67

Хочу больше дизайнеров, понимающих в полиграфии)

Приветствую всех.

В лиге Графический и Веб-дизайн запостить рейтинг не позволяет ((((

Я специалист допечатной подготовки, на данный момент в офсетной типографии. За плечами 20 лет опыта работы с макетами для многих видов печати, а так же со многими их авторами. В основном общаться приходится на тему не соответствия макета техническим требованиям. И все чаще сталкиваюсь с тем, что дизайнер из этих тех. требований не понимает почти ничего.

Я хочу поделиться знаниями. В ВУЗах и других учебных заведениях вопросу именно полиграфического дизайна или вообще не уделяют внимания, или дают столь скудную информацию, что только путает людей. А рассказать есть о чем, и даже нужно, дабы уберечь от самого страшного кошмара - переделывать макет с нуля несколько раз. Банальный пример: заказчик сайта просит сделать "до кучи" еще и макет визитки/листовки/буклета. И тут внезапно оказывается, что печатный мир - это параллельная вселенная с совершенно другими правилами.

Из основных проблем могу выделить следующие:

  1. CMYK - непонятная и странная цветовая схема, а так же лимит на сумму красок.

  2. Формат печати, он же обрезной формат.

  3. Вылеты.

  4. Краски на печати, и каналы в макете.

  5. Страшный зверь - оверпринт.

Печать пока еще не умерла, и не умрет, пока есть хотя бы туалетная бумага, одежда и много чего еще. А значит будут востребованы и услуги дизайнеров. Тут кстати, есть путаница понятий. Задача сверстать макет подходящий под требования производства - это задача дизайнера, а не сотрудника допечатки этого производства. У допечатников немного другие обязанности. Кому будет интересно расскажу отдельно.

Готова ответить на вопросы. Подумываю даже запилить полноценные посты по перечисленным пунктам, с картинками и объяснениями на пальцах, если вам будет интересно )))

ЗЫ. Немного крик души получился, но не хочу сидеть и ныть в курилке, как все плохо, лучше хоть как-то попытаться исправить ситуацию. Надеюсь пригожусь здесь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Что получится после печати, если черный цвет будет С:100% M:100% Y:100% K:100%?

2. Напечатается ли плашка серого цвета 5%?

3. Какой процент прогнозируемого гемора, если оригинал-макет принесли в Corel Draw?

4. Как часто нужна цветопроба, чтобы понять какой будет результат после печати?

5. Что будет на печати, если неправильно (со смещением) свести метки (кресты)?

6. С какой стороны должна быть эмульсия на пленке, для трафаретной печати?

7. Что такое спуск полос?

8. В какой последовательности будут располагаться страницы А4 формата, на листе А3, тетрадным форматом?

9. В какой программе удобнее делать верстку?

10. Сколько DPI нужно для качественной печати фото формата А1?

11. Что такое растр?

12. Что такое вектор?

13. Кто такие пантоны?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. больше похоже на тест о профпригодности))) Или троллинг. Но мне не жалко:

1. В зависимости от площади области с таким содержанием красок и запечатываемого материала - отмар, перетискивание, выщипыване, слипание в стопе (если про офсет, а речь похоже про  него)

2. Да. Но одинаковая и ровная в тираже  -  только сферическая в вакууме. Опять же если речь про офсет. В шелкухе будет просто грязь, по текстилю - уже вряд ли будет видно, цифра в 4 краски жахнет нечто невнятное.

3. Зависит от понимания автора, что он творит. Но по опыту 95% (((

4. Зависит от состояния оборудования.

5. Красота будет - от мутных вывороток, до муара - зависит от креативности печатника )))

6. Хм... сетки для шелкухи не светила, моя задача была на пантоны полноцвет делить)) А эмульсия была на сетках, а не пленках, с которых светили.

7. Как бы сформулировать-то)) Размещение полос издания(изделия) на печатном листе (форме).

8.4-1/2-3, или 4-1/3-2, смотря какой переворот листа.

9. Зависит от верстки. В классическом понимании, то есть многополосное нечто - то индез, много текста - тоже. Много дизайна - то хоть люстра, хоть корел, главное понимать куда у кого ноги потом вырастут.

10. Зависит от размера изображения, но с запасом лучше масштаб 1:1 и 450 dpi

11. Набор пикселей.

12. Математическое описание графических объектов.

13. Смесевые цвета, большинство из которых невозможно воспроизвести другими красками на печати.


:-Р

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. больше похоже на тест о профпригодности))) Или троллинг.

Троллинг )

Извините, не удержался.  Спасибо за ответы. Сам работал оператором фотовывода, лет 13 назад, перегорел к этой профессии. Уже много чего забыл и отстал, бывает даже сниться, что возвращаюсь к этому ремеслу, как страшный сон. Буквально недавно снилось, что у меня куча заказов и тетка какая-то прибежала, срочно ей, вчера надо, а я ей объясняю, что у меня завал по заказам. А потом у меня фотонаборный аппарат сломался. Жуть. QuarkXPress еще не отжил своё, верстают в нём? На закате моей работы в полиграфии, набирал популярность In Design. До сих пор так до конца и не понял, что такое оверпринт, типа черный по верх печати, короче сложная штука, 8 лет в полиграфии.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прощаю)))) Кварк забыт, а Индез не освоен, и тут беда. overprint наложение одной краски на другую. Малейшее не совмещение при печати и жопь)

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про сами технологии нанесения и сферы их применения сроки и стоимость тоже стоит делать ликбез для маркетологов и продажников)

Периодически объясняю:

Почему нельзя получить 100 листовок с пантонным цветом?

Почему нельзя получить офсет через 3 дня а цифру можно?

Почему 5 ежедневников с тиснением фольгой так дорого?

Что разницы в цене за штуку на 50 и 100 визиток нет?

И моё любимое: почему нельзя получить 500 брендированных термосов/кепок/анальных пробок через 3 дня глубоко в регионе)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну...  1. Любой каприз за ваши деньги, 2. При должном умении и офсет можно получить за сутки (если тираж позволяет, и речь только о печати, без финишки особой), с остальным соглашусь на все 100.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. больше похоже на тест о профпригодности))) Или троллинг.

Троллинг )

Извините, не удержался.  Спасибо за ответы. Сам работал оператором фотовывода, лет 13 назад, перегорел к этой профессии. Уже много чего забыл и отстал, бывает даже сниться, что возвращаюсь к этому ремеслу, как страшный сон. Буквально недавно снилось, что у меня куча заказов и тетка какая-то прибежала, срочно ей, вчера надо, а я ей объясняю, что у меня завал по заказам. А потом у меня фотонаборный аппарат сломался. Жуть. QuarkXPress еще не отжил своё, верстают в нём? На закате моей работы в полиграфии, набирал популярность In Design. До сих пор так до конца и не понял, что такое оверпринт, типа черный по верх печати, короче сложная штука, 8 лет в полиграфии.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему перегорели? Я вот все никак не перегорю. Интересно. Ну вернее интересно развиваться, сейчас конструированием упаковки развлекаюсь. Пока успешно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в цифре то какие лимиты? краски в офсете мешают. Черный в цмик вот не проблема? или проблема?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тоже от оборудования зависит. И не только от его характеристик, но и самочувствия))) Было дело ставили на одной из моих работ цифровую машину, новую, официалы. Так там изначально хромало совмещение мадженты с остальными цветами. Официалы развели руками, типа в допуске. А белую выворотку, особенно мелкую, затягивало красным до ужаса. Печатали такие вещи на старой машине в итоге.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видимо не мое, даже развиваться не хотелось. Окончательно это понял, когда устраивался на новую работу, брали без разговоров, опыт, молодой, начинаю работать и понимаю, не могу и все тут, хоть ты тресни. Маялся потом пару лет, не мог понять куда себя деть и ушел работать системным администратором. Годы работы в полиграфии дали расширенный опыт работы с компьютерами. Так сказать стартовый набор для профессии в ИТ.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И троллинга полиграфистов )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А не хотите собрать все знания в авторский курс? Уверен, что кому-нибудь будет интересно и необходимо
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу. Пытаюсь понять с чего начать. Пока немного хаос в голове, я все-таки специалист, а не педагог))) Но я в процессе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! По п. 4 просветите пожалуйста ))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О каком виде печати идет речь? Но в целом суть всегда одна 1 канал - 1 краска физически. Печать же возможна только CMYK, + производными в широкоформатной печати, или Pantone - то и каналы должны соответствовать. Исключение цифровая печать, там рипы (программы интерпретации макета для вывода) закрытые, но никаких пантонов. Есть еще варианты УФ-лака - отдельный канал, как и любая финишная отделка - отдельный канал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот про корел неправда, если его знать, то гемора никакого не будет если дизайнер не конченный дебил.
P.S. вспомнил наших местных дизайнеров и взгрустнул
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Основная проблема корела vs адоб в том, что для первого pdf не родной формат. Ну и да, что бы сделать что-то правильно, надо понимать, что есть правильно, зачем и почему, а этим мало кто может похвастать увы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

для печати  сумма цветов по  цмик очень не желательна больше 255

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

255 по cmyk? 250% на газетной бумаге тонкой поверю. Ну или совсем беда с оборудованием. В среднем - офсетка 280%, меловка -300-320% (опять же от оборудования зависит), картон тоже лучше не превышать 300%.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Задача дизайнера, сделать дизайн. Всё таки)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что по вашему такое дизайн? Дайте его определение. Я же говорю лишь, что сферический дизайн в вакууме, без оглядки на его реализацию, лишает его смысла. Толку от гениального логотипа, если его невозможно нигде разместить?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дизайн это в первую очередь создание продающего продукта. Я согласен что дизайнер должен понимать возможности полиграфического оборудования. Потому что наворотить без понимания можно чего угодно. У меня просто подгорело как раз когда читал ваш пост. Только сидел занимался дизайном, как меня попросили подготовить визитки к печати. Просто раскидать на формат с вылетами. Поэтому и говорю что дизайнер должен заниматься дизайном))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, батенька. Это вас в неподходящий момент оторвали от интересного занятия. Я тоже не люблю, когда так происходит ))) Меня же подбешивает немного другое, как раз это бездумно навороченое, которое хрен исправишь, и за которое, внимание, автор взял деньги. Все равно что я пойду зарабатывать прокладкой электропроводки, хотя даже понятия не имею, что такое фаза, только название знаю ))))
1
Автор поста оценил этот комментарий
Размазывать не собирался, но, так сказать, проверить, хотелось, а то Пикабу, в последнее время, превратился в помойку и куча пользователей тупо хотят набить рейтинг.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошла проверку? ))
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а чего бы коллегу не потроллить ))
Да, ещё тогда кризис был, 2008 год, по полиграфии это сильно ударило. У нас народ посокращали, производство перевезли хрен знает куда. И вот так совпало, кризис и я перегорел.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут для хорошего дела. И первое что ловлю, троллинг от бывших коллег)) Или была мысль размазать в каку мой авторитет, как не владеющей знаниями, о чем говорю?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
распечатать фото книгу
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И в цифровой печати вам представили лимит по сумме красок в 255? Подозреваю, что тут какое-то недопонимание вышло.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в местную полиграфию зашел - цифра. В Питере большую прям фабрику нашел - тоже цифра ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С какой целью заходили?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

фигасе картон, максимум меловка ( журналы,  буклеты)  , но ключевое " От  оборудования зависит :))  . Вообще щас цифра в почете, не знаю насчет огромных билбордов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати в широкоформатке задумалась... но в нормальных конторах стоят 6-8 красок машины, они тоже как цифровые работают.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества