Я верю ученым, потому пользуюсь каждый день тем, что они открыли и изобрели. Благодаря им я сейчас сижу в комфорте, в тепле, сытый и довольный, а не дрожу от холода голодный в пещере. А что дала миру религия кроме войн и страданий?
Религия вместе с насилием дали контроль, который позволил появиться первым древним государствам. В государствах появилась прослойка "элиты", которая не занималась ничем полезным. Большая часть бухала, трахалась и издевалась, но были немногие, которые начали изучать мир и у которых было на это время и возможность. Так появились учёные.
Насилие и религия по-прежнему позволяют контролировать общество.
Насилие и религия позволяют в некотором роде контролировать общество. Тут понятно. Но вот утверждение, что именно это послужило причиной появления науки - сомнительно. На сколько я знаю, всю историю религия препятсвовала развитию науки на столько, на сколько это вообще было в ее силах. Но я не историк, и мне самому стало интересно прояснить этот момент. Вот что мне ответил chatgpt:
Первые ученые и философы появились в Древней Греции по нескольким причинам:
1. Географическое положение – Греция состояла из множества полисов, расположенных на побережье и островах, что способствовало торговле, культурному обмену и контакту с другими цивилизациями (Египтом, Вавилоном, Финикией). Греки заимствовали знания и развивали их дальше.
2. Отсутствие жесткой религиозной догмы – В отличие от многих древних цивилизаций, где знания были связаны с жречеством, греческая мифология оставляла пространство для размышлений о природе мира без строгих догм. Это дало возможность развитию рационального мышления.
3. Развитие полисной демократии – В Афинах и других городах-государствах существовали традиции дискуссий и свободы мысли, особенно среди свободных граждан. Это способствовало развитию философии
Собственно, древние греки заложили фундамент современной науки, иссуства и философии. Античность сменилась т.н. "темными веками" - верховной властью церкви и полным упадком во всём. И так вплоть до эпохи возрождения, когда человечество наконец-то очнулось от этого кошмара, вспомнило древних учителей и продолжило их труд.
Во зло можно использовать всё что угодно, и наука замечательный пример этому. Атомная энергия может быть мирной, а может уничтожать. Даже вирусы выращиваемые и модифицируемые учеными могут нести и смерть и жизнь. Проблема не в религии или науке, проблема в людях ,использующих их как свой инструмент.
Мыслительный процесс на уровне восмиклашки-отличника. Хорошо что ты на том месте где ты находишься и от тебя ничего не зависит
Я верю ученым, потому пользуюсь каждый день тем, что они открыли и изобрели.
Это открыто и изобретено благодаря науке, способной ставить эксперименты и получать результаты, вследствие чего строить прогнозы. Ни один эксперимент, доказывающий эволюцию, не был успешен. Ты пользуешься плодами науки, взращённой на христианском понимании мира, где эмпирический подход является основополагающим.
Эксперименты Шапошникова демонстрируют микроэволюционные изменения в пределах одного рода, что не является доказательством макроэволюции. Репродуктивная изоляция внутри популяции - это известный микроэволюционный процесс, который не приводит к появлению принципиально новых признаков или структур.
Согласно научному методу, для подтверждения макроэволюции необходимы прямые наблюдения и эксперименты, демонстрирующие преобразование одного рода в другой. Подобные эксперименты отсутствуют.
Изменение пищевых предпочтений и репродуктивное поведение тлей не выходят за рамки запрограммированной адаптационной способности, заложенной Творцом: "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод" (Быт. 1:11).
В рамках креационной модели подобные адаптации объясняются изначально заложенной способностью к микроэволюционным изменениям внутри сотворенных родов, что полностью соответствует наблюдаемым данным.
плодами науки, взращённой на христианском понимании мира
Наука зародилась в античности, а "христианское понимание мира" сильно замедлило ее развитие, потому что в нём эмпирический подход отсутствует полностью, так как противоречит всей концепции в целом. Будете тысячу лет резать друг друга выясняя в какой именно день нужно лбом об пол биться и сколько раз. Мне в этом плане буддизм больше нравится, там хоть идея интересная и еретиков не бывает.
Наука зародилась в античности,
Наука не зарождалась в античности.
Научное мышление берёт начало в Эдемском саду, когда Адам проводил первое таксономическое исследование, называя животных. Эта работа отвечала ключевым критериям научного метода:
- Систематическое наблюдение
- Классификация по существенным признакам
- Документирование результатов (через устную передачу)
- Создание терминологии
- Выявление закономерностей в природе
"христианское понимание мира" сильно замедлило ее развитие
Наука получила бурное развитие благодаря вкладу в неё христианского мировоззрения, что привело к современному прогрессу:
- Понимание мира как упорядоченного творения, подчиняющегося законам
- Представление о человеке как разумном существе, способном познавать эти законы
- Концепцию линейного времени, делающую возможным прогресс
- Библейский призыв познавать творение для прославления Творца
эмпирический подход отсутствует полностью
Библейская вера принципиально эмпирична. Согласно Евр.11:1, она есть "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" - то есть основана на верифицируемых свидетельствах:
- Исторические факты, подтверждаемые археологией
- Исполнившиеся пророчества
- Документированные чудеса и ответы на молитвы
- Измеримые результаты в жизни верующих
В отличие от эволюции, не имеющей экспериментальных подтверждений, и восточных религий, основанных на субъективном мистицизме, христианская вера предлагает проверяемые доказательства своих утверждений.
"Испытывайте, что благоугодно Богу" (Еф.5:10) - этот библейский принцип заложил основы научного метода, плодами чего вы пользуетесь сейчас.
Это потрясающе! Очень интересный случай!
Знание - это инструмент, который можно использовать, чтобы что-то создать. Зная законы геометрии уделось построить огромные здания и мосты. Узнав законы физики удалось построить машины, самолёты и ракеты. Узнав, что такое электричество и по каким законам оно работает стало возможным создать интернет.
В библии нет никаких знаний, ноль информации, которую можно хоть как-то применить. Библия и Евангелие - это исключительно набор поучительных наставлений и убеждений в том, что критическое мышление вам ни к чему.
Евр.11:1, она есть "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
Таких слов в Евангелие нет. Это один из множества переводов, которые сильно друг от друга отличаются. Но если цитируете один из переводов, то не вырывайте из контекста. Там сказано:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Вот так будет совершенно правильно. В научном подходе нет никакой уверенности в невидимом. Есть гипотезы и эксперименты. А слепая уверенность в невидимом - это вера.
Я очень надеюсь вы ответите на несколько моих вопросов:
1. Скажите, а мировую историю вы тоже отрицаете? Ну вот этих пещерных людей никогда не было? Не было античности и Аристотеля, Архимеда, Пифагора которые никогда и не слышали про христианство.
2. Адам, на сколько я понимаю, грамоты не знал и записывать свои "исследования" не мог. Кому он их передавал устно? И какой был в этом смысл, если эти исследования пришлось проводить с нуля. Не припомню такого, чтобы у библии было приложение, с анатомическим описанием всех зверей Эдемского сада. А вот древние греки всё очень подробно описали и задокументировали.
3.
христианская вера предлагает проверяемые доказательства своих утверждений
Есть пример доказательства?
В научном подходе существует научное моделирование, которое используется для доказательства утверждений. Происходит это так: утверждение -> гипотеза(предсказание) -> эксперимент.
Грубо говоря, ученые сказали, что если нажать тут на кнопку, то в комнате загорится свет. Я проверил - действительно работает! А до этого все в темноте сидели со свечкой все 2000 лет после рождества Христова.
Подскажите, какое утверждение из библии можно экспериментально проверить?
Только пожалуйста, не сбегайте от меня как свидетели Иеговы. Так и не удалось с ними поговорить...
Знание имеет две функции: создание и использование. Первая научная работа Адама по таксономии животных - пример использования данного Богом знания для упорядочивания творения.
Утверждение об отсутствии знаний в Библии демонстрирует поверхностное знакомство с текстом. Библия содержит:
- Исторические хроники, подтверждаемые археологией
- Медицинские предписания (карантин, гигиена)
- Астрономические наблюдения
- Метеорологические данные
- Географические описания
Критическое мышление требует тщательного анализа источников. "Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" - это научный принцип:
- Осуществление ожидаемого = экспериментальное подтверждение гипотезы
- Уверенность в невидимом = прогнозирование на основе наблюдаемых закономерностей
Относительно исторических вопросов:
- Археологические находки подтверждают существование древних людей
- Датировка в сотни тысяч лет не имеет эмпирических доказательств
- Христианство основано на иудейской традиции, предшествовавшей античности
Эмпирически проверяемые библейские утверждения:
- Историческая достоверность описанных событий
- Археологическое подтверждение упомянутых городов, мест, событий, людей
- Исполнение пророчеств
- Статистически значимые результаты молитвы
- Документированные случаи чудесных исцелений
В отличие от теории эволюции, где отсутствуют:
- Экспериментальные подтверждения макроэволюции
- Переходные формы в ископаемых
- Механизм возникновения новой информации
- Объяснение происхождения жизни
Научный метод требует критического анализа всех теорий, включая эволюционную. Применение тех же стандартов доказательности показывает, что библейское повествование имеет более солидную эмпирическую базу.
Спасибо за ответ! Итак:
Археологические находки подтверждают существование древних людей
Отлично! Значит, древние люди произошли от Адама? Получается Адам был древним человеком, не знающим письма, не знающим огня и не способным построить себе элементарное жилье. Этих знаний Бог ему почему-то не дал, но зачем-то дал знания по таксономии животных. С юмором у него видимо всё в порядке) А свою первую и единственную научную работу Адам благополучно потерял, даже не нарисовал на стене пещеры для потомков.
Далее: какой расы и национальности был Адам и его дети-дикари? Евреи? Откуда взялись белые, чернокожие, азиаты, и другие расы? Стало быть тоже произошли от него? Какие этому "научные" объяснения у библии и как это экспериментально проверить?
Далее: в каком месте Адам появился на земле? Это же было конкретное место? В каком бы это ни было месте, для того, чтобы пешком расселиться по всей планете требуются многие тысячи лет. Сотни тысяч вполне реальные цифры без
Эмпирически проверяемые библейские утверждения
Мы говорили про научный подход. Я просил примеры экспериментально проверяемых утверждений. Их нет и быть не может. А написать то можно всё что угодно. Там вон десятки томов про эльфов и гномов написали, тоже сплошные чудеса. Ничем не хуже. В чем разница?
Критическое мышление требует тщательного анализа источников.
Вот тут вы совершенно правы. Если бы хоть чуток поинтересовались, то узнали бы, что настоящие ученые, которые посвятили жизнь науке а не религии, давным давно уже нашли всё переходные формы в ископаемых, расшифровали ДНК и механизм возникновения новой информации, нашли объяснение происхождения жизни. Ну а зкспериментальные подтверждения макроэволюции используются сейчас в генной инженерии. Но чтобы достичь всего этого, недостаточно просто верить в невидимое. Наоборот, нужно сомневаться и проверять!
Критическое мышление начинается с изучения первоисточников. Библия описывает Адама как высокоразвитого человека:
- Владел языком и абстрактным мышлением
- Занимался систематизацией знаний
- Его дети владели металлургией (Тувалкаин), животноводством (Авель), земледелием (Каин), музыкой (Иувал)
- Использовали огонь для жертвоприношений
- Строили города (Каин построил город)
Пещерные жители упомянуты в Книге Иова как люди, вынужденные укрываться в пещерах из-за природных катаклизмов происходивших после Потопа.
Происхождение рас объясняется:
- Единым происхождением от Адама (подтверждается генетикой - все люди имеют общих предков)
- Разделением после Вавилона
- Механизмом генетической изменчивости в пределах вида
Местонахождение Эдема указано в Библии между четырьмя реками. Расселение после Потопа происходило организованно, что не требовало тысячелетий.
Экспериментально проверяемые утверждения Библии:
- Генетическое единство человечества
- Наличие общего генетического барьера между видами
- Невозможность самозарождения жизни
- Присутствие воды изначально на всей Земле
- Катастрофическое происхождение геологических слоев
"Переходные формы" и "экспериментальные подтверждения макроэволюции" остаются в области интерпретаций, а не наблюдаемых фактов:
- Отсутствуют эксперименты по превращению одного вида в другой
- Генная инженерия работает с существующей информацией, не создавая новую
- "Объяснения происхождения жизни" остаются гипотезами без экспериментального подтверждения
Критическое мышление требует различать факты и их интерпретации, эмпирические данные и философские предположения.
PS: Прежде чем написать, воспользуйтесь критическим мышлением и проверьте информацию.
Библия - первоисточник чего? Религии?Есть книги и более древние, там почему-то ни про Адама ни про Эдем ни слова.
- Владел языком и абстрактным мышлением
- Занимался систематизацией знаний
- Его дети владели металлургией (Тувалкаин), животноводством (Авель), земледелием (Каин), музыкой (Иувал)
- Использовали огонь для жертвоприношений
- Строили города (Каин построил город)
Где ваши эмпирические доказательства вышесказанному, кроме того, что так написано? Где этот город можно эмпирически наблюдать, ну или его руины, хоть что-то? Нигде? Тогда какой же это эмпирический факт? Это в лучшем случае теория)
Генетическое единство человечества
Расшифровка генома не только определила общего предка человека, но и общего предка всех животных, растений, бактерий и вообще всех живых существ на нашей планете. Вот это научно подтверждено. Адам, оказывается, был аминокислотой)
Невозможность самозарождения жизни
Тут опять мимо) Какие эксперименты подтверждают невозможность? Да, нет экперимента, который подтверждает возможность. Но так и электричество открыли не сразу, хотя оно было всегда. Люди над этим работают, исследуют, проверяют, ищут... а для вас уже всё понятно - в этом и есть основное противоречие науки и религии!
Вы, похоже, не понимаете значения слова эмпирический (кстати, древние греки его придумали и применили в своих работах, в библии такого слова нет). Эмпирически - значит наблюдая. Ничего, из того, что описывает Бибилия наблюдать мы не можем, и уж тем более воспроизвести экспериментально. В историях Толкиена все точно так же: чудеса и пророчества. Хочешь верь, хочешь нет)
Эмпирически - значит наблюдая. Ничего, из того, что описывает Бибилия наблюдать мы не можем,
Воспользуйтесь критическим мышлением и изучите этот вопрос.
Посмотрите на глобус - мы живём в затопленном Потопом мире. Вот вам эмпирическое наблюдение.



