138

Хорошо там, где нас нет: Нидерланды

Прожив некоторое время в одной из самых развитых стран Евросоюза и, вероятно, всего мира, у меня накопилось несколько наблюдений о слабых местах местной социальной системы (которых, конечно, меньше, чем сильных), и эти места обнаружились в тех местах, где меньше всего этого ожидаешь, наслушавшись рассказов о продвинутой Европе. В данном посте я расскажу вкратце о тех моментах, в которых Нидерланды явно уступают России, и за что нашу страну можно таки любить. Текста много, запаситесь плюшками и чаем.

1) Приспособленность к погодным явлениям

Хоть и как-то так получается, что в России зима каждый год приходит внезапно, и коммунальные службы всегда оказываются неподготовленными к первому снегу, все же, надо признать, у нас гораздо лучше налажена система обеспечения функциональности городов во время катаклизмов. Несмотря на супер-продвинутую синоптическую службу (прогнозы погоды в Голландии доступны на 3 дня вперед с точностью до часов, и редко ошибаются больше чем на час, есть карты движения дождевых облаков в реальном времени, точные карты ветров и все такое прочее для эстетов), когда случается что-то отличное от типичного Амстердамского моросящего дождя, страну охватывает паника. Этой зимой значительный снег шел всего один раз, но шел крепко. Ну, примерно как в типичный январский день где-нибудь в подмосковье.

Вот столько снега нападало в течение предыдущего дня, в самые интенсивные моменты видимость падала до 50-100 метров. И этого оказалось достаточно, чтобы парализовать транспортное сообщение во всей стране. Пригородные поезда начинают ходить с дикими задержками, потом отменяются, трамваи ходят чуть дольше, но тоже отменяются, а к 7 часам вечера перестали ходить даже автобусы. Такси, разумеется, оказались в дефиците моментально, т.к. большая часть работающих в Амстердаме живет в пригородах (10-50 км). Всем остальным предлагается добираться домой пешком. И это несмотря на то, что здесь круглый год все ездят на демисезонной резине, т.е. трудно даже понять, что стало причиной подобного коллапса, но в этот день всех отпускали работать домой, потому что вечером добраться до дома уже было попросту невозможно. Конечно, у всех есть велосипеды, но, поверьте мне, топить по 10-сантиметровому слою снегу в пургу удовольствия мало, ну и опять же большинство живет слишком далеко.  Для автомобилистов это день был не меньшим адом, потому что снегоуборочной техники тут либо нет совсем, либо это 2 комбайна на весь город, которые уже пару лет никто не заводил.

Но что еще более удивительно, почти то же самое случилось давеча из-за всего лишь ветра. Да, это был очень сильный ветер (до 120 км/ч), но это все еще не объясняет, почему ВСЕ поезда в стране просто были отменены с самого утра, чуть позже подтянулись и трамваи. Местный МЧС посылает всем смски с призывами уйти с работы пораньше, а лучше вообще дома сидеть, хотя всего-то упало пару деревьев, немного крыш, несколько велосипедистов опрокинулись - по сравнению с летним ураганом в Москве вообще лайтово.

И, разумеется, в обоих случаях был полностью парализован аэропорт Схипхол (главный в стране и третий по загруженности во всей Европе), более 500 рейсов были отменены, люди застряли на пересадках на сутки и более. Страшно представить, что случится здесь, если снег будет идти неделю, или, упаси бог, с моря придет настоящий шторм или торнадо. Стоит отметить, что снег как таковой - не такое уж удивительное событие для данной страны, если брать перспективу 20-30 лет, но глобальное потепление добралось и сюда, поэтому уже лет 10 каналы в Амстердаме не замерзали, метель стала в диковинку, а локально знаменитый национальный конькобежный праздник Elfstedentocht ("Тур 11 городов" дословно) последний раз проводился где-то в 97м по причине отсутствия достаточного количества льда.


А в России, - ну вы знаете, до -30 даже от школы не освобождают, а добираться до нее на снегоступах в отдельных регионах - никого не удивляющая ежедневная рутина.

1.5) Такси и грузоперевозки. Раз уж речь зашла про такси, нельзя не отметить, что этот рынок здесь развит чуть более чем никак. 15 минутная поездка на убере стоит 12-15 евро, до аэропорта - около 30-40, а такси из таксопарков еще в 2-3 раза дороже. Но самая мякоть в том, что такси просто ни черта нет. В воскресный день в одном из не самых дальних районов Амстердама убер просто нельзя вызвать, - "нет машин". Внутри страны в отдалении от крупных хабов эта проблема актуальна в любой день, а доехать из тех мест зачастую ни на чем другом нельзя либо требует кучу времени на пересадки. Из таксопарков их надо бронировать заранее. Так что если случился транспортный коллапс, или просто возникла резкая необходимость куда-то добраться, - это будет почти неразрешимой проблемой. Переезд в принципе более типовая и потому более решаемая задача, но стоить это будет таких денег, что может оказаться выгоднее продать диван и купить новый, чем перевезти его в соседний городок.


2) Медицина


Вот уж где не ожидаешь подвоха, - так это в сфере здравоохранения, особенно когда удается мельком окинуть взглядом местные медицинские учреждения, например медфак Vrije Universiteit (Свободный университет), учебные лаборатории которого выглядят лучше чем штаб-квартира Мстителей, не говоря уже о любой больничке в России.

Однако, на практике выясняется, что превосходство западной медицины над нашей проявляется только в случаях, когда пациент уже скорее мертв чем жив: терминальные стадии рака, инсульты, параличи, редчайшие генетические заболевания, утрата конечностей - здесь со всем этим умеют и могут бороться, имеется гигантская технологическая и научная база, специалисты, бионические протезы, клонированные органы, - все что угодно. Но вот если вы заболели какой-то типичной несмертельной проблемой среднего возраста, - от гриппа и остеохондроза до гастрита и пиелонефрита - начинается форменный цирк. Сначала надо записаться на прием, подождать пару недель, потом у вас будет 10 минут общения с терапевтом, в ходе которого вам надо упорно доказывать, что у вас действительно проблемы, чтобы получить назначение к специалисту или на анализы, а в большинстве случаев вам просто пропишут парацетамол от всех болезней и посоветуют лучше спать и кушать. Если вам назначат анализы или инструментальные исследования, по каждому отдельному случаю вы будете общаться со своей страховой, чтобы выяснить, покроют они это или нет (решается это на основании их собственной оценки ваших мед. документов). Разумеется, гипотетически вы можете заплатить денег за любые процедуры по желанию, но они стоят космических денег, мало кто может себе это позволить, и, кроме того, большинство мед.учреждений просто не хотят связываться с таким, потому что на них давят страховые компании, через которые по умолчанию решаются все подобные вопросы. А вот купить всякие интересные препараты тут просто так нельзя, ассортимент доступных без рецепта лекарств ограничивается списком "жизненно важных препаратов" - обезболивающие, пищеварительные, противопростудные и весь прочий ширпотреб, что в России стоит меньше 100 рублей, и при этом в каждой категории вы найдете 2-3 препарата максимум, и все они будут самыми лайтовыми из доступных. В частности из противовоспалительных тут доступен только ибупрофен, никаких найзов, ношп и упаси господи пенталгина вы тут без должного усердия не найдете.


Если же вам удалось доказать, что вы больны, то не факт, что в больнице, в которой привязаны, найдется нужный врач, и вас могут отправить в другую, и тут начинается вторая часть марлезонского балета в связи с тем, что медицинские данные по местным законам являются наиболее охраняемой личной информацией, и просто отправить результаты анализов/мрт по емейлу или факсу нельзя, нужны процедуры, документы, формальности, личное присутствие там и здесь, физические носители (которые могут банально потеряться или перепутаться в силу человеческого фактора) - короче, процесс суетной и небыстрый. Квалификация врачей уровня терапевтов при этом оставляет желать лучшего (как и везде, наверное), например моей коллеге врачи на протяжении двух месяцев не могли диагностировать синдром Дуэйна (для сведущих - это довольно самоочевидная вещь, не требующая глубокой диагностики),  при этом как раз таки потеряли ее документы, что еще больше затянуло процесс, и в итоге развели руками. Ну и таких историй полно, куда не плюнь, в молодом возрасте здесь реально лучше ничем не болеть. А вот если вы дожили эдак до 60, то вы получите самую высококлассную медицинскую помощь, доступную на континенте, и еще ряд технологических удобств, типа самоходных инвалидных тележек за счет страховой. Так же из плюсов могу отметить, что здесь очень развита физиотерапия и прочие механические техники лечения заболеваний позвоночника. По моему предположению это обусловлено тем, что голландцы - чертовски высокие парни (и девушки тоже), постоянно гоняют на великах, и большая часть из них работает в офисе за компами, поэтому есть все основания считать, что проблемы со спиной/шеей у них вполне ожидаемы.

3) Интернет
Тоже несколько неожиданный момент. Так-то линии здесь шикарные, одни из лучших в Европе. Можно за относительно умеренные деньги подключить офис к оптике 10/10 Гбит к близким к 100% аптаймом и пингом до гугла в 15 мс. А вот за домашний интернет 40/40 Мбит в Амстердаме надо заплатить от 35 евро в месяц. 70/70 будет стоить около 50, а 100/100 еще надо поискать. Подключение может занять в зависимости от здания и расположения от недели до 2х месяцев, никаких вам на следующий день. Лучший сценарий - в Амстердаме один из крупнейших провайдеров Ziggo просто пришлет вам почтой коробку с настроеным роутером (который вам надо будет отправить обратно если вы переедете/смените провайдера), но тут в игру вступает четвертый страж апокалипсиса:

4) Почта (и, отчасти, бюрократия)

Как и во многих западных, странах, тут одним из первых полей в любой анкете является почтовый индекс. Обычной почтой тут пользуются едва ли не чаще, чем электронной. Помимо десятков документов из всех возможных организаций, с которыми гражданину приходится взаимодействовать, почтой отправляются больше 80% всех онлайн покупок (а многие вещи здесь можно купить только в онлайне, и масштабу интернет-торговли я лично не перестаю удивляться). На рождество проводится лотерея по почтовому индексу (это отдельная история), в стране проживает огромное количество иммигрантов, отправляющих все что только можно себе на родину, а Амстердам ежегодно посещает больше 40 миллиона туристов, многие из которых шлют открытки.

При всем при этом найти настоящее почтовое отделение без специальной подготовки крайне проблематично: их мало, не все есть на гугл картах, и они не особо примечательны и узнаваемы. Часть почтовых сервисов берут на себя местечковые магазины типа Spar или AOK (местная сеть всякой канцелярии), открывая у себя pickup point, куда можно оформлять именную доставку, и принимая корреспонденцию у населения, там же можно купить марки и отправить что-то мелкое самостоятельное через расставленные в местах скопления людей ящики. Но вот средние посылки, заказные письма с важными документами или отправления во всякие отдаленные места, для которых не расчитаны тарифы, на большей части территории страны можно сделать только в отделениях. Которые, зачастую, в лучших традициях Европы, работают по тому же графику, что и любая другая контора, и в то время, когда вы сможете туда попасть, там, скорее всего, будет немало людей, а голландцы вообще такие ребята, которые любят работать неторопливо, так что в общем этот момент очень похож.

Но вот что реально вымораживает - почта нидерландов теряет, задерживает или отправляет не по адресу в среднем каждое сотое отправление.  Что, при типично высоких объемах корреспонденции на человека, означает, что рано или поздно это непременно случится и с вами. Некоторые околобанковские документы нужно отправить обратно в течении 7-14 дней, обещанное время доставки по стране - 5 дней. По факту же это лотерея - могут довести за 1 день, а могут вручить его вам, когда срок ответа уже прошел. Могут и потерять, это действительно не редкость. Они, конечно, всегда сами об этом первые говорят и очень вежливы, но далеко не всегда при этом находят то, что потеряли, создавая массу неудобств в здешней насыщенной бюрократией среде. Если же речь идет о вышеупомянутых медицинских документах - то в случае критической проблемы скорее всего в дело придется вмешивать еще и полицию, будет весело. Так же здесь принято оставлять ваши посылки рандомно выбранным соседям, если она не пролезает в ящик (или, например, это доставка крупногабаритных товаров). Время доставки согласовать позволяется редко, а уведомления оставляют далеко не всегда и не везде, поэтому есть шанс, что ваш новенький телевизор из медиамаркта придется неделю еще искать по соседям, которых тоже никогда не дома. Остается лишь радоваться тому, что голландцы и значительная часть понаехавших - весьма честные и доброжелательные люди, так что по крайней мере они его не заиграют.

При всем при этом достоинств в нидерландском быту значительно больше, чем недостатков, конечно же, но меня эти недостатки каждый раз застают врасплох, потому что они всплывают там, где меньше всего этого ожидаешь. А о достоинствах, возможно, расскажу в другой раз.

Автор поста оценил этот комментарий
Нидерланды. Амстердам не вэГолландии находится
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

формально Амстердам принадлежит провинции Noord-Holland

2
Автор поста оценил этот комментарий

С учётом уплачиваемых налогов, резонно встаёт вопрос, а где снегоуборочная техника то?

Я вообще не разделяю как у них многое реализовано, особенно с медициной. Пиздец, если я ОРВИ заболел, то иду у себя к врачу и мне дают больничный. А там получается надо неделю прождать пока примут, а если это пневмония окажется?

А от продуктовых магазинов, которые закрываются в 7-8 вечера просто бомбит. Все, не успел - единственный вариант идти в бургер-кинг какой, он благо 24ч работает.


Несколько товарищей уехали в Амстер, по з/п с вычетом налогов получают столько же сколько и на родине получали. Только там это ничего особенного, а на родине жить припеваючи можно. Но вопрос стоит за чем именно ехать, смена обстановки или культура и т.д.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут немного иначе культура работает. Если пневмония, то ее конечно будет сложно диагностировать, но на работе просто сказать "я болею поработаю из дома" как правило можно, на это реагируют нормально, если 2-3 дня.

Про налоги в целом без общей картины сложно говорить, надо понимать, например, что тут чертовски дороги любые услуги. Глядя на то, как они строят районы, можно предположить, что львиная доля налогов идет на благоустройство территории. Не забывайте так же, что они откачивают сотни тысяч тонн воды в год насосами, чтобы избежать затопления и осваивать новые территории. За насосы и дамбы отдельная статья в ежегодном налоге есть. В общем налоги можно понять на что тратятся. И это банальная рачительность - если снег 1 раз в год, зачем содержать штат техники и персонала, можно просто перевести это в разряд "предупрежден - значит вооружен" и это обойдется дешевле.

По поводу денег - зависит, конечно, от профессии и сферы. Разрабы в Booking.com получают достаточно много, я бы сказал что дельта у них может быть выше чем в Москве раза в 2. Тут можно выгодно взять ипотеку, особенно если оба в семье работают. И в общем то тоже ни в чем себе не отказывать, зависит от ожиданий конечно. Но в среднем по стране, если брать типичный офисный планктон, тут повыше достаток, конечно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу за 4 года, что я живу в Нидерландах, ничего не потеряли, не задержали и не украли на почте. Заказным письмом приходят судебные решения, высылаются документы на проверку, плюс мною активно используется интернет шопинг. Письма приходят утром следующего дня, если их отправить до 6 вечера, в интернет-магазинах, если заказ сделан до определенного времени (18.00-23.00) посылка приходит на следующий день. При этом получать на почте ничего не нужно, все приносит почтальйон (либо курьер). Можно даже самому выбрать время получения. Возможно, мне просто всегда везло? Норд Брабант

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня потеряли ответное письмо в страховую (возможно, конечно, сама страховая) на получение полиса, банковскую карточку из ING, и доставку из allekabels я че-то уже неделю жду, хотя на сайте написано именно так, как вы говорите. У коллеги потеряли копию паспорта, отправленную в Польшу. Я уверен, что многое зависит от гементы, но почта по моему опыту косячит в международном масштабе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Видели бы вы у нас в городе расчистку снега! В Волгограде! Ну ее просто иногда нет) или с большим опозданием недели так в три! Дороги для пешеходов не чистят в принципе, может если только в центре или местами. В основном посыпят солью или песком.

Автомобильные дороги чистят, но редко во дворах. А в основном главные - первую и вторую продольные. И то коллапсы случаются

И это город-миллионник. Не говоря уже о более мелких городах

Медицина сейчас тоже по записи недели через две. Или в живой очереди несколько часов.

А про почту совсем смешно))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сам из Тамбова, что ж вы думаете, не видел жести что ли. Но тут вся страна размером с Московскую область, поэтому и сравниваю в основном с Москвой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще бы интересно послушать про пенсионную реформу, Образование про незащищенные слои населения

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня мало информации на этот счет, я поразведаю

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так а уступает то в чем,так и не понял?!Расчистка городов от снега,медицина,грузоперевозки Вы серьезно?))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

полагаю, это от человека зависит. Для меня это стало наиболее ощутимыми неудобствами по сравнению с Москвой. Общественный транспорт и медицина это довольно важно, как ни крути, а грузоперевозки и почта в целом очень актуальны для приезжих. Можно было бы написать, что магазинов круглосуточных нет, но это проблема присуща многим странам Европы, не только Нидерландам

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ноуп, больничные корпуса справа от этого здания и напротив. Тут ни одного доктора нет, да и медиков тоже. В этой лабе мне через 2 недели учить студентов, поэтому и удивилась, увидев.

И кстати, в копилку к боли от мед.системы в Нидерландах (уже Вами написанное абсолютно справедливо): как раз-таки медики-ученые и реальные доктора -- два разных племени, которые очень слабо пересекаются. Мне очень нелепо работать в направлении превентивной медицины и слушать на конференциях об ее важности, а потом идти к хаусартсу и вымаливать простой анализ крови 2 недели.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, принято, видимо я где-то запутался в своих фотографиях) ну если вы про хаузартов я согласен, но это и у нас знаете, терапевты редко занимаются научными изысканиями. Ну а если у меня там какой-нибудь панкреатит или кишечное кровотечение, - мной же в итоге займется "серьезный" гастроэнтеролог, с научной подготовкой? Или как тут это работает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь это не медфак. Это лаборатория практических занятий для биологов и химиков из VU. В O2 для медицинского центра только 3 этажа, и то это исследовательские подразделения, ближе к биологии, а не медицине.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

возможно, вы правы. Для меня нет принципиальной разницы между медфаком и биофаком, если и там и там изучают молекулярную биологию и занимаются доказательной медициной. Но эта лаба находится в больничном корпусе, там же, где принимают пациентов, поэтому я предположил, что все таки это помещения медфака, или как-то к ним относится хотя бы.

показать ответы
0
Пикабушник 13 лет
Автор поста оценил этот комментарий

Мне показалось что и без снега поезда у вас через жопу ходят. Опоздание на 15 минут это норма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все так. Уже после поста я подумал, что по общественному транспорту можно было бы отдельно пройтись, поезда это ад

Автор поста оценил этот комментарий

Вот свежее из горячего про неуступающую Нидерландам медицину

https://pikabu.ru/story/rossiyskoe_zdravookhranenie_5643458

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я сравниваю по верхней планке, а не по нижней. Я в России всегда лечился только в платных клиниках, и абсолютно доволен был. Тут же других в принципе нет, а качество сервиса несопоставимо в принципе. Так-то здесь тоже есть марроканские общины, где в подвале кухонным ножом обрезание друг другу делают, но это не отражает опции, доступные типичному гражданину, а лишь говорит об уровне развития отдельных групп и районов. Собсно, как и ваша история, - в Свердловской области, если разобраться, проблемы подобного характера есть на всех уровнях и во всех отраслях, потому что распиздяйство - это не качество системы, это качество отдельных людей, которых в России хватит на несколько нидерландов, и чем дальше за урал, тем их больше. И в России это все таки решается деньгами. Что их по умолчанию нет - другой вопрос.

3
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем неделю. тут практикуется тема "Домашнего доктора". эдакий Айболит широкого профиля. я как-то простывал, позвонил ему, а он говорит - "температура есть? 37.8? нормально. пейте больше жидкости, спите, если через 3 дня не пройдет, то запишитесь на прием". в принципе он прав и средства от кашля\температуры продаются в любом супермаркете. НО можно обойти эту бюрократическую прокладку. доктора работают как все до 6 и можно прийти тупо часов в 8, если ты еще жив, сразу к дежурному домашнему доктору при больнице. и если что-то срочное, то тебя сразу отправят в больницу на анализы и прочее


вызов скорой отдельная веселая штука) я лично с этим не сталкивался, но по словам коллеги - 240 евро как с куста, если окажется, что ты не помираешь. в другом случае бери такси и едь сам

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Домашний доктор (huisarts) это тот самый терапевт, о котором я вещаю. Зависит от района и сезона, в Амстердаме есть места куда на следующий день записаться можно. Выбор же еще зависит от того, какая у вас страховка =) Про скорую все так, до 700 евро может стоить вызов, и страховка его покроет только если признает, что сами вы до больницы доползти не можете

1
Автор поста оценил этот комментарий

В Яндексе все фишки с облаками есть. Не думаю, что в европе что-то особенное и очень точное придумали. Мало того, сейчас метео-спутниками и Россия, и Европа, и США пользуется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так то AccuWeather в любой точке мира эти данные предоставляет, а вот гисметео и телепрогнозы в России чем дальше от столиц тем менее достоверны, почему-то.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества