё что ли?


или сейчас, скажем, когда уже родили и приняли такое решение. ладно раньше, когда информация была труднодоступна - можно было немного переложить с себя ответственность в невозможности самообразовываться.


но сейчас - весь мир у ног, любая информация на расстоянии вытянутой руки, а люди плачут, что у них нет денег или еще чего-то, вместо того, чтобы искать и потреблять полезную информацию, а не тик-токи с инстаграмами смотреть.


но это все конечно же бред. куда проще и понятнее грешить на судьбинушку и оправдывать деструктив в отношении своих детей собственной ограниченностью.


ну или продолжать выращивать инфантила, да.

раскрыть ветку (68)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Последний совет ... Прям настоящим психологом повеяло.

Правду говорят, что "хороший" психолог не решает проблем.

раскрыть ветку (67)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ребёнок - родительское зеркало. Решится проблема родителей, поведение ребёнка тут же изменится
раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

) и как? Проблема родителей, что они потакают ребенку, поэтому ребенок берега путает. Решить проблему родителей - это перестать потакать, но это же насилие над ребенком? Или это другое?

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема родителей в том, что очень многие и вы в том числе любят быстрые рецепты ,  не могут взглянуть на себя честным взглядом и понять, что поведение ребенка выстроено родителем, следовательно и исправлять надо поведение родителя. Только вот "дошираков " в психологии не существует.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, простых рецептов нет и это долгий процесс. Вот только, чтобы начать диалог с ребенком, нужно сделать так, чтобы ребенок тебя слушал, т.е. родитель должен быть хотя бы на одном моральном уровне для ребенка. Но исходном посте понятно, что ребенок воспринимает родителей не субъектом отношений, а объектом своих желаний, т.е. терпилами. Предложите свой метод налаживания контактов с таким ребенком.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, он имеет ввиду в т.ч. родителей и родительский дом. Только вот ребёнок, который положил на родителей хуй, не имеет безопасной среды в виде семьи, потому что он знает, что его родаки - тюфяки. Он один против всех. Очччень полезно для юной психики!))) Зато у психолухов всегда полно работы даже при том, что у нас их не очень любят.

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Человек может прожить всю жизнь и так и не столкнуться с жестокостью мира.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ахаахахахах, если только в скорлупе или бункере

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный момент, что дети, которые выросли в тепличных условиях, не сталкиваются с жестокостью мира, у них такие установки, которые им не позволяют попадать в жестокие ситуации. То есть девушка, которая знает, как выглядят нормальные отношения в семье не выйдет замуж за агрессивного алкаша и не пойдет на работу с идиотом начальником.

Большинство этих "жестокостей" мы сами себе придумываем 

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, мир добр и прекрасен, всё вокруг друзья и хотят только хорошего) никто не завидует, не плетет интриги, не обманывает, не предает, не хочет отобрать твоё, это всё выдумки) да да, Вы правы)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне 46 лет и мой мир так и выглядит, никто против меня интриг не плетет и не предает. Вопрос в том, какими людьми вы себя окружаете и как с ними взаимодействуете.

Автор поста оценил этот комментарий

Они до 40 лет с мамой живут, как правило. Знаю как минимум двоих таких мужиков.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества