Квантовые шахматы⁠⁠

Да, да, я про это же)

> Отрицать существование коллапса — глупо, потому что коллапс — это именно то, что происходит при взаимодействии квантовой системы с измерительным прибором. Возможно, мы с вами оперируем разными понятиями «коллапса»?

Возможно. Я понимаю коллапс волновой функции как разрушение состояния суперпозиции и случайный выбор одного конкретного варианта. И нет никаких причин считать, что такой коллапс происходит, когда очевидное и естественное решение, не усложненное лишними сущностями — запутывание измерительного прибора, а затем и наблюдателя с системой.

> Со стороны внешнего наблюдателя то же самое взаимодействие системы с прибором описывается как взаимодействие двух частей одной квантовомеханической системы «система + прибор». Никакого коллапса не происходит.

Так и я о том же. Только наблюдатель — тоже часть этой системы. И вообще, все Вселенная — одна большая и сложная волновая функция.

> С точки зрения внешнего наблюдателя при подобном взаимодействии действительно разрушаются квантовые суперпозиции (и из них получаются статистические). Это называется декогеренция (википедия вам в помощь).

С точки зрения отдельной версии наблюдателя — разрушается. А с точки зрения «x = 2» функция «x^2» всегда равна четырем, но другие точки от этого никуда не деваются.

> Господствующая точка зрения на коллапс среди современной науки — это именно декогеренция.

Википедия: «То есть система смешивается _или_запутывается_ с окружающей средой» — в такой формулировке ничего не имею против :)

> Формулы — это факты, а интерпретация — это словесный понос.

Лолшто? Очередной адепт позиции «Просто заткнись и считай»? Действительно, какая разница, как на самом деле работает Вселенная, лишь бы формулы сходились. Интерпретации — не словесный понос. И, хотя они предсказывают одинаковые наблюдения, бритва Оккама все еще позволяет нам выбрать наиболее вероятную из них.

> Тот же самый коллапс присутствует и в вашей многомировой интерпретации в виде расщепления миров.

Каждый раз, когда кто-то пишет, что Многомировая интерпретация — это про отдельные дискретные миры, меня тошнит кровью. Нет никакого расщепления и никаких отдельных миров, есть только непрерывная волновая функция, которая изменяется со временем, но никогда не коллапсирует в определенное, классическое состояние. Вселенная всегда находится в состоянии суперпозиции всех своих возможных состояний, определенность — иллюзия. Просто, поскольку разные версии одного сознания (а их бесконечно, ибо непрерывность) не могут обменяться информацией, нам кажется, что мы видим только один исход.

> Вышесказанное никак не относится к квантовым шахматам, т. к. мы ограничиваемся квантовой шахматной доской и классическим наблюдателем. Поэтому коллапс — это наиболее адекватное описание взаимодействия доски с внешним наблюдателем.

Я не на пост отвечал, а на комментарий. Квантовые шахматы меня как раз заинтересовали, интересно будет попробовать :)

> Каждый раз когда кто-то пишет, что коллапс связан с мозгом человека, меня тошнит кровью.

Окей, а с чем тогда он связан? Вот, есть две запутанные частицы в состоянии суперпозиции. Есть прибор, который их измеряет и запутывается с ними и сам оказывается в суперпозиции. Есть наблюдатель, который смотрит на экран прибора и видит два разных результата, запутывается с прибором и тоже оказывается в состоянии суперпозиции. И все они описываются одной большой волновой функцией. В какой момент и по какой причине она должна якобы коллапсировать и выбрать какое-то конкретное состояниее?