http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
Практический потолок, м 7000-10000
Но это и неважно, аргумент майдаунов легко вышибается тем, что ракеты воздух-воздух могут поражать цели на расстоянии до 10км...
Практический потолок, м 7000-10000
Но это и неважно, аргумент майдаунов легко вышибается тем, что ракеты воздух-воздух могут поражать цели на расстоянии до 10км...
раскрыть ветку (43)
к тому же мне кажется про су25 никто не говорил... почему это не мог быть Миг29 у которого к слову потолок вообще 18 км и он тоже есть на вооружении украины?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
ну тут вполне достаточно и одного правда? К тому же я помню с месяцок назад укровоены уже выпендривались одним...
раскрыть ветку (38)
а теперь еще раз
"Но это и неважно, аргумент майдаунов легко вышибается тем, что ракеты воздух-воздух могут поражать цели на расстоянии до 10км..."
и
"к тому же мне кажется про су25 никто не говорил... почему это не мог быть Миг29 у которого к слову потолок вообще 18 км и он тоже есть на вооружении украины?"
почему не откомментил это? Почему умолчал про это? неудобно отвечать?
"Но это и неважно, аргумент майдаунов легко вышибается тем, что ракеты воздух-воздух могут поражать цели на расстоянии до 10км..."
и
"к тому же мне кажется про су25 никто не говорил... почему это не мог быть Миг29 у которого к слову потолок вообще 18 км и он тоже есть на вооружении украины?"
почему не откомментил это? Почему умолчал про это? неудобно отвечать?
ещё комментарии
да, я понимаю что неважно, просто то что тебе нравится из неважного - ты оставил))
да что там отвечать? Генштаб РФ другого обьявить и не мог.
одни говорят - во всё виноваты хохлы
другие говорят - во всём виноват путин.
а идиоты по обе стороны верят одной из сторон безоговорочно. и плевать то расследование еще не провелось. Нужная сторона уже подготовила версию и зомбаки по обе стороны готовы винить хохлов/путина заранее.
да что там отвечать? Генштаб РФ другого обьявить и не мог.
одни говорят - во всё виноваты хохлы
другие говорят - во всём виноват путин.
а идиоты по обе стороны верят одной из сторон безоговорочно. и плевать то расследование еще не провелось. Нужная сторона уже подготовила версию и зомбаки по обе стороны готовы винить хохлов/путина заранее.
раскрыть ветку (35)
ну лично я привык пользоватся основой римской юруспруденции - принципом "кому выгодно". И чтобы кто не говорил с любых сторон, РФ это совсем не выгодно, а вот хунте и западу - очень даже выгодно, они и поимеют максимальные дивиденды с этого...
то что необученные ополченцы(а мы отбросили идею о выгодности это сделать стороной РФ - следовательно обученного и переправленного персонала из РФ там быть не могло) взяли и перепутали АН26 (у которого к слову потолок 7300 м) с боингом летящим на высоте 10км мне кажется настолько надуманной и высосанной из пальца, что даже смех берет. Естественно не надо говорить, что ополчению тоже была эта катастрофа жутко невыгодна, следовательно специально сбить они не могли уж точно.
Вот таким обычным включением совершенно обычной логики можно прийти к выводам кому это было выгодно... ну и подкрепляются эти выводы неоспоримыми фактами (как их себе в угоду не попытайся перекрутить), что самолет летел отклонившись от своей обычной траектории движения (в сторону наиболее опасную) и ниже по требованию украинского же диспетчера...
то что необученные ополченцы(а мы отбросили идею о выгодности это сделать стороной РФ - следовательно обученного и переправленного персонала из РФ там быть не могло) взяли и перепутали АН26 (у которого к слову потолок 7300 м) с боингом летящим на высоте 10км мне кажется настолько надуманной и высосанной из пальца, что даже смех берет. Естественно не надо говорить, что ополчению тоже была эта катастрофа жутко невыгодна, следовательно специально сбить они не могли уж точно.
Вот таким обычным включением совершенно обычной логики можно прийти к выводам кому это было выгодно... ну и подкрепляются эти выводы неоспоримыми фактами (как их себе в угоду не попытайся перекрутить), что самолет летел отклонившись от своей обычной траектории движения (в сторону наиболее опасную) и ниже по требованию украинского же диспетчера...
ещё комментарии
ну лично я привык пользоватся основой римской юруспруденции - принципом "кому выгодно"..
я тоже. Но тут я склоняюсь к тому что это банально случайно сбили ополченцы. Слишком уж много фактов против и сликшом уж притянуты за уши другие версии. Я склонен ждать результатов самописцев. Конечно только идиот поверит что Путин или РФ специально сбили боинг. Это идиотизм.
я тоже. Но тут я склоняюсь к тому что это банально случайно сбили ополченцы. Слишком уж много фактов против и сликшом уж притянуты за уши другие версии. Я склонен ждать результатов самописцев. Конечно только идиот поверит что Путин или РФ специально сбили боинг. Это идиотизм.
раскрыть ветку (19)
опять же прос "случайно сбили ополченцы", можно вашу версию КАК это могло произойти?
КАК БУКом может управлять необученный ополченец? Тут два либо:
1) либо были переправлены обученные люди, но тогда они уж точно отлечили бы АН26 с потолков в 7км от боинга летящего на 10км вам не кажется? и опять же мы условились, что РФ это не выгодно - и вы сами это сказали
2) либо необученные "ополченцы", которые каким то образом разобрались как управлять БУКом... - вы действительно в это верите?
к тому же для того чтобы сбить самолет на такой высоте одного БУКа - мало... нужна стационарная система РЛС (которая есть у украинских войск) и минимум дублирующие установки...
а еще подумайте об очередном факте - Киев отказался открыть свои документы по учету своих рокет для международного общества.. что скрывать?
КАК БУКом может управлять необученный ополченец? Тут два либо:
1) либо были переправлены обученные люди, но тогда они уж точно отлечили бы АН26 с потолков в 7км от боинга летящего на 10км вам не кажется? и опять же мы условились, что РФ это не выгодно - и вы сами это сказали
2) либо необученные "ополченцы", которые каким то образом разобрались как управлять БУКом... - вы действительно в это верите?
к тому же для того чтобы сбить самолет на такой высоте одного БУКа - мало... нужна стационарная система РЛС (которая есть у украинских войск) и минимум дублирующие установки...
а еще подумайте об очередном факте - Киев отказался открыть свои документы по учету своих рокет для международного общества.. что скрывать?
ещё комментарии
я допускаю что на захваченных Буках были спецы из РФ. Вот это я реально допускаю.
а еще подумайте об очередном факте - Киев отказался открыть свои документы по учету своих рокет для международного общества.. что скрывать?
а ополченцы не пускают ОБСЕ на место крушения. Что скрывать?
а еще подумайте об очередном факте - Киев отказался открыть свои документы по учету своих рокет для международного общества.. что скрывать?
а ополченцы не пускают ОБСЕ на место крушения. Что скрывать?
раскрыть ветку (9)
ок если вы допускаете спецов из РФ, то ответте на вопрос (учитывая, что вы точно уверены в невыгодности этой катастрофы РФ):
"они уж точно отлечили бы АН26 с потолков в 7км от боинга летящего на 10км вам не кажется?"
"они уж точно отлечили бы АН26 с потолков в 7км от боинга летящего на 10км вам не кажется?"
ещё комментарии
они уж точно отлечили бы АН26 с потолков в 7км от боинга летящего на 10км вам не кажется?"
тогда не появилось бы куча постов и ликования по поводу сбитого АНа
тогда не появилось бы куча постов и ликования по поводу сбитого АНа
раскрыть ветку (7)
быть может АН был тоже сбит? и покажите мне пожалуйста эти посты...
кстати вспомнил еще одну неувязочку:
запись разговора ополченцев, которая была опубликована за день удалена и внось опубликована по прошествии часа после катастрофы, которая была признана подделкой... очевидно, что выложили слишком быстро и она была сделана заранее.. зачем?
кстати вспомнил еще одну неувязочку:
запись разговора ополченцев, которая была опубликована за день удалена и внось опубликована по прошествии часа после катастрофы, которая была признана подделкой... очевидно, что выложили слишком быстро и она была сделана заранее.. зачем?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
и если вы тоже пользуетесь принципом "кому выгодно" то что за упрямые попытки списать все на случайность - "случайно сбили ополченцы" ... воспользуйтесь же этим принципом.. и ответьте себе (только честно) - кому выгодно? (без сулчайностей пожалуйста)...
раскрыть ветку (7)
выгодно Украине.
Ну или, что менее вероятно, выгодно РФ, чтоб обвинить Украину. Но это версия из теории заговоров. Вряд ли ФСБ способны на такие супермногоходовки
Ну или, что менее вероятно, выгодно РФ, чтоб обвинить Украину. Но это версия из теории заговоров. Вряд ли ФСБ способны на такие супермногоходовки
раскрыть ветку (6)
раз выгодно Украине - продолжайте логическую цепочку.. то что выгодно Украине автоматически не выгодно тому же ополчению правда?
раскрыть ветку (5)
Да, что тут продолжать. если Боинг сбили специально - то конечно скорее всего не ополчение.
ноя же сразу заявил что склоняюсь к тому что его сбили случайно, перепутав с АНом
ноя же сразу заявил что склоняюсь к тому что его сбили случайно, перепутав с АНом
раскрыть ветку (4)
любезный.. у АНа потолок 7км! боинг летел на высоте 10км! ну что вы в самом деле...
+почему он вообще там находился (подсказка: его вели туда украинские диспетчеры, не ополченцы и ФСБ)
+почему он летел ниже запланированной высоты (по просьбе украинского же диспетчера, а не ополченцев и ФСБ)..
ну мне кажется все факты очевидны...
+почему он вообще там находился (подсказка: его вели туда украинские диспетчеры, не ополченцы и ФСБ)
+почему он летел ниже запланированной высоты (по просьбе украинского же диспетчера, а не ополченцев и ФСБ)..
ну мне кажется все факты очевидны...
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
вы очень самокритичны, особенно упоминая идиотов.
Генштаб именно для идиотов указал, что там был чей то самолет, а дальше уже додумывайте, чей самолет, какой именно марки и типа, но факт остается фактом, в момент нападения на боинг в этой же зоне находился еще один самолет. Так как это территория украины, это мог быть только украинский самолет. Далее на вооружении украины есть как су-25 так и миг-29, оба имеют возможность сбить боинг, так как даже су-25 стреляя с высоты в 5000 метров ракетой р-60, которая является его штатным вооружением, может достать цель на высоте до 15000 метров, ведь дальность ракеты Р-60 более 10000 метров а практический потолок применения более 20000 метров. При этом высота применения никак не указывает на дальность, ведь стрелять можно и с самолеты.
Так что вариант того, что украинский су-25 пролетая под боингом попросту сделал горку и выпустил по цели ракету, выглядит куда более правдоподобным, чем выстрел из мифического Бука, которого у ополченцев в принципе нет.
Между прочим возможен и вариант того, что су-25 барражировал в зоне только ради того, что бы заглушить предсмертные вопли боинга, но когда стало ясно, что цель после попадания украинского Бука не собирается падать, а только начинает снижаться и может уплыть на территорию России, укропами было принято решение добить несчастных, что и сделал укропский су-25.
Генштаб именно для идиотов указал, что там был чей то самолет, а дальше уже додумывайте, чей самолет, какой именно марки и типа, но факт остается фактом, в момент нападения на боинг в этой же зоне находился еще один самолет. Так как это территория украины, это мог быть только украинский самолет. Далее на вооружении украины есть как су-25 так и миг-29, оба имеют возможность сбить боинг, так как даже су-25 стреляя с высоты в 5000 метров ракетой р-60, которая является его штатным вооружением, может достать цель на высоте до 15000 метров, ведь дальность ракеты Р-60 более 10000 метров а практический потолок применения более 20000 метров. При этом высота применения никак не указывает на дальность, ведь стрелять можно и с самолеты.
Так что вариант того, что украинский су-25 пролетая под боингом попросту сделал горку и выпустил по цели ракету, выглядит куда более правдоподобным, чем выстрел из мифического Бука, которого у ополченцев в принципе нет.
Между прочим возможен и вариант того, что су-25 барражировал в зоне только ради того, что бы заглушить предсмертные вопли боинга, но когда стало ясно, что цель после попадания украинского Бука не собирается падать, а только начинает снижаться и может уплыть на территорию России, укропами было принято решение добить несчастных, что и сделал укропский су-25.
ещё комментарии
Генштаб именно для идиотов указал, что там был чей то самолет, а дальше уже додумывайте,
Ваша проблема в том что Вы на 100% верите Генштабу РФ и на 100% не верите Штатовскому Генштабу.
Я же не верю никому из них. Это геополитика. если нужно врать - будут врать. Это к слову о идиотах, которые верят на 100% одной из заинтересованных сторон.
Ваша проблема в том что Вы на 100% верите Генштабу РФ и на 100% не верите Штатовскому Генштабу.
Я же не верю никому из них. Это геополитика. если нужно врать - будут врать. Это к слову о идиотах, которые верят на 100% одной из заинтересованных сторон.
раскрыть ветку (12)
При чем тут, верю не верю, Генштаб РФ предоставил факты, Генштаб штатов попросту пернул в эфире, без всяких фактов и выкладок.
Вы просто тупо выгораживаете украинских ублюдков, которые в силу своей упоротости ради достижения своих целей убили 300 человек и теперь отбрехиваются.
Вы просто тупо выгораживаете украинских ублюдков, которые в силу своей упоротости ради достижения своих целей убили 300 человек и теперь отбрехиваются.
ещё комментарии
Генштаб РФ предоставил факты
какие факты? он предоставил факты, которые подтверждаются только их аппаратурой. и которые указывают на версию, которая выгодна только РФ. Ну не смеши мои тапочки. Это может быть с той же вероятностью подделкой с какой и правдой.
Вы просто тупо выгораживаете украинских ублюдков, которые в силу своей упоротости ради достижения своих целей убили 300 человек и теперь отбрехиваются.
я просто пытаюсь быть обьективным.
а объективно сейчас можно сказать только одно - вообще неясно кто сбил боинг.
остальные разговоры в пользу бедных
какие факты? он предоставил факты, которые подтверждаются только их аппаратурой. и которые указывают на версию, которая выгодна только РФ. Ну не смеши мои тапочки. Это может быть с той же вероятностью подделкой с какой и правдой.
Вы просто тупо выгораживаете украинских ублюдков, которые в силу своей упоротости ради достижения своих целей убили 300 человек и теперь отбрехиваются.
я просто пытаюсь быть обьективным.
а объективно сейчас можно сказать только одно - вообще неясно кто сбил боинг.
остальные разговоры в пользу бедных
раскрыть ветку (10)
Это феноменально, то есть для вашего упоротого мозга мало фактов, которые подтверждаются аппаратурой ?
Какие факты способны пробиться в ваше сумеречное сознание ?
По поводу ясно не ясно, есть факты, есть мотивы, есть последствия. Все это указывает на то, что украинцы убили 300 человек только ради того, что бы спровоцировать Россию и оболгать ополченцев.
Пусть предоставят свои факты и аргументы, ведь банальный отчет о выстрелах, местонахождении и расходе боеприпасов самолетами и ЗРК украины снял бы подозрения, но их не предоставляют, так как это будут прямые улики против украинских убийц.
Какие факты способны пробиться в ваше сумеречное сознание ?
По поводу ясно не ясно, есть факты, есть мотивы, есть последствия. Все это указывает на то, что украинцы убили 300 человек только ради того, что бы спровоцировать Россию и оболгать ополченцев.
Пусть предоставят свои факты и аргументы, ведь банальный отчет о выстрелах, местонахождении и расходе боеприпасов самолетами и ЗРК украины снял бы подозрения, но их не предоставляют, так как это будут прямые улики против украинских убийц.
раскрыть ветку (7)
Это феноменально, то есть для вашего упоротого мозга мало фактов, которые подтверждаются аппаратурой ?
те, кто их подают могут сказать что угодно. Аппаратура "подтверждается" только заинтересованной стороной. США заявили то же самое с обратным результатом , но своей аппаратуры. Кто-то из них врёт. Ваша проблема в том что вы с рождения знаете кто врёт.
Какие факты способны пробиться в ваше сумеречное сознание ?
результат чёрных ящиков, например. И чтоб их считывала малайзия.
те, кто их подают могут сказать что угодно. Аппаратура "подтверждается" только заинтересованной стороной. США заявили то же самое с обратным результатом , но своей аппаратуры. Кто-то из них врёт. Ваша проблема в том что вы с рождения знаете кто врёт.
Какие факты способны пробиться в ваше сумеречное сознание ?
результат чёрных ящиков, например. И чтоб их считывала малайзия.
раскрыть ветку (6)
Вы зарекомендовали себя изначально как отстаиватель интересов не правды, а киевских убийц, и теперь ваши вопли про объективность выглядят как то странно.
Поливая Россию говном без всяких доказательств на протяжении месяцев вы ничуть не пытались докопаться до истины, а тут, когда прижали к стенке, вы вопите про то, что все врут и надо разобраться. Так же вопит на эшафоте преступник, который изворачивался и врал до конца, и только перед топором палача понял, как влип.
ЗЫ не воспринимайте все лично к себе, я обсуждаю собирательный образ людей, которые люто поддерживают действий киевских властей и отметают любые доказательства и факты, указывающие на подлость и мерзость деяний этих подлых тварей.
Поливая Россию говном без всяких доказательств на протяжении месяцев вы ничуть не пытались докопаться до истины, а тут, когда прижали к стенке, вы вопите про то, что все врут и надо разобраться. Так же вопит на эшафоте преступник, который изворачивался и врал до конца, и только перед топором палача понял, как влип.
ЗЫ не воспринимайте все лично к себе, я обсуждаю собирательный образ людей, которые люто поддерживают действий киевских властей и отметают любые доказательства и факты, указывающие на подлость и мерзость деяний этих подлых тварей.
раскрыть ветку (5)
так какого же ... первое лицо государства (первый коричневый през) во всеуслышание трубит, что сбили повстанцы (он по другому называет), а виновата в этом РФ??
раскрыть ветку (1)
потому что он так само заинтересован и создает информационный фон как и РФ.
Вы так говорите, как будто я несу ответственность за Обаму, ей-Богу.
мне вообще стыдно за наших укрополитиков, которые чуть ли не лично Путина в трагедии обвиняют.
Вы так говорите, как будто я несу ответственность за Обаму, ей-Богу.
мне вообще стыдно за наших укрополитиков, которые чуть ли не лично Путина в трагедии обвиняют.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии