52

Лю Цысинь, "Тёмный лес" - вопросы по книге

Здравствуйте.

Недавно перечитывал во второй раз серию книг Лю Цысиня "Память о прошлом Земли". "Задача трех тел", "Темный лес", и, наконец, "Вечная жизнь смерти", мать ее за ногу.

Возникли идеи по теории темного леса, но обсудить не с кем, решил тут написать.


Собственно, вопрос: одна из первых цивилизаций, которая догадалась о том, что Вселенная - это темный лес, может взрывным темпом развиться до уровня хотя бы Трисолярианской цивилизации и на околосветовой скорости отсылать в ближайшие системы по одному софону. Софон может легко обнаружить в системе жизнь или цивилизацию, оставаясь невидимым, и после изучения цивилизации установить канал мгновенной связи, обрывая цепочки подозрений.

Эта возможность не очень вяжется с темным лесом, где основная идея - цепочки подозрений, которые не дают возможности уверить друг друга в самых лучших намерениях, и как-то эта теория начинает сыпаться. Я правильно понимаю или тут еще какое-то двойное дно есть?


А если углубиться, то межзвездные путешествия биологическим особям в целом не очень нужны. Если установлен надежный канал связи с другой цивилизацией, можно не лететь к ним физически, а общаться в виде голограммы, а поставки вещества организовать из необитаемых систем и доверить это дело автоматическим дронам. Разве нет?


С сообществом вроде угадал.

Книжная лига

29.9K поста82.8K подписчика

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий
и после изучения цивилизации установить канал мгновенной связи, обрывая цепочки подозрений.

Во-первых, ни одна цивилизация не может быть уверена, что она - первая :) И где-то на другом конце галактики могут уже жить враждебные цивилизации, мощнее их.
Во-вторых представьте, что сейчас на Землю прилетит софон, и будет говорить "мы мирные лапочки, давайте дружить". Первое что подумают наши политики - что их таким образом пытаются "развести", и раз трисоляриане далеко, этими софонами они просто стараются выгадать время чтоб прилететь и разбомбить Воронеж. Как следствие - реакция нашей планеты будет "оборонительной".

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне земная точка зрения.

Если бы у владельца софона были действительно враждебные намерения, он бы уже их осуществил. Достаточно послать не софон, а каплю или фотоид. Или пусть даже софон, но не для установления связи, а чтобы спровоцировать парочку катастроф вроде одновременного пуска всех ядерных ракет, которые есть на Земле, или парочки Чернобылей. Вариантов очень много. А факт того, что цивилизация этого не сделала и вышла на контакт, уже однозначно говорит о ее дружественных намерениях.

Кроме того, контакт посредством софона - это широкий канал связи, через который можно передать огромный объем информации. Чем больше стороны будут друг о друге узнавать, тем больше будет устанавливаться доверие.

Как ни странно, я думаю, что для такой цивилизации ценностью может являться чужая культура.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А если на другом конце галактики живет враждебная мощная цивилизация, софон это быстро выяснит и не будет устанавливать связь. Установить, где второй квантово запутанный софон, невозможно, так что они ничем не рискуют, но получают всю необходимую информацию.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Базовая установка - что лес _темный_. Ты не знаешь, какие сильные цивилизации уже возникли. И может быть, их флот уже летит к тебе. И большой вопрос, следует ли рисковать и ждать появления конкурентов, или лучше их уничтожить в зародыше..

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В том и идея софона. Разведка и обрыв цепочек подозрений. Если софон прилетел в систему и увидел, что система штампует оружие с намерением уничтожать соседей, можно послать уже каплю или фотоид.

А если в системе народ сидит на жопе ровно и пьет винишко, почему б не пообщаться нормально? Даже координат своей системы передавать не надо на первых порях, риска ноль.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не пообщаться потому, что те, что пьют винишко, _могут_ в будущем придти к мыслям об уничтожении Трисолара. Тот же принцип, почему множество земных царей-королей сразу убивали своих братьев и прочих родственников после вхождения на трон. Чтобы в будущем не иметь с ними проблем.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А могут и не прийти, если культуры начнут сливаться до физического контакта. Ну и считаю некорректным сравнивать цивилизации космической эпохи с цивилизациями бронзового века. Между ними огромный разрыв как в морали, так и в культуре.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас сейчас на Земле - космическая эпоха. Первое что делает современный диктатор, придя к власти, по-сути не отличается от того, что делалось в бронзовом веке. Религия, если рассмотреть ее как попытку внедрить основы канонической морали, полностью провалила задачу - в любой ситуации ее поворачивают так, как угодно стоящим у власти людям. Рассматривая весь исторический путь человечества - путь конкуренции с краткими кооперациями - я не вижу того, что могло бы переделать нас в целом (имею в виду, что один человек может изменять взгляды и подходы - но у нас есть свойство умирать, в отличии от популяции в целом, пока)

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас не космическая эпоха, а фаза исследования ближайших небесных тел с помощью зондов. Человек на Луну летал-то всего один раз. Нужно сменить пару поколений, чтобы человечество привыкло к космосу.

Да и до софонов нам еще развиваться и развиваться.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и считаю некорректным сравнивать цивилизации космической эпохи с цивилизациями бронзового века.

Тогда эта фраза сама по себе некорректна - вы противопоставляете цивилизацию бронзового века (чей опыт и путь нам известен) с цивилизациями, созданными лишь в вашем воображении.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем большие энергии подвластны цивилизации, тем более высокой культурой она должна обладать, чтобы в процессе управления этими энергиями не устроить техногенную катастрофу и не уничтожить себя. Есть работы на эту тему, это не мое воображение.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой из моих аргументов эти слова опровергают?
Шкала Кардашёва лишь метод, а гипотезы что должны, и что не должны уметь цивилизации - лишь домыслы, не имеющие доказательства.

раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества