Большевики уничтожали памятники российских императоров.Строился ли СССР на чужой территории?Или может быть просто сменился политический строй и предыдущий режим оказался людям ненавистен?Вреден снос или нет, плоды последствий пожинают жители государства и они определяют что должно стоять,а что нет.
Строился ли СССР на чужой территории?
Конечно.
Даже в книгах и на картах так и подписывали - "бывшая Россия".
После 91 года в РФ сносили памятники и города с улицами переименовывали. Вот, к примеру Ленинград Санкт Петербург. Вообще однобокость мышления людям не даст осмыслить — что на Украине, что в других станах СНГ все шло по одному сценарию, конкретная страна не при чем, и людей винить не нужно. Нужно винить методичку, по которой это все делалось и тех, кто применял эти методы
Ну вот и Украинцы первоначальные названия возвращают, в чем разница? Я мысль наверно плохо донёс.. Вы говорите - справедливости ради, а в посте речь р ней и идёт - несправедливо обвинять других людей том, чем сам когда-то занимался
Я не донес, видимо, свою мысль.. Все делается по одной методичке, в которой сказано - настроить людей против СССР всеми способами. Отсюда и разрушение памятников, и поклонение Бандуре, который против СССР воевал. Но Бандура не применим, например, к Таджикистану, в котором аналогично сносили памятники, там другие вещи были, что-то наподобие чеченской войны. По сути цель - устроить разлад на территории бывшего СССР, настроить всех против России и разорвать с ней экономические связи. Оттуда и "Украина це Европа", и "Беларусь хочет в Европу", и попытки нагнетать в Казахстане, так же успешные попытки в Грузии..
Вот, к примеру
ЛенинградСанкт Петербург
Херовый пример. Тут вернули историческое название, которым его наградил основатель.
В то время как советы переименовали город в честь человека, который к основанию этого города и его истории имеет минимальное отношение. Собственно, как и 99% их переименований. Точно такое же уебанство.
Старики помнят ещё автобусный маршрут Брежнев-Устинов. Правда, потом города, все же, переименовали обратно.
Так и Брежнев это Набережные Челны. Сам отуда. И решение о строительстве Камаза принимал Брежнев, как итог, город до сих пор живёт за счёт Камаза.
При всем уважении к заслугам Устинова- переименовывать в его честь город это перебор.
Что и было исправлено.
А вот вопрос - если вернутся в 91 год в Екатеринбург и убрать все, что построено при советах - все заводы, все здания, что останется? Пара улочек имперских времен, и голое поле. Памятники то сносили охотно, а дома свои никто бы снести не дал
В 1918 царя не было. И в 1917 Николай уже не руководил страной - не тянул. Временное правительство тоже тогда не особо справлялось.. Да и народу не нравилось, когда их палками избивали. А благодаря Надежде Крупской, при Ленине реализовалась идея общедоступного образования для всех детей из любых семей, а не только богатых слоев общества. И высшее образование любой отличник мог получить - благодаря этому был отбор в вузах не по родительскому кошельку, а по знаниям, и потому атомная энергетика была лучшая в мире, и метро в городах строили, и человека в космос отправили. В Европах и Штатах даже сейчас учиться в нормальных заведениях могут только мажоры, а у нас отголоски СССР - социализм в некоторых сферах, в том числе и бесплатное образование для одаренных детей с проживанием в общежитиях и отличной стипендией. А если не одарен - бюджетное заочное обучение так же доступно, можешь работать и учиться
Да не о том речь - в каком году не было царя, а в каком он уже не тянул и так далее.
Если тебе вообще интересно - глянь размышления историка по поводу того, как оно могло бы быть, не поверни мы туда, хуй пойми куда.
Фига се Млечин постарел. Но вообще идею про 500 млн. россиян, в случае отсутствия революций, неоднократно разоблачили.
Ну строго говоря в штатах есть программы поисков одаренных детей. Где то про неё писали, там и обычный вполне себе бедяк попадает в элитные школы - были бы мозги.
Это скорее исключение и случаи - для особо одаренных Шелдонов. А у нас система для всех более-менее адекватных отличников.
Дружище, а ты в Екб вообще бывал?
Не, я понимаю что Союз был раем на Земле, но по некоторым источникам и до него кое где была жизнь и заводы с пароходами. Почитай, коли интересно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Екатеринбурга
Ну и. Ничего не сказано о чем-то, построенном до революции и фанкционирубщем по сей день. Завод закрыт в 1808 году. А если бы и закрыт не был, понимаете ли, металлургия в 18 веке, и металлургия современная - это совершенно разные производства. Я понимаю если бы про Петербург общались - там действительно много чего сохранилось и функционирует (и то в основном в качестве памятников), а разводные мосты те же уже при совке строили
Но у совкодрочеров есть только две эпохи - эпоха совка, где были люди-атланты, великие строители и космонавты, и до революции, где были древние пещерные люди, целыми днями не вылезавшие из грязи. Просто пиздец какой-то
Может быть стоить сравнить количество заводов в имперскую эпоху и в эпоху индустриализации и позднее построенных?
К чему передергивание? Ты сказал в комментариях про заводы. Вот я и спрашиваю их количество до и после революции. Но нормального ответа Вряд-ли дождёмся.
Историю нужно учить, а не отвергать, и переделывать
Да, и на счёт языка. Не стоит забывать декрет народного комиссара по просвещению касаемо орфографии и дальнейших изменений языка.
На счёт праздников: что-то мне подсказывает, что тезоименитство его императорского величества тоже большевикам мешали)
История: ну, тут и так все понятно. Белые - плохие, красные - молодцы.
Думаю, автор начального комментария все же прав.
памятники культуры и пр.
Пушкина отменили?
Язык другой придумали?
Эрмитаж сожгли?
Кремль срыли?
Кронштадт снесли?
новую историю придумали?
Нет, борьба была в первые 5 лет в момент гражданской войны и то с храмами и регалиями царской семьи, потом успокоились, и попытались как то это все сохранить.
Да, большевики строили новое государство, все крестьянство стало титульной частью нового государства, вам это не нравится?
Большевики сохранили значительный пласт культуры российской империи. А все остальные просто все сносят и отменяют.
Так делали еще в одной стране, создавали новое государство и если не изменяет память их правитель кончил плохо в своем бункере.
Так, что другим можно, главное какими методами и какие цели преследовать.
отменены были сословия, царские привелегии и прочие пункты царской россии, была объявлена свобода от выкупных платежей.
Луначарский к примеру все пытался сохранить. И благодаря этому чтото да сохранилось в России.
1)-Тащемта многие произведения подверглись цензуре и не издавались в царской России.
2)-С историей вообще то такая же коллизия, к примеру Киевская Русь внес в обиход истории Ключевский, а раньше его не было, и то это был внесен как период общей истории.
3)-Часть коллекции продали, а большую часть коллекции вывезли дворяне и члены временного правительства, в курсе хотя бы надо быть в таких вещах.
4)-Ну Кремль в целом остался, что бы там не пострадало.
5)- коллективизация это не репрессии, это все либеральная ложь 90-х. Которую Вам в школе по новым учебникам рассказывали. Вообще пользы от коллективизации было кратно больше. Иначе бы вторую мировую не осилили бы физически.
6)-Паспорта для крестьян были не нужны, это Вам в головы какие то кретины в 90-е воткнули. Рабочие колхоза могли передвигаться по стране, время другое было, для этого(паспорта были только для заграницы, как и вся ода Маяковского о советском паспорте, и для более контролируемых зон), чтобы колхознику посетить Москву надо было у председателя колхоза взять бумагу на отбывку с целью и причинами, сроком до месяца, потом с этой бумагой отметиться по приезду в каком либо городе, и если срок удлинялся, то колхозник шел снова в НКВД и ему могли дать годовой(!) лист пребывания(!), зачем паспорт?. Вообще же прекрасно никаких ограничений по району, никаких очередей и штрафов за просроченные сроки и отводки в милицию по причине отсутствия паспорта. Хочешь поехать куда либо по стране возьми бумагу и вперед, никаких ограничений. Никаких мигрантов
7)- НУ крестьяне умирали от голода много и в царское время, особенно во 2 половине 19 века.
Прежде чем бравировать своими знаниями почитайте нормальные учебники и научные статьи.
Но этотведь все вранье, ну раз ты так сказал, теб ж виднее.
Опять же приводим принцип историзма. Если у Вас есть родственники в других городах, вопросов нет, справку выдадут, если Вы хотите посетить другой город по своей прихоти, флаг в руки.
Справки не выдавались уголовным элементам, людям с порочащей историей и пр неблагонадежным, что логично.
А если у Вас все чисто, чего надо бояться брать справку?
Ты как говоришь, как будто ты сам жил в те времена, и справок этих у тебя ну просто завались.
Этоточень комфортно так рассуждать, живя в 21 веке, имея поехать возможность в любую точку мира, не зная что такое ограничения, трудодни ( это вместо денег выдавали в те времена колхозникам).
да ты полный олух, это мягко сказано.
Отец вполне застал 30, и войну и всю Россию объездил, я ему больше верю, чем всяким ноунеймам в интернете, тем более все его слова потом я застал в различных научных трудах.
трудодни, да вы батенька кретин еще больший чем можете себе представить. В конце года, колхозникам выплачивался процент от дохода колхоза, и доходность могла и не быть, в таком случае колхозники ничего не получали, но это не значит что они жили на воде и хлебе, пропитание, выходные и пр им выдавал колхоз в зависимости от формы и вида хозяйства это могли вычитать из годового дохода( в иных хозяйствах доходы распределяли каждый квартал, тогда вычитали из квартала), или могли сами покрывать данные расходы. Это легко отображается в фильме девчата, где столовка бесплатная для работников, а повариху притащили из западной части СССР.
Да и за бугор вполне ездили, в зависимости от периода, не знаю чем там ваших предков не пускали, мой дядя вполне в францию съездил в 70-е сельский учитель.
Также в изучении проблематики доходов колхозников на Дальнем Востоке наткнулся на интересное, после выполнения трудодней, да и в дни трудодней местные колхозники умудрялись получать денежное вознаграждение подрабатывая или сбывая излишки своей продукции на сторону, руководство колхоза всячески поощрало данную деятельность.
Почему трудодни отрицательно воспринимаются сейчас?
А дело в том, что колхозники были вполне состоятельными людьми и это факт, как пример колхозники во время второй мировой войны не раз покупали фронту ТАНКИ! даже не ТАНКИ, а целые БАТАЛЬОНЫ ТАНКОВ. И покупали либо колхозы либо некоторые колхозники, стахановское движение работало. Танк стоил до 40000 руб. что по тем временам баснословные деньги.
Были в 1956 г. колхозники с счетами в полмиллиона рублей, почему они не смогли дальше заработанными деньгами устроить свою жизнь? Дело было в первой денежной реформе Хрущева, когда огромная масса денег сократилась в 10 раз! А цены остались на прежнем уровне, с этого момента заработанные деньги колхозников, фронтовиков превратились в копейки.
5)- коллективизация это не репрессии, это все либеральная ложь 90-х. Которую Вам в школе по новым учебникам рассказывали. Вообще пользы от коллективизации было кратно больше. Иначе бы вторую мировую не осилили бы физически.
Коллективизация была насильственная и по самому жесткому сценарию. А ложь - это считать, что насильственный отбор и обобществление собственности для реформ - это единственный метод.
И да. На вторую мировую больше повлияла форсированная индустриализация, которая тоже ни разу не мягкими методами проводилась. Но у вас и про 700 тысяч репрессий за 2 года - все ложь. И дело врачей ложь, и дела ученых ложь, и Тухачевскому за дело челюсть сломали и тд и тп.
6)-Паспорта для крестьян были не нужны, это Вам в головы какие то кретины в 90-е воткнули. Рабочие колхоза могли передвигаться по стране, время другое было, для этого(паспорта были только для заграницы, как и вся ода Маяковского о советском паспорте, и для более контролируемых зон), чтобы колхознику посетить Москву надо было у председателя колхоза взять бумагу на отбывку с целью и причинами, сроком до месяца, потом с этой бумагой отметиться по приезду в каком либо городе, и если срок удлинялся, то колхозник шел снова в НКВД и ему могли дать годовой(!) лист пребывания(!), зачем паспорт?. Вообще же прекрасно никаких ограничений по району, никаких очередей и штрафов за просроченные сроки и отводки в милицию по причине отсутствия паспорта. Хочешь поехать куда либо по стране возьми бумагу и вперед, никаких ограничений. Никаких мигрантов
1) Паспорта были не нужны
2) Для пребывания в городе нужно было отпрашиваться у какого-то блядь председателя и еще объяснять зачем тебе в город. А чтоб побыть в городе, на территории своей страны, подольше. Еще и просить какую-то другую АЖ ГОДОВУЮ справку. Да такого блядь даже в кровавом царском режиме не было.
3) Вы считаете, что тут крестьяне не были ущемлены в правах.
У вас тут все нормально в голове укладывается?
1. Цензура таки была.
2. Трактовка истории всё-таки подтягивалась под идеологию.
3. У меня нет никаких иллюзий насчёт дворян, но часть культурных ценностей была продана уже при советской власти.
4. Кремль - это не только и не столько стены и башни.
5. Возможно это благо для страны (спорно) но локально это приводило к пиздецам, и этим пострадавшим не очень помогает в могилах мысль о том, что идея неплохая, а вот менеджмент и реализация..
6. Вы читаете, что хотя бы пишете? Где тут привилегии? Это контроль практически на уровне закрытого города. И моего деда, например, 3 года не отпускали в город, т. к. один тракторист на село без смены в округе - это не ограничение передвижения?
7. Это камень в сторону тезиса о привилегированности крестьян. Случаи массового мора - это не привилегии.
Вот очередные неуч пошли.
Есть принцип историзма и по нему все ваши выкладки это обыкновенная демагогия.
В отрыве если взять СССР и большевиков и все что творилось имело четкие причины и четкие источники.
Просто такое в вакууме бы не произошло, любой процесс в истории имеет четкие причины.
Не может внезапно произойти революция и произвестись все то, что вам не нравится, тащемта вы те же дети советской системы, которая выросла из противоречий и проблем царской россии. Отрицание этого факта приведет Вас всех к гибели и к ситуации иванов непомнящих родства. Единичные случаи, перегибы в районах и регионах, как и их отсутствие не есть причины окрасить какой то процесс в черный цвет. Такое производится в истории исходя из итогов процесса.
3. часть продана большевиками-хорошо, но это крайние мелочи, по сравнению с теми кто вывез. Одна корона на Елизавете 2 это корона Романовых и она намного дороже того, что продали большевики.
4. Кремль постоянно реконструировался, не вижу проблем сноса храмов, тем более их сносили и цари, почитайте историю, для них это вообще было не проблемой.
5. Коллективизация локально была разная, может у вас и был пиздец, но в период времени с 1930 по 1950 коллективизация привела к тому, что страна получила гигантский толчок благодаря коллективизации, а в сибири, дальнем востоке вообще рассматривается с положительным знаком. Вот вы не знаете, но колхозы открывали: фельдшерские пункты, стоматологии, дома культуры, библиотеки, ясли, детсады, электростанции, всего этого чаще всего в деревенской местности не было. И никакой кулак такой не мог открыть, физически не хватило бы денег, только государство. За счет этого была решена проблема детской смертности. В царской России процент детской смертности был ужасен, больше 60% детей не доживало до 16 лет. В СССР по этой причине с этим боролись и победили(часть факта). В СССР именно в колхозах появились внезапно выборы. Да такой выборный орган, и имели колхозники порой больше власти, чем члены ВКПб, к примеру могли выбрать себе судью или даже милиционера, Вот сейчас Вы можете убрать полицейского коррупционера? Нет, а в СССР в течение 6 часов могли и снять, просто проголосовав. Прочитайте научные труды.
6. В царской россии, можно было гулять без паспорта? его не было и любой полицейский мог Вас арестовать на неопределенный срок, также существовала черта оседлости, не мог человек просто так взять и переехать куда либо, вообще в другой район, даже посетить. Никто бумаг не выдавал на такое, большинство крестьян было закабалено, выплачивало отпускные и прочие прелести, и пока платили оставались жить на земле барина. Это одна из причин медленной урбанизации городов в царской россии 19 века. Нет нельзя инородцу, уголовнику, крестьянину просто так взять и переехать в город или другую часть страны. Не могли крестьяне просто так взять и переехать на Дальний Восток, он был запрещен к заселению крестьянами. И только Столыпин дал возможность крестьянам переезжать на Дальний Восток для заселения и то только некоторым категориям.
В СССР по причинно следственной логике, это проблема была решена. Зачем паспорт? Вышестоящий орган пишет письмо и с этим письмом Вы можете посещать различные части СССР, на фоне царской России это было свободное перемещение.
7. Случаи массового мора происходили до 33-х гг. Это было следствием гражданской войны и прочих личностей в частных случаях. Именно эти причины привели к созданию колхозов, гарантированной выработке пшеницы, молока и мяса. И колхозы до 1956 г. с этим справлялись. Коллективизация только нарастала и после 1933 года, однако никакого голода страна более не испытывала. Кроме того, как раз в 1932—1933 году СССР резко сократил экспорт хлеба и даже перешёл к его импорту для нужд голодающих районов, а задания по сдаче хлеба государству были снижены
Иди читай учебники.
Ага, не зло. Со стороны папы у прадеда отобрали конезавод(махонький), мельницу, маслобойню. Его самого объявили врагом народа и сослали.
Со стороны мамы, по стороне бабушки семью просто «переселили». Со стороны деда отобрали кузницу и тоже прадеда назвали врагом народа.
Ахуиельная либеральная ложь. Ага. Ведь все они просто мечтали лишиться всего того, что поколение за поколением семьи выстраивали.
Ахуительная ложь, чтото мой дед сдал в колхоз коров, и почему то он их обратно получил после войны, вопрос в другом, может ваши предки были в чем то другом обвинены или были сами виноваты, что не смогли вернуть, то что колхоз возвращал?
Был комментарий, где говорится, что смена политического строя заставляет менять культуру, язык и прочее. Я этот комментарий поддержал.
Где вы увидели мое мнение, что я поддерживаю царизм или социализм?
upd: да и на счёт равенства, справедливости и прочего тоже можно поспорить)
да и обычные памятники разрушались тоже.
"белому генералу" Скобелеву и прочая прочая прочая
Но язык то не поменяли. И притом, не все памятники снесли. Александрийскую колонну таки оставили, например. Да много чего оставили.



