88

Крах либералов. Как у них Китай, стал капиталистическим.

Крах либералов. Как у них Китай, стал капиталистическим. Политика, История, СССР, Китай, Капитализм, Социализм, Развал СССР, Экономический кризис, Длиннопост

Когда либералы разваливали СССР, они утверждали, что сейчас отлично заживем, проклятый коммунизм нас тормозит, вводим капитализм и уходим ростом своей экономики в космос, полет в который, прервали большевики в благословенном 1917, в шаге от победы.

А Китайцы со своим коммунизмом, пускай дальше довольствуются чашкой риса, халатом и тюбетейкой транспортом в виде велосипеда. У нас куча высококвалифицированных рабочих, высоко обученных ученых, которым мешала развиваться номенклатура, сейчас на Западе ахнут от наших достижений, мы им покажем, что мы можем без коммунизма, нам эти гири только мешали, даже фору дадим. А эти пускай плетутся в хвосте, что поделать, отсталый народ, мало их "воспитывал" коммунизм.

И под эту чудесную музыку теорию запустили маховик репрессий капитализма.

Дальше пошло первоначальное накопление капитала в 90-х, либералы успокаивали население, что сейчас наши капиталисты нажрутся наделяться от заводов СССР и начнут думать о народе и все придет в норму. Им же нужна страна, которая их будет защищать? Странно, но братки так не считали...

Крах либералов. Как у них Китай, стал капиталистическим. Политика, История, СССР, Китай, Капитализм, Социализм, Развал СССР, Экономический кризис, Длиннопост

Только братки косяками шли в могилы, но исправляться не думали, благосостояние народа не особо росло от них. Были правда слухи, что кому-то братки дом подарили и старушке квартиру отделали и вообще местным платили нехилые деньги, за помывку машины. Потом все дело как-то устаканилось, народ понял, как можно выживать жить при капитализме, и начал сам о себе заботится, понял как торговать с ларька и не платить много браткам.

Крах либералов. Как у них Китай, стал капиталистическим. Политика, История, СССР, Китай, Капитализм, Социализм, Развал СССР, Экономический кризис, Длиннопост

На смену браткам, пришли олигархи, те грабили так-же как братки, но не убивали, хотя и стригли больше, вроде хорошо, теперь капитализм начнет работать на народ, подумал народ, но нет, олигархи начали все вывозить за границу, заводы, пароходы и даже семьи вместе с собачками на самолетах. Вывозили они более организовано и чисто, чем братки, те шарахались туда-сюда и много теряли по дороге. И как братки, тоже не думали о национальном государстве. Но так как, народ научился заботится о себе, не как поколение 90-х, воспитанных совком, брошенные как котята в омут дикого капитализма, не все научились плавать, то жить стало вроде легче, привыкли.

Крах либералов. Как у них Китай, стал капиталистическим. Политика, История, СССР, Китай, Капитализм, Социализм, Развал СССР, Экономический кризис, Длиннопост

Но вот опять незадача, пошли постоянные кризисы, сопровождающие увольнениями, инфляциями и сокращением производства, необоснованными поборами государства, уже каждый человек знал курс доллара. Рост благосостояние народа остановился, хотя с телевизоров продолжали орать о гигантских темпах производства, а за особые достижение выдавалось, что мы вышли на уровень СССР и даже чуть-чуть его превысили.

Живем-живем, а жизнь не улучшается, возвратились даже часовые советские походы по магазинам за дефицитом в ином виде, теперь народ часами вечерами бегает по магазинам за скидкам и акциями, это же дефицит! Даже большинство корпораций стали работать как при союзе, с Имитацией Бурной Деятельности сотрудниками. Все как при СССР Брежнева, холодная война санкции, продажный тлеетворный Запад, капиталисты геи, Афганистан Сирия, Гондурас Донбасс, три главных канала, одна партия, растущие показатели производства на бумаге, только без социальной защиты теперь и мощной экономики. И даже ожидание развала майдана. История пошла по спирали и вернулась туда-же, от куда начали, но с более "потрясающими" результатами.

Народ у нас стал интересоваться, а как там живут другие народы, с позиций которых мы 20 лет назад стартовали, тоже пришли в начало?



Либералы объясняют:

Куба - как жили, так и живут хреново. Правильно сделали, что мы снесли компартию.

Северная Корея - тоже хреново, их Ким, своим чухче уже задолбал. У них там наверно, даже с рисом проблемы.

Китай - также хрен..... Стоп! Как так, лучше нас? Не может быть! Блин, одна компартия, Ленин, Сталин, серп и молот, часть экономики плановая, кооперативы, колхозы.. Что творится? Получается что, коммунизм рулит?! Не так дело не пойдет!

А нашел! У них есть миллионеры! Значит у них капитализм! Хитрые китайцы, на самом деле,  отказались от строительства коммунизма!

Крах либералов. Как у них Китай, стал капиталистическим. Политика, История, СССР, Китай, Капитализм, Социализм, Развал СССР, Экономический кризис, Длиннопост

Но ведь весь мир считает, что они коммунисты? Госектор Китая, дает половину налогов. Да и их съезды постоянно принимают решения, в духе строительства коммунизма? Да и при Ленине и Сталине, был НЭП и были свои капиталисты и миллионеры, которые спокойно во время войны покупали танки и самолеты, мало того работало множество иностранных концессий, которые добывали ресурсы, а Американские капиталисты, также как сейчас в Китае, даже строили заводы.


В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200-300 человек, а в целом на долю частного сектора в период нэпа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40-80% розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли.
Ряд предприятий был сдан в аренду иностранным фирмам в форме концессий. В 1926-1927 годах насчитывалось 117 действующих соглашений такого рода. Они охватывали предприятия, на которых работали 18 тысяч человек и выпускалось чуть более 1 % промышленной продукции. В некоторых отраслях, однако, удельный вес концессионных предприятий и смешанных акционерных обществ, в которых иностранцы владели частью пая, был значителен: в добыче свинца и серебра — 60 %; марганцевой руды — 85 %; золота — 30 %; в производстве одежды и предметов туалета — 22 %.
Помимо капиталов в СССР направлялся поток рабочих-иммигрантов со всего мира. В 1922 году американским профсоюзом швейников и советским правительством была создана Русско-американская индустриальная корпорация (РАИК), которой были переданы шесть текстильных и швейных фабрик в Петрограде, четыре — в Москве.
Бурно развивалась кооперация всех форм и видов. Роль производственных кооперативов в сельском хозяйстве была незначительна (в 1927 году они давали только 2 % всей сельскохозяйственной продукции и 7 % товарной продукции), зато простейшими первичными формами — сбытовой, снабженческой и кредитной кооперации — было охвачено к концу 1920-х годов более половины всех крестьянских хозяйств. К концу 1928 года. непроизводственной кооперацией различных видов, прежде всего крестьянской, было охвачено 28 млн человек (в 13 раз больше, чем в 1913 году). В обобществлённой розничной торговле 60—80 % приходилось на кооперативную и только 20—40 % — на собственно государственную, в промышленности в 1928 году 13 % всей продукции давали кооперативы. Существовало кооперативное законодательство, кредитование, страхование.
В 1921 году был создан Государственный банк РСФСР (преобразованный в 1923 году в Государственный банк СССР), начавший кредитование промышленности и торговли на коммерческой основе. В 1922—1925 годах был создан целый ряд специализированных банков: акционерные, в которых пайщиками были Госбанк, синдикаты, кооперативы, частные и даже одно время иностранные, для кредитования отдельных отраслей хозяйства и районов страны; кооперативные — для кредитования потребительской кооперации; организованные на паях общества сельскохозяйственного кредита, замыкавшиеся на республиканские и центральный сельскохозяйственные банки; общества взаимного кредита — для кредитования частной промышленности и торговли; сберегательные кассы — для мобилизации денежных накоплений населения. На 1 октября 1923 года в стране действовало 17 самостоятельных банков, а доля Госбанка в общих кредитных вложениях всей банковской системы составляла 2/3. К 1 октября 1926 года число банков возросло до 61, а доля Госбанка в кредитовании народного хозяйства снизилась до 48 %.
НЭП в СССР

Позиция Европы и США, которые утверждаю о истинном строе Китая.


США официально заявили Всемирной торговой организации (ВТО), что они выступают против предоставления Китаю статуса рыночной экономики.
Это решение, обнародованное в четверг, поддерживает позицию Европейского союза в споре с Китаем, который может иметь серьезные последствия для будущей торговли.
США и ЕС утверждают, что активное вмешательство государства в экономику Китая, в том числе весьма распространенная практика предоставления субсидий, означает, что внутренние цены не определяются рынком.
Американские чиновники утверждают, что 16 лет членства в ВТО не смогли положить конец искажающей рынок практике Китая.
В представленном ВТО документе также утверждается, что к Китаю следует относиться так же, как к коммунистическим восточноевропейским странам, включая Польшу, Румынию и Венгрию, когда они присоединились к организации, предшествующей ВТО - Генеральному соглашению по тарифам и торговле, - в конце 1960-х и начале 1970-х гг.
01.12.2017

Как будете оправдываться, что у нас все идет не так, как планировалось в 90-х?

-Не вопрос! - ответили либералы- За границей будем говорить что у них коммунизм, а в России, что хитрые китайцы, нагло всем врут и под видом коммунизма, строят исконный капитализм, все нормально, продолжаем строительство неудачного нашего капитализма, но пример с китайцев,  все равно  ни в коем случае, не берите, там все равно, не правильный коммунизм, Ой! капитализм! Короче, они неправильные и делают неправильный мед..  Надо дальше вывозить капитал строить капитализм в России.

Нас так просто не обманешь! Мы же знаем, что такое коммунизм по Брежневу, в отличие от тупого Запада!

Конституция Китая:
«Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством народно-демократической диктатуры под руководством рабочего класса, базирующимся на союзе рабочих и крестьян. Социалистическая система является базовой системой Китайской Народной Республики. Ни одна организация или частное лицо не имеет права подрывать социалистическое государство.
Статья 2. Вся власть в Китайской Народной Республике принадлежит народу. Всекитайский Собрание Народных Представителей и местные собрания народных представителей разных уровней являются органами, через которые народ осуществляет государственную власть. Народ управляет государством, осуществляет управление экономическими, культурными и социальными делами, используя, согласно закону, различные каналы и различные пути.
Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность.
Статья 7. Движущей силой национальной экономики является государственная экономика, т.е. социалистическая экономика с общенародной собственностью. Государство обеспечивает укрепление и развитие национальной экономики.
Статья 8. Сельские коммуны, сельскохозяйственные производственные кооперативы и другие формы кооперативной деятельности, такие как сбытовые кооперативы, кредитные и потребительские кооперативы относятся к сектору социалистической экономики, находясь в коллективной собственности работающих в них людей. Трудящиеся, являющиеся членами сельских экономических объединений, имеют право в определенных законом рамках обрабатывать участки пахотных земель и холмов, отведенных в их личное пользование, заниматься выпуском побочной продукции и выращивать личный скот. Различные виды кооперативов в крупных и небольших городах, занятые в сфере ремесел, промышленности, строительства, транспорта, торговли и услуг, находящиеся в коллективной собственности работающих в них людей, также принадлежат к сектору социалистической экономики. Государство защищает законные права и интересы городских и сельских экономических коллективов и стимулирует, направляет и способствует росту коллективной экономики.
Статья 9. Все минеральные ресурсы, вода, леса, горы, луга, необработанные земли, морские берега и другие природные ресурсы находятся в собственности государства, т.е. в общенародной собственности, за исключением лесов, гор, лугов, необработанных земель и морских берегов, которые, в соответствии с законом, находятся в коллективной собственности. Государство обеспечивает рациональное использование природных ресурсов и защищает редких животных и растения. Любое присвоение или уничтожение природных ресурсов организацией или частным лицом запрещается.
Статья 18. Китайская Народная Республика позволяет зарубежным предприятиям, зарубежным хозяйственным организациям и иностранцам, являющимся частными лицами, делать инвестиции в Китай и вступать в различные формы экономического сотрудничества с китайскими предприятиями и другими экономическими организациями Китая в соответствии с законами Китайской Народной Республики. Все зарубежные предприятия, зарубежные хозяйственные организации также как и совместные китайско-иностранные предприятия на территории Китая должны соблюдать законы Китайской Народной Республики.
Крах либералов. Как у них Китай, стал капиталистическим. Политика, История, СССР, Китай, Капитализм, Социализм, Развал СССР, Экономический кризис, Длиннопост

Вывод:


В Китае идет строительство 1 этапа коммунизма , скопированными методами с СССР, времен Ленина и Сталина. (Новаторы слишком часто разоряются, а их последователи, наоборот преуспевают)


Наши либералы, что-бы оправдать свою никчемность, придумали сугубо для внутреннего употребления лозунг, что в Китае идет строительство капитализма.

Найдены дубликаты

+37

Поддержу основных комментаторов.

Нам не очень понятно, куда движется Китай - влево или вправо.

Но мне кажется очевидно, что коммунизм они на данный момент не строят.

А поскольку движения в сторону коммунизма нет, то логично, что если ничего не изменится, то рано или поздно начнётся активная фаза контрреволюции.

раскрыть ветку 93
+3

Для начала нужно определить, что такое вправо и влево. А то этими словами маркируют всё что угодно, вплоть до того, что тот, кто ест мясо - правый, а кто не ест - левый

раскрыть ветку 42
-1
Для начала нужно определить, что такое вправо и влево.

Да всё просто: левые - коммунисты, правые - капиталисты.

раскрыть ветку 41
+4

А что вы знаете о строительстве коммунизма?) И что знаете о планах и замыслах компартии Китая? Они как есть, объявили столетний переходный период... То что каток медленно идет, не значит, что он не достигнет цели.

*Также не значит что его не сломают(извне или вовне) :)))

раскрыть ветку 25
+9

Столетний переходный период от чего к чему и откуда такие сроки?


НЭП в СССР был обоснован для первичного накопления фондов, но Китай уже первая реальная экономика мира. Им сейчас это в общественные фонды переводить, а они переходный период длиной в несколько поколений объявляют. С такими дедлайнами вообще можно ничего не делать, за 100 лет обязательно грянет очередная мировая и коммунизм опять победно зашагает по руинам.

раскрыть ветку 15
+7
Ну да, Китай такой строитель коммунизма, что в 80-е годы страстно переплетясь в объятиях с капиталистическими США вооружал бородатых дикарей, которые боролись за средневековую мусульманскую теократию и против школ, больниц, фабрик в Афганистане. Там где коммунистический СССР помогал строить коммунизм и возводил больницы, школы и фабрики.
раскрыть ветку 2
-5

За сто лет средства производства разовьются до такой степени, что непосредственно потребности будут удовлетворены вне зависимости от собственности - по принципу "нажми на кнопку - получишь результат".

Технический коммунизм.

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
-1

Не начнётся. Китай весьма сильная страна.

Китайцы в отличие от бесхребетных россиян своих либералов на площади Тяньаньмээнь в 1989 году танками подавили. Наплевав на вопли "мировой обшественности", право и кривозащитников и прочих "общечеловеков". За коррупцию в Китае за последние 18 лет расстреляно около 10 тыс. чиновников.

раскрыть ветку 2
0
Что интересно, раз расстреливают, значит воруют. Видимо даже расстрел не останавливает, по сему, думается расстрел и наших не остановит.
раскрыть ветку 1
-12

Главное сохранять диктатуру пролетариата, то-есть командную надстройку, а чья собственность не важно. Все согласно Сталину.


Нэп есть особая политика пролетарского государства, рассчитанная на допущение капитализма, при наличии командных высот в руках пролетарского государства, рассчитанная на борьбу элементов капиталистических и социалистических, рассчитанная на возрастание роли социалистических элементов в ущерб элементам капиталистическим, рассчитанная на победу социалистических элементов над капиталистическими элементами, рассчитанная на уничтожение классов, на постройку фундамента социалистической экономики. Кто не понимает этой переходной, двойственной природы нэпа, тот отходит от ленинизма
Сталин
раскрыть ветку 20
+19

Какая к черту диктатура пролетариата, там в КПК миллиардеры сидят

раскрыть ветку 2
+11
а чья собственность не важно. Все согласно Сталину.

Лол)))))))))))

раскрыть ветку 1
+4

@KrasnyjKommunist скажите. А как вы собираетесь отнимать у граждан средства производства, коими они обжились за последние 20 лет?


И да! Пролетариат в ссср никогда ничего не решал и говорить о его диктатуре - глупо. ее не было)

раскрыть ветку 12
+2

В руководстве Советского Союза сидел пролетариат? Бугагашеньки! Брежнев и Андропов прям пролетарии! А в обкомах сплошь пролетарии - правда пролетая где то далеко от реальных пролетариев.

И конечно, вот как они до 1991 года довели?? Или это злой Горбачёв все разрушил? А кто его выбирал?? Оппа, и здесь засада..

Хватит выкапывать труп лошади, она сдохла.

+1

Вот только они движутся к частной собственности на средства производства, а не от неё.

ещё комментарии
+25
В Китае идет строительство 1 этапа коммунизма , скопированными методами с СССР, времен Ленина и Сталина.

Хз, что там строят. Но частная собственность на средства производства там есть, частные банки там есть и их много. Хз, что в КНР от времен Ленина и Сталина.

раскрыть ветку 37
+12

Сторонники социализма даже явный отказ от него интерпритируют как "это переходный этап к социализму" и "еще не созрело , но в недалёком будущем начнётся".

0

Партсобрания и однопартийная система. В экономике вообще ничего советского в КНР нет - капитализм.

-12

частная собственность на средства производства там есть, частные банки


так это и перечисленно и рассказано в статье...

раскрыть ветку 34
+5

так это и перечисленно и рассказано в статье...

И причем тут коммунизм/социализм? Та же Норвегия более социально направленная страна для граждан чем Китай

раскрыть ветку 30
0

То есть речь только о НЭПе? А сказок про сталинские артели не будет?))) О том, что там частная собственность была и о том, что хозяин артели сам решал кому и по какой цене сбывать продукцию

раскрыть ветку 1
-1

Та он не читал.

ещё комментарии
+3

ТС, к тебе два вопроса. Первый - почему ты связываешь НЭП со Сталиным, если Сталин свернул НЭП, а его идеологов и организаторов назвал правыми уклонистами и физически уничтожил?

И второй - какое имеют либералы отношение к распаду СССР?
Вообще чисто хронологически - сначала советская экономика полностью обанкротилась, потом произошел крах имперского проекта и распад страны, а потом только условные либералы получили возможность как-то влиять на экономику.

Ну и третий вопрос вдогонку, чего уж там. Ничего, что рост экономики Китая вызван частным капиталом, а увеличение доли частного капитала - это либерализм как он есть?

раскрыть ветку 4
-1

ТС, к тебе два вопроса. Первый - почему ты связываешь НЭП со Сталиным, если Сталин свернул НЭП, а его идеологов и организаторов назвал правыми уклонистами и физически уничтожил?


Сталин НЭП не сворачивал, окончательно его свернули уже при Хрущеве. А вот противников НЭПа Троцкистов, Сталин уничтожал.


И второй - какое имеют либералы отношение к распаду СССР?


Самое прямое, Брежневские коммунисты выродились в либералов.

Яковлев, Чубайс, Гайдар, Ельцин и т.д. - символы нашего либерализма.


Вообще чисто хронологически - сначала советская экономика полностью обанкротилась


Либералы-коммунисты, заранее подготовили распад страны, переведя ее экономику в гос. капитализм. Заранее кадры либеральный реформ, прошли стажировку на Западе во времена СССР, наверно там коммунизм учились строить.

Когда последние газовые трубы были уложены, началась перестройка.

Ну а у народа отобрали общенародную собственность, которая развивалась при Сталине и перевели государственный капитализм Хрущевым, только народ начал возмущаться и после пары расстрела под Новочеркасском, пришлось притормозить.

Осталось только обанкротить экономику и совершить рейдерский захват, долго пришлось только ждать.


Ну и третий вопрос вдогонку, чего уж там. Ничего, что рост экономики Китая вызван частным капиталом, а увеличение доли частного капитала - это либерализм как он есть?


Роста экономики в 90-х у нас при введение капитализма не произошло, как и в странах СНГ.

А вот при коммунистах Сталина и Китая, капитализм заработал на благо народа и теперь Запад, как во времена Сталина, ненавидит Китай за его гигантские темпы развития.

Мало того идеология марксизма, требует развития коммунизма, через капитализм, вот такое противоречие.


Вынужден тебя расстроить, ультралиберализм это и есть коммунизм.

Но это уже отдельная история...

раскрыть ветку 3
+2

Ничего у себе у тебя представление обо всем этом! То есть ты за НЭП, но Сталин НЭП не сворачивал, зато  со времен Хрущева высшая номенклатура страны мечтала о том, чтобы ее развалить и приватизировать? И экономический кризис был организован руководством страны специально, чтобы ее развалить? Однако же... Это самая грандиозная теория заговора, которую я когда либо слышал!

раскрыть ветку 2
+16

пздц какой то в посте. Активная работа капиталистов, самых что не наесть настоящих, в Китае приписывается коммунистам, которые лишь на бумажке декларируют приверженность коммунизму, дабы оправдать свою государственную структуру. То что СССР воспитал инфантильных иждивенцев, которые в 90е получив свободу, предпочли спиваться и убивать друг друга, когда те же китайцы разбрелись по гаражам и начали мастерить, все что им в голову взбредет и закидали рынки ширпотребом, естественно коммуняками не принимается...

ещё комментарии
+11

Пост бреда. У автора каша в голове, не знание мат. части и подмена понятий.


1. СССР прежде всего развалили сами коммунисты, комсомольцы и прочие граждане страны, а не мифические либералы. Горби, эльцин, гайдра и т. д., все они выходцы из партии, комсомола.

Интересный же в СССР был строй, что миллионы его адептов в миг переобулись?


2. Либералы - они очень разные. Российские либералы начала 20-го века рядом и гадить не сели бы с гайдаром и чубайсом. В России после краха СССР под видом либералов и рыночников пришла к власти банда и узкая группировка, исповедующая лишь определенный взгляд на рыночную экономику и либерализм. Но это этого сам по себе либерализм и рыночная экономика не делаются хуже. Реформы можно было бы провести гораздо эффективнее и менее напряжно для населения, но этого сделано не было. Для сравнения можно взять Польшу и Чехословакию, котоыре после развала СССР и Восточного блока провели свои реформы гораздо эффективнее, чем в бывшем СССР.


3. Ссылка на конституцию Китая ни о чем не говорит, т. к. это, по сути, декларативный документ, в котором тоже быт написано всё что угодно. Сталинская Конституция 1936 г. по тем временам была весьма передовой, но далека от советской реальности.


4. В Китае строят  капитализм с местной спецификой и сильным гос. участием. Количественный признаки капитализма перешли в качество, и позволяют сказать, что там именно капитализм.  а не социализм.


5. Пример Кубы, КНДР интересен по своему. В КНДР очень медленно идут рыночные реформы. там изменили подходы в с/х в сторону рыночных. И урожайность сразу выросла. Благодаря чему с едой в КНДР стало гораздо лучше.

На Кубе тоже вынуждены были ввести некоторые рыночные изменения, что сделало жизнь в стране лучше.

Т. е. автор, как и многие сторонники социализма не замечает, что как раз пусть даже очень ограниченные рыночные и капиталистические реформы в соц. странах улучшают жизнь людей и всю экономику в целом.

Зато в Венесуэле, наоборот, от капитализма ударились в социализм. и к чему то привело прекрасно видно.


6. Раз в России после развала СССР пошёл процесс первоначального накопления капитала, то пусть лучше он произошел бы раньше в царской России без октябрьской революцию, раз всё равно к нему вернулись. Так бы не потеряли столько времени.

раскрыть ветку 23
+1
В КНДР очень медленно идут рыночные реформы

Это просто такая подмена понятий, что я аж сел.

КНДР только сейчас оправилась от голода 90-х годов. Поэтому могут себе позволить определенные послабления в жесткой системе распределения и контроля. В частности, ограничили выкупаемое продовольствие государством и частично отменили уравниловку доходов рабочего класса.


И тут мало того, что это объявили рыночными реформами южнокорейцы - так они ещё и поменяли местами причину и следствие. Странно, что успех в высокотехнологичной области (спутник, ракеты, ядерное оружие) не приписали рынку.


Это как говорить, что успех коллективизации в СССР обязан исключительно НЭПу.

Зато в Венесуэле, наоборот, от капитализма ударились в социализм. и к чему то привело прекрасно видно.
В Венесуэле занимаются форменным пиздецом, который к социализму не имеет никакого отношения. Социализм - он не про сильное государство и национализацию всего и вся, он совсем про другое.

0

У вас каша по 1 и 3 пункту очень сильная. Вы одновременно ссылаетесь на номинальное состояние Горбачева в КПСС и говорите что он коммунист и при этом говорите что конституция Китая является номинальной и не соответствует реальности.

раскрыть ветку 13
+5

И как это опровергает мой пост? Коммунизм в Китае и коммунизм в СССР даже во время существования последнего были двумя большими разницами.


Про китайских коммунистов в СССР говорили, что они редиски, красные снаружи, но белые внутри. В Китае коммунисты фактически были китайскими националистами, возрождавшими Великий Китай в условиях национально-освободительной войны.


А в СССР коммунизм строился на интернационализме, был идеологией, направленной против национальной идеи русских, подавляя их самосознание в угоду бредовым идеям, и опираясь на нацменов.

В КПК на руководящих постах не было столько инородцев, как среди большевиков.

раскрыть ветку 12
-5

Речь идет о Сталинском коммунизме.

У вас, о Брежневском - вот у него, как раз государственный капитализм, то есть Китай сейчас ближе к коммунизму, чем СССР Брежнева, ибо у СССР почти на 100% был гос. капитализм, а Китая на текущий момент, только 50% капитализма.

Но это отдельная история....

Все нормально.

раскрыть ветку 7
+5

Если судить с этой т.з, то при Сталине и при Брежневе был тотальный гос. капитализм, который на практике очень трудно отличить от социализма.


Но ваш изначальный пост всё равно неверен.

ещё комментарии
ещё комментарии
+8

ТС-а не смущает, что "НЭП" в Китае затянулся уже лет на двадцать, и только углубляется?

раскрыть ветку 27
+2
а что существует какая то инструкция по применению НЭПа с указанными сроками?
раскрыть ветку 20
+3

Знаете, это все выглядит так, что завтра Единая Россия может переименоваться в Коммунистическую Россию, а Путин провозгласит новый НЭП на пути к коммунизму. По факту ничего не изменится, но левые будут довольны а на все доводы о том, что по сути ничего не изменилось, отвечать «что вы знаете о строительстве коммунизма?», «партии виднее!», «инструкции для НЭП не существует» и ссылаться на программные документы.

раскрыть ветку 19
-5

В СССР, Сталин тоже планировал его надолго затянуть, помешала война.

Все возмущались на него, почему так долго, тянет с НЭПом...

раскрыть ветку 5
+9

Боже!
Хоть вики почитайте.
НЭП при Ленине с 21года-до его смерти.
При Сталине НЭПманам усложняют жизнь сразу.Сперва в прессе критикуют,потом принудительные конфискации(но выборочно).
Решив внутрипартийные конфликты берутся за НЭП по серьёзному.Курс на индустриализацию с 27-28г.(НЭП номинален.Как бы есть,в реале нет)
Законодательно запрет 1931г

ещё комментарии
ещё комментарии
+4

Ну много чего правильно! а вот про китай , не знаю не знаю . но китай это не только пекин,  это и  труд миллиарда человек. причем почти рабский. большие проблемы с некоторыми национальными меньшинствами. трудовые лагеря. полный тотальный контроль в некоторых районах.   и п.ч. п.ч. п.ч. и мало кто из вас захочет жить и работать так как работает большая часть китайцев.

PS солнце еще не взошло, а китаец уже работает, солнце уже село , а китец еще работает.
воробей съедает риса больше чем китаец.   поговорки из китая
+6

Разваливали  в основном дерьмократы и перекрасившиеся коммунисты. Очень активными были участники комсомола, кстати.

раскрыть ветку 1
+2

О, ты тоже их видел?

Офигеть какие счастливые люди...

+4
Любое присвоение или уничтожение природных ресурсов организацией или частным лицом запрещается

Ну это в любой стране кроме оплота свободы, даже, как ни странно, в нашей.

+5

https://www.youtube.com/watch?time_continue=59&v=nrM-bE71ghA

Вставлю этот ролик для тех, кто А) верит в коммунизм в Китае, Б)считает что китайцы живут в раю.

раскрыть ветку 14
+5

Ну что вы! Не мешайте упоротым совкам верить что китай = коммунизм

раскрыть ветку 3
+3

Цитирую интересующегося политикой знакомого китайца из города Гуйлинь: "У нас партия объявляет, что экономика - капиталистическая, а политика - социалистическая. и мы строим социализм. люди начинают быть недовольными всем платным и отсутствием движения к социальным программам. Основы марксизма - скучная и ненужная херня под диктовку в институтах". если память не подводит, вкратце так. Когда я услышал первое приведенное предложение - чуть не подавился.  Не учат, видимо, их - что какой базис (экономика), такая и надстройка.

раскрыть ветку 2
-1

А что в СССР, рабочие у конвеера кофе пили? Также пахали в промасленных и вонючих спецовках.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
0

Нет, не кофе пили, но прибавочная стоимость, производимая ими, шла не в мошну международных корпораций и не на счета, тех 20 000+ долларовых китайских миллионеров. Чуете разницу?

раскрыть ветку 7
-2

Верить ходите в церковь, вам будут рады там. И да, про рай там тоже расскажут.

+6

Живем-живем, а жизнь не улучшается, возвратились даже часовые советские походы по магазинам за дефицитом в ином виде, теперь народ часами вечерами бегает по магазинам за скидкам и акциями, это же дефицит!

Ага, ага, жизнь не улучшается...

Сейчас мы живём гораздо, гораздо, богаче, чем жили при СССР.

И ты явно не в курсе, что такое советский дефицит и что такое советские очереди (и торговля в целом).

раскрыть ветку 12
+2
Вы за всех говорите же про "богаче"? И про недавно разбогатевших пенсионеров и прочих граждан, которые будут с 2019 года оплачивать доп % НДС и очередные повышение цен на жкх, транспорт, услуги...
0
Сейчас мы живём гораздо, гораздо, богаче, чем жили при СССР.
С какой стороны посмотреть, взять например железные дороги, в моем регионе в период позднего СССР и в период 90-х через весь регион ходило шесть электричек в сутки, две утром, две днем, две вечером, сейчас же электричек ходят всего две в сутки, рано утром и поздно вечером. Но сортов колбасы в магазинах стало больше, не спорю.
раскрыть ветку 1
0
Но сортов колбасы в магазинах стало больше

Только гораздо ниже качеством. Вот тут и начинаешь понимать: лучше меньше, да лучше.

-2

И ты явно не в курсе, что такое советский дефицит и что такое советские очереди (и торговля в целом).


В СССР, спокойно можно было купить любой товар, заплатив тройную цену, некоторые так и жили.

Проблема как и сейчас, нет денег.

А сейчас народ тратит в магазинах время как и при СССР, начала 90-х, часами их обегает, там же акция!

раскрыть ветку 8
+6

>В СССР, спокойно можно было купить любой товар, заплатив тройную цену, некоторые так и жили.

Ага, щас.

- ассортимент "Берёзок" и подобных магазинов был только за чеки Внешпосылторга и Внешторгбанка (и за инвалюту для иностранцев). Легально их купить за рубли было невозможно, только на черном рынке у владельцев.

- доступ к спецраспредителям был по статусу (и по блату), простому гражданину туда вход был закрыт.

- крупную бытовую технику и автомобили долгое время и при наличии денег нельзя было просто так взять и купить, нужно было выстоять очередь на покупку, часто - многолетнюю.

ещё комментарии