82

Хайп вокруг контроля частных переводов

в наших интернетах стало много целенаправленных вбросов около которых раздувается паника, создается кипеж, однако по прошествии времени "законодательные инициативы" и тенденции приобретают такой вид, что диву даёшься....


поэтому хз правда или нет. но объемы переводов и движений частных средств - большие. удобство пользования карточкой - стало ловушкой. возможно сейчас она и захлопнется.


напомню несколько моментов:

1. налоговая работает топорно. и бегать что то доказывать придется вам. (как обошлась передача пенсионных взносов из ПФР в ФНС? каждый ведь побегал ,да?)

2. технические возможности имеются.

3.гос-во своими руками убило хоть какой то бизнес (массовое закрытие ИП и ООО от изменения правил игры - повышения обязательных страховых сборов и в том числе от  действий ФНС в 16году) ему нужны новые жертвы. а серьезного производства - нет. в моем городе было множество заводов и комбинатов, работали на всю страну и на весь мир - на каждом работало по 5-10--15 тыщ. где они все?


кого доить? правильно - население, которое выживает как может вопреки всему.


кстати. говорил с банкирами у которых ведётся РКО, они как то не в курсе кипежа. но готовы прогнуться при поступлении распоряжений. тем более волна идет со стороны государства, а ряды банков основательно проредили. все поняли что ждёт несогласных.


банковской тайны уже давно нет. давно действуют лимиты на суточные и месячные движения при достижении которых проверка со стороны банка является обязательной. (но там сумма порядка 600 тыщ в мес)


кстати в сбере я заметил интересную надпись в банкомате при снятии наличных - красным цветом кстати выделена. о том что снять можно не более 200 тысяч - раньше этого не было.


возможно всё таки решили копнуть глубже. напомню, что технические ресурсы - позволяют. этим будут заниматься роботы а им пофиг сколько народа. обработка транзакции практически моментальная, статистика накоплена за многие годы. исковая давность - 3 года. вот за три года и будут шерстить... ваша ежемесячная пятёрка-другая за какие то услуги им мало интересна.


шкафы министров ломятся от миллионов. олигархи бегут из страны как тараканы, причем налегке так как ихние пожитки, украденные у народа и вывезенные в англии  в испании и кипры уже там отобрали. я не знаю что происходит, но государство с граждан дерёт уже 7ю шкуру. в прямом смысле.


===


что можем сделать мы, простые граждане, а в особенности те кто имеет может и небольшой неафишируемый доход и хочет его сохранить на фоне роста НДС до 20%, роста цен на топливо (60руб не предел), стремительно дешевеющих денег и всего всего всего прочего.


самое простое - согласиться с ролью дойной коровы. заполнять декларации и бла бла бла...


хочу сразу заявить, что если гражданин ведет бизнес на регулярной и профессиональной основе, то лучше и выгоднее и правильнее соблюдать требования налогового кодекса, т.е оформить ООО, ИП или патент, может даже записаться как "самозанятый" и пользоваться всеми инструментами предоставленными соотв службами.


Для всех остальных ситуаций:


Полагаю возрастет роль доброты и бескорыстия. ибо: "Какие денежные доходы физлиц не облагаются НДФЛ? Прежде всего, это деньги без ограничения суммы, подаренные физическим лицом, не являющимся предпринимателем (п. 18.1 ст. 217 НК РФ). Поэтому при переводе денег на карту лучше уведомить отправителя об указании в графе «Назначение платежа» в поле для комментариев «Дарение»"


Полагаю по возможности отказаться от карточек. хоть гос-во и вводит безналичные деньги, но на практике это ловушка. вот мы видим последствия. будет просто корректировка и возврат к наличке. но не всегда это возможно, кстати КИВИ кошельки тоже не спасут, так как по сообщениям онлайн журнала "Клерк" Сбер, ВТБ и иже с ними в компании киви формируют единую площадку переводов (и их контроля) (ссылку на это я предоставлю)


если для кого актуально, то  переводы (при удалённой работе)  можно получать например непосредственно на открытый депозит. сейчас много таких предложений , напомню что депозит со ставкой не более 13.5%  ндфл не облагаются. (формула такая = ставка референсирования ЦБ+5%) и многие банки предлагают вклады позволяющие в любой момент их закрыть, без потери процентов. с капитализацией и с доступом посредством смартофона. т.е снять деньги на карточку при необходимости их потратить  можно в течении нескольких минут. главное чтобы не карта. не дебетовая карта.


Но всё же думаю, что можно получать деньги на карты привычным способом, но это должны быть не дебетовые карты, не карты с "зарплатных проектов", может даже и бывших (часто после смены работы "зарплатная карточка" остается в ходу. а это должны быть кредитные карты!  у многих они есть. у меня она как запасной кошелек работает. Тут смысл в том, что по закону возврат займа ндфл тоже не облагается. откуда будут приходить деньги за закрытие кредита по карточке пока еще никого не волнует. а траты то на товары и услуги  -  будут всегда.  А деньги то на таких картах и есть займ!  да, тут обналичить не получится без дополнительных потерь, они предназначены для оплаты, но мы то всегда тратим деньги.


Ну и если совсем уж заморочиться, то устроить что то вроде потребительского общества члены которого получают распределение долей от паевого взноса учредителя. кстати! учредителем может быть как ФЛ так и ЮЛ а взносы - как денежным так и любым другим эквивалентом: имуществом, участием.... главное чтобы общество было некоммерческим. т.е одна фирма выигрывает тендеры на выполнение работ и является учредителем некоего потребительского сообщества по проведению этих самых работ в жизнь например фирма по обслуживанию слаботочки  в рамках области (много городов, распределенный персонал ) - эдакого клуба по интересам кооперативные выплаты членам общества также ндфл не облагаются. ;)  - но это пока в самом первом приближении.


=

как то так...

Дубликаты не найдены

+4

Карты каких банков советуете оформлять если надо получать оплату за работу на фрилансе ? Я так понял крупные банки типа сбер, банк россии и тд надо сразу исключать, значит надо вбирать мелкие банки ?

раскрыть ветку 15
+4

все банки будут плясать под дудку. несогласных в наказание закрыли. заметили что шла волна "санаций", а сейчас тихо. хороших банков уже нет.если важно сохранить дух демократии и свободы то  принимайте деньги как пополнение на любую открытую у вас  кредитную карту. (главное чтобы не дебетовая) но тут ограничение - деньги с кредитки вы можете только тратить на покупку и оплату товаров и услуг. но здесь это "доходом" как я понял не считается, фактически это погашение займа.  может читатели поправят если не прав.  и насколько критично будет в заполнении поле назначение платежа, в том числе и для вас,  не знаю.

раскрыть ветку 3
0

Если человек работает фрилансером и получает деньги и решил платить налоги, то я правильно понимаю что он должен заплатить 13% ндфл 22% пенсионный фонд 5% омс и тд ? Или достаточно заплатить 13% и налоговая отстанет ?

раскрыть ветку 2
+1

Из моего скромного опыта, сейчас любой российский банк одинаково под контролем, не важно крупный или нет. У меня информация из мелкого банка через несколько дней оказалась доступна Сберу. Как так, и как это технически, я не в курсе. Видимо, что известно ЦБ то знает и сбер. Про зарубежные банки не могу сказать ничего.

раскрыть ветку 2
+1

Не только у вас. Сейчас в обязательном порядке при регистрации ооошек и ип требуется ввести контактный номер телефона и мейл. Так меня уже месяца 3 долбят разные банки с предложением открыть р/с. Они знают мои инициалы, название фирмы. До подачи сведений в фнс, мне вообще не звонили. Сливают данные черти

раскрыть ветку 1
+1

Вы знаете, может быть, покажется нелепостью, но мне превосходно помогает карта "Мегафон-банка". Получил в офисе мегафона, баланс карты=баланс симкарты. Для пополнения карты можно просто закинуть деньги на номер.

Бесплатная. Без платы за годовое обслуживание.

Сомневаюсь, что проверяется кем-то. По сути ведь платёж проходит на номер телефона.

Да, 4% комиссия за снятие наличных. Процент довольно большой. Но её никогда не арестуют по ошибке, не спросят, откуда на неё деньги.

Лимитов я не достигал по снятию, снимал как-то 200К спокойно.

Покупки в магазинах без комиссии, на это она, в основном и используется.

раскрыть ветку 7
+3
Вы и правда в это верите? Операторы отслеживают каждый ваш чих и они вам дадут "неотслеживаемую" карту.???
+1
Мне как-то говорили, что платежи по яндекс карте не отслеживаются. По крайней мере при подаче декларации госслужащего вопросов не возникло.
раскрыть ветку 5
+3

Что такое "доход физического лица"? где в Законах описано это понятие?

раскрыть ветку 2
+3

ндФЛ

раскрыть ветку 1
0

"НДФЛ уплачивается со всех видов доходов, полученных в календарном году, как в денежной, так и в натуральной форме"


А что такое "доход физического лица" ? не по википедии, а по юридически значимым документам.

+3
В телеграмме читаю новость:


" Какие доходы освобождены от Ндфл? Комитет Госдумы единогласно принял в первом чтении законопроект об отмене налога на доходы физических лиц, полученные от сдачи макулатуры. Реализация инициативы должна стать драйвером развития раздельного сбора в стране, создавая дополнительную мотивацию для граждан и бизнеса.

А вот еще и Минфин порадовал в письме № 03-04-06/33394 от 17.05.2018.
Доходы физического лица, полученные от реализации дикорастущих ягод и грибов, возможность заготовления которых предусмотрена Лесным кодексом, освобождаются от НДФЛ на основании пункта 15 статьи 217 НК.
Так что теперь заживем! О народе думают!
Кто чем займется?"

Подумалось вот чего:" грибы/ягоды - это ладно, а вот сдача макулатуры... Вот выполнил я некую работу удаленно и должен отправить бумажку с отчётом. Бумажка - есть макулатуры, а стоимость определяется на договорной основе. Может я эту макулатуру буду сдавать по три листочки в месяц на протяжении года отправкой почтовой бандеролью по адресу "такому то" согласно договора #ххх от хх. Хх. Хх - хахаха :)))) . Формально то - все по закону:)
раскрыть ветку 8
0

п.17.1 ст.217 НК РФ: "...

от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

..."

раскрыть ветку 7
-1
Это автомобиля касается ну и всего такого. А вот земли и квартиры - нет.
раскрыть ветку 6
+1
День добрый, у меня возник следующий вопрос: насколько я понял речь идёт в основном про переводы одного физ лица другому. А что касается внесения наличных? Если я буду каждый месяц вносить небольшую сумму, скажем, по 10к рублей на дебетовую карту, это вызовет подозрение со стороны налоговой?
раскрыть ветку 1
+1
Не знаю. Вообще банк разделяет понятие самостоятельное пополнение карты и входящий перевод. Например если вы ИП и у вас упрощенка (6%), то свою карту(открытую на ИП) вы можете пополнять сколько захочется - налога нет. А вот если ваш товарищ на неё же что то за кинет - то 6% сразу же. Наверное тут будет так же....здесь на карандаш берут регулярность поступлений. Полагаю, что поступления должны быть именно от третьих лиц
+1
"Какие денежные доходы физлиц не облагаются НДФЛ? Прежде всего, это деньги без ограничения суммы, подаренные физическим лицом, не являющимся предпринимателем (п. 18.1 ст. 217 НК РФ).

Это не так. Читайте НК внимательнее. Далее в этом же пп идет важное уточнение

Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации
раскрыть ветку 12
+2

спасибо за попровку, на этот нюанс я внимание не обратил (и кстати многие авторы в интернетах) я как то полагал что подарок может быть от любого человека. возможно подарок подарку рознь....

раскрыть ветку 7
0
Но не значит ли это, что, к примеру, моей маме, получающий от меня ежемесячно одинаковую сумму на карту, придется бегать доказывать что я - ее родня?
раскрыть ветку 6
+1
Т.е. если друг мне на др 500 рублей подарил, я с них должна 13% заплатить?
раскрыть ветку 1
+3
Формально - да.
+1

ст. 217 пункт 70? чем грозит "уведомивших налоговый орган в соответствии с пунктом 7.3 статьи 83" ?

+1

ст. 217  пункты 4, 15 ?

+1

И да. 200.000 в банкомате - это 40 купюр по 5000. Больше - физически машина не выдаст.

раскрыть ветку 4
-4

так можно же и два и три подхода сделать. я так понял что 200 000 это вообще лимит на день.

раскрыть ветку 3
0
Нет, это лимит за раз. От 20 до 200 Тыс, зависит от того, какие купюры остались в банкомате
0
200 тыщ- таки лимит на день. Только что оформил дебетовку в одном из банков - там в договоре это все чёрным по белому и прописано: "200 тыщ в день!!!"
0
Так и есть, уже пару лет точно, больше 200к не получилось обналичить
+1

скидывать деньги на кредитку это как? тот же сбер вроде так не умеет и переводы между физлицами идут вроде только по дебетовкам

раскрыть ветку 3
+3

отправлять деньги можно с дебетовой - да. а получать на кредитку точно также как и на любую другую, просто по номеру карты.

раскрыть ветку 2
0

правда я не думаю, что если серьезно мытари за тебя возьмутся они оставят эту лазейку.

0

точно, попробовал щас... а я почему то всегда думал что нельзя так.

+1

Кстати слышал что есть карты зарубежных организаций которые не работают с нашими налоговиками, такие карты как ePayments, Advcash и тд Что о них скажете ?

раскрыть ветку 11
+3

скажу что интересно об этом узнать, если и правда такие есть, пока не верится. кстати раньше можно было запросто открыть счет в каком нибудь швейцарском банке и фиг бы ФНС до чего докопалась бы. Но думаю сейчас это уже далеко не так просто.

раскрыть ветку 2
+2

Вот видео для примера https://www.youtube.com/watch?v=e0Yd61E32pY

раскрыть ветку 1
0

payoneer туда же

0

Верно мыслите товарищ, скажем, в верном направлении. А ещё лучше рассматривать что-то типа Payoneer в сочетанием с не державным банком, аля Райф.

раскрыть ветку 6
+1

Как бы все эти организации не заблокировали на территории рф

раскрыть ветку 5
0

Совместные покупки. Покупатели деньги закидывают на карту организатору покупки. Суммы собиоаются не маленькие. Оргкомитет капает 16%, из них 10 ему оплата за труд, 6 доставка. Тоже будут снимать ать со счетов?

раскрыть ветку 1
+1
я так скажу, что пока кипеж вокруг этого вопроса не поутихнет что то предположить невозможно. Но в основном, СП организовываются немного неправильно, если не стихийно.
Я и сам думаю над подобным, ибо ранее был план аккумулировать общие средства на своём р/сч и рассчитываться с подрядчиками "за организацию" - это разрешено. Тоже своего рода совместная покупка.... Но я даже не могу пока представить как это может выглядеть в свете последних событий (а платежи там регулярные и больше 600тыщ. Т. Е под обязательную проверку стопудов попадут) - вообще зона риска, я полагаю, только в этом - В документальном сопровождении движения средств. Т. Е если вдруг что: вот бумажка (расписка) , доходов нет, все деньги имеют целевое назначение. А Вот документ на приобретение. И всё!

Вот ссыночка на обсуждение на "клерке" : http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=508466
0

Я физическое лицо. Ежемесячно я кладу на голд визу Сбербанка около миллиона рублей. Далее крупные суммы перевожу разным людям, с которыми не являюсь в родственных отношениях. Тоудоустроена, моя оыициалтная зп составляет 25 тысяч рублей. Москва.

Мне стоит опасаться налоговой?

раскрыть ветку 3
+1
Нет. Бояться ничего не нужно, сейчас к вам подъедет инспектор с выездной проверкой и пристав на всякий случай. Больно не сделает, так... разве что чучуть оштрафует, за то что не своевременно обо всем сообщили. :))) = я бы побоялся так поступать не имея на это железных оснований. ведь положить миллион и регулярно переводить крупные суммы.... Вам - 115-фз. Перевод средств свыше 600тыщ уже банком подлежит обязательной проверке. И уже есть сообщения о блокировке "сомнительных" расчётных счетов. И отказа банка в выдаче нескольких миллионов, с расчётного счета, положенных гражданином не к дней назад. Это все было в СМИ.
раскрыть ветку 2
0

Ппц... буду теперь осторожнее! Спасибо!

раскрыть ветку 1
0

Прошу ответить на 2 вопроса.


1. В чем смысл закидывания клиентом исполнителю денег именно на кредитку? Они точно так же отслеживаются, если Путин банк захочет, то он обязательно арестует счет и задаст вопрос, почему ФИО из усть-урюпинска, не являющийся вашим родственником прислал вам деньги на кредитную/дебетную карту? Сейчас банкам ВС РФ разрешил блокировать счета, вклады и кредиты клиентов без суда, просто по одному желанию управления банка. (пару месяцев назад было это громкое дело)


Самое тут страшное, что кредитная карта блочится и на долгие месяцы разбирательства нельзя ни погасить кредит, ни пользоваться картой/счетом (тут было много постов как люди залетали таким образом, и у них было из-за блокировки просрочка по платежам, огромные проценты и всякое разное, особенно когда на год затягивались суды)


2. Причем тут налог НДФЛ и приход денег на карту? Частное лицо не может заниматься предпринимательской деятельностью без оформления ИП. Если вы придете в налоговую и попробуете им отдать 13% с денег, которые пришли вам на карту, как фрилансеру, то это фактически придти и сдаться с поличным. Штраф 600 тысяч, возможно даже уголовное дело и 4 года на зоне за ведение незаконной предпринимательской деятельности (ну скорее условно впаяют, такие меры у них для особо крупных размеров и т. д.) + еще уклонение от налогов + возможно еще какие-то статьи впаяют.


3. А это не вопрос, а размышление в копилку: Потребительское общество/кооператив - это самая интересная схема в плане увода имущества от приставов, безналоговых расчетов между гражданами и организациями, но в ней все строится на доверии между участниками. Поэтому таких организаций почти нет, никто не хочет доверять другому имущество. Обычно только мошенники создают ПО, собирают взносы (например на строительство дома или займы у населения под конские проценты), потом пропадают вместе с баблом. Так что ПО - почти не жизнеспособная тема в РФ, разве что между близкими родственниками или верными друзьями, но они и без ПО могут договориться. В общем, если ввязаться в ПО, то велик риск потерять всё, что туда отдать в качестве пая. И даже по суду ничего вернуть не возможно. В правительстве лютые с***и сидят, но очень не дураки. Они бы не упустили своё, потребкооперация это тот легальный инструмент, который классно звучит и выглядит, но в реальности не применим. Другими словами, если ты хочешь в расчетах между собой обойтись без налога-процента-отката правительству, то и на защиту в случае возникновения споров можешь не рассчитывать. А то типа умный такой - налог со сделки платить не хочешь, а если косяк выйдет, то хочешь, чтобы тебя суд защитил :)

раскрыть ветку 1
+1

начну с конца - да. я сам щас являюсь председателем кооператива, волею судьбы, это капец. можно мнооооого букв писать, впечатлений уже масса. однако, к вопросам:


1. смысл в том, что на кредитке деньги не ваши, а банка. а возврат займа (я полагаю как и погашение его) ндфл никак не облагается.откуда деньги пришли на погашение - вопрос третьего порядка. пример из практики  ЮЛ, когда они платят друг за дружку по различным основаниям. Ещё раз: когда вы открываете кредитную карту и пользуетесь деньгами вы не получаете доход. тут доход получает банк. вот тут все сходится: если нужно получить деньги непременно на карточку - получайте их на кредитку и тратьте деньги банка на текущие нужды. никто не привяжется.


"Сейчас банкам ВС РФ разрешил блокировать счета, вклады и кредиты клиентов без суда, просто по одному желанию управления банка. (пару месяцев назад было это громкое дело)" - я такого не встречал, когда это разрешили? дело в том что ФНС может заблокировать рассчетный счет, карт-счёт и даже принудительно списать деньги - это да. это было. но арестовать депозит, арестовать кредит - как!?!?  я уверен в этом, когда "пригорело" в 17 году когда я всерьез ожидал кары за честно уплаченные страховые взносы за 16й год, будучи ИПшником пришлось разбираться что у меня могут заблокировать.


2.раньше не могло, а сейчас -пожалуйста. не хочешь открываться как ИП - открой патент. тут не надо регистрироваться, платишь какую то сумму 1 раз в год  и, например, таксуешь себе спокойно.64 вида деятельности можно сейчас так "оформить" Если у кого появится желание задекларироваться также не согласен. вы сильно сгущаете краски, мало ли какая возможность подвернулась закалымить - у ФЛ есть обязанность задекларировать доход- не открывать же ИП ради этого (например машину новую продал.ну надоела через год) получил деньгу - честно об этом рассказал, заплатил. всё. навряд ли будут тут сильные кары. за что? Правда народ в основном декларирует доходы которые легко выявляются, а мелкие шабашки остаются в тени.... но тут тоже нужно смотреть, частно контрагент платит уже чистую сумму, являясь налоговым агентом он сам высчитывает 13% (так было у меня когда я например работал страховым агентом и в ряде других случаев - тут никаких деклараций подавать не нужно)

-3
Я недавно не смог снять больше 50тыс с банкомата сбербанка. Но у меня карта visa electron
раскрыть ветку 1
+1

У них с самого начала выпуска лимит выдачи не более 50т.р. в сутки, в месяц 65-75.

-5

Начал читать, но понял что автор вообще не в курсе ничего. Во первых, вы можете снять любую сумму, но сумму свыше месячного и дневного лимита можно легко получить в кассе отделения банка, причем желательно заказать заранее. И второе, странно думать что крупное производство это когда работают 10 000-20 000 человек на заводе. Ау, у нас 21 век, на заводе с нормальной автоматизацией может всего пара сотен человек работать.....дальше даже не стал читать, так как непонимание этих вещей обесценивает все остальное.

раскрыть ветку 22
+2

я не эксперт, а возмущенный гражданин.  что касается промышленности, то именно она была всегда и будет локомотивом экономики, насколько она набита автоматикой - другой вопрос. но у нас "локомотивы" это торговоразвлекательные центры.

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты