134

Галактики делают один оборот за миллиард лет

"Независимо от размера и массы все дисковые галактики во Вселенной делают один полный оборот вокруг своей оси примерно за 1 миллиард лет. К такому выводу пришла группа астрофизиков из Международного центра радиоастрономических исследований (ICRAR) из Университета Западной Австралии. Как написано в пресс–релизе по результатам открытия, в этом смысле дисковые галактики можно сравнить с космическими часами.


В число дисковых галактик входят линзовидные и спиральные, как наш Млечный Путь или Галактика Андромеды неподалёку."

https://m.geektimes.ru/post/299079/


Но как же тогда:

Галактический период обращения Солнца: 225—250 млн лет.

Период обращения спиральной структуры: 220—360 млн лет.

Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%...


У австралийских учёных получается, что галактики максимум сделали порядка 13 оборотов за все время своего существования. Но тогда как понимать многочисленные видео, в которых демонстрируется, как быстро вращающиеся галактики сталкиваются и буквально разлетаются в клочья? Если столкновение идёт около 1 млрд лет, то за это время галактики в лучшем случае слегка "помнутся", сделав всего 1 оборот каждая.


Мой внутренний диванный астрофизик сильно засомневался, может быть я не совсем понял новость?

Наука | Научпоп

9.4K пост82.8K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

29
Автор поста оценил этот комментарий
Многочисленные видео столкновения галактик? Это же симуляция.
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В основу которой авторы обычно кладут некие математические модели. Впрочем, я уже нашел свою ошибку. Как оказалось, она довольно распространенная. Ранее читал, что объекты галактик вращаются с более-менее схожей угловой скоростью (из чего далее выводилась CDM), это неверно, на определенном расстоянии от центра галактики объекты движутся с более-менее схожей линейной скоростью.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
старые звездные карты показывают на сколько сместилось положение звезд, на данный момент. Отсюда вывод: никакими милиардами тут ине пахнет... и даже сотнями милионами. максимум десятки милионов. Ваш диванный коллега.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Старые звездные карты вам особо не помогут. Человек без приборов может видеть всего 2% звезд Млечного пути. Т.е. вы увидите смещение маленькой части соседних с нами звезд, а не галактики в целом. Оценить вращение других галактик вообще невозможно, так как в бытовой телескоп другие галактики вы сможете разглядеть в виде тусклого пятна.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Читал вчера эту статью. В комментах там уже указывали что в оригинальных данных исследования под "примерно"речь идет о разбросе  величин на порядок. То есть, вращение внешнего края диска галактики не меньше 100 млн. и не больше 10 млрд. лет. Внутри то может и быстрее. Так что можете успокоить своего внутреннего астрофизика.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая возраст вселенной, такое открытие (галактики вращаются где-то от 100 млн до 10 млрд лет) как бы так себе открытие. Даже диванный астрофизик может предположить подобный разброс.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какова скорость вращения галактик? В том месте, где они по-твоему слегка мнуться, я думаю, на самом деле, всё сталкивается друг с другом на неслабых скоростях.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее объекты практически не столкнутся, так как плотность галактик невысокая. Гравитационно они захватят друг друга, но прямых столкновений будет немного.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А давайте зададимся вопросом, а почему звёзды должны вращается в галактике так же как и планеты?
Вроде небесная механика говорит, что должно быть именно так, и не важно звезда или это или планета. Однако есть несколько но...
1. Были ли орбиты планет такими же как сегодня на заре солнечной системе? Были ли возмущения орбит вызванные перераспределением масс на ранних этапах солнечной системы, которые в последствии либо затухали с каждым оборотом, либо возрастали и выкидывали объект из солнечной системы.
2. Если попробовать провести аналогию между нашим годом и галактическим годом, то галактикам от силы 13 лет. Не следует ли из этого, что орбиты звёзд в галактике возмущены?
3. Небесная механика точная наука, но к сожалению уже задача трёх тел не имеет точного решения. Не дано пока человечеству рассчитывать движения такого количества звёзд.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Если попробовать провести аналогию между нашим годом и галактическим годом" - справедливо проводить аналогию не в сравнении с Землей, а в сравнении с краем солнечной системы (а где он?), так как 1 млрд лет - это  вращение края галактики. Например, Плутон имеет год, равный почти 250 земным годам. Солнце делает оборот за 250 миллионов лет, т.е. объекты, расположенные рядом с Солнцем теоретически "обернулись" уже 13 млрд/0,25=52 раза. Вроде и не много, но везде пишут, что Солнце расположено ближе к краю галактики, значит объекты ближе к центру сделали еще больше оборотов.


насчет возмущения орбит звезд - согласно основной теории они постоянно возмущаются так называемой "волной плотности", она отвечает за формирование "рукавов" галактик - https://postnauka.ru/video/45644


Отвечая на ваш вопрос - потому что основная сила, с помощью которой взаимодействуют объекты во вселенной (и о которой мы знаем на данный момент) - это гравитация. А она зависит от массы и расстояния. Поэтому неважно - звезды или планеты.

Но у нас есть проблема в виде темной материи и энергии и решение этой проблемы может многое изменить. А может не изменить :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, логично. Тела, находящиеся ближе к центру галактики, обгоняют "внешние" объекты галактики, отсюда и спиралеобразная структура, вызванная вот таким вот вращением. Т.е. когда солнце уже сделало полный оборот, внешние объекты могли сделать только по пол оборота и даже меньше (судя по графику).

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спиралеобразная структура - это волны плотности. Если бы спираль формировалась за счёт разницы скоростей звёзд внутри галактики, они уже давно бы "свернулись", однако визуально спиральный узор вращается, как твердый объект.

Почитайте здесь https://postnauka.ru/video/45644 вам понравится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. темная материя "связывает" звезды в рукова? Может быть. Это похоже на волчек на который нанесли точки (звезды). С другой стороны, темная материя не заканчивается за пределами галактик и это создает некоторые логические проблемы когда мы говорим о взаимодействии нескольких галактик. Может просто гравитация?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал не некоторые логические проблемы, а огромную проблему. Если вы найдете ответ на этот вопрос, ваши имя в истории потеснит Эйнштейна. Согласно существующих научных теорий мы "наблюдаем" всего 5% вещества. 70% вещества это темная энергия, 25% темная материя. Никто их не видел и не щупал, но без присутствия этой массы во вселенной современная картина мира не строится. Часто современную космологию за это попрекают - как можно говорить о какой-то ясности, если у вас 95% "неясность".

0
Автор поста оценил этот комментарий
И всё же 52 этот очень мало, если проводить аналогию с солнечной системой. А что касается звёзд ближе к центру галактики, то там то как раз различия с теорией на значительные. Может быть через миллионы миллионов лет движение всех звёзд в галактике придет в согласование с теорией?
Про волны плотности очень интересное видео, спасибо за него. С ними вроде все понятно, если волна плотности движется по направлению вращения звёзд, то звёзды перед волной тормозятся, а звёзды позади волны ускоряются. Правда мне остаётся непонятным каким образом эта волна передвигается. Я могу себе представить как распространяется звуковая волна в газе, но вот природа таких спиральных волн вызывает у меня недоумение. К сожалению я слаб в математике.
Единственное, что мне приходит в голову это то, что эти волны свящанны с какой то массой скорость вращения которой отлична от скорости вращения звёзд. Сторонники темной материи могут воскликнуть, вот, это и есть та самая темная материя! Однако я предпочитаю придерживаться бритвы Окама и не создавать лишних сущностей.
Почему этой темной материей не может быть обычный космический "мусор". Например много соринок размером с юпитер.
Могут ли современные телескопы различить такие объекты в отражённом свете звёзд расположившиеся на огромном расстоянии?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть совсем свежий материал, насчёт темной материй и обустройства вселенной https://geektimes.ru/post/299253/ по возможности сходите в ЖЖ автора, там есть две статьи и интересные комментарии. В частности оппонентами высказывается мнение, что при столкновении галактик наблюдается картина, показывающая что темная материя - это газ, а не набор точечных объектов ("соринок" в вашем варианте, небольших ЧД в варианте по ссылке).

Большая локальная битва между сторонниками ото и квантовой механики. Наблюдать за дискуссией интересно, хоть и не всегда понятно.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Меркурий вращается быстрее чем Юпитер, все зависит от среднего расстояния от центра   

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У галактик не так как у планет. Читайте по темную материю и энергию.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Первый вопрос оставлю  без ответа так как если в свежем научном докладе говорится одно, а в старой статье Вики другое, то я выбираю доклад.

По второму вопросу - не нравиться этот образ, вощьмите другой. Главное суть. Вы согласны с тем, что галактики по логике ДОЛЖНЫ совершать свои обороты за одинаковое количество времени в независимости от размера т.к. от размера зависит лишь разница скорости движения звезд внутри галактики. На краю галактики звезда летит быстрее чем звезда ближе к центру галактики. Ведь за тот же лярд лет ей надо преодолеть большее расстояние чем той, которая ближе к центру.

Тут кстати назревает другой вопрос - а почему галактики не устроены по принципу звездных систем и звезды не вращаются вокруг ЦГ так же как планеты вокруг звезд?  

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"На краю галактики звезда летит быстрее чем звезда ближе к центру" - это не совсем так,  график показывает, что явное увеличение скорости наблюдается при удалении от центра галактики, потом скорости более менее одинаковые.

"Почему ... звезды не вращаются вокруг ЦГ так же как планеты вокруг звезд" - наука говорит - потому что темная материя, другого объяснения пока нет.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Информация с Вики не может считаться достоверным источником на все 100%. А по сути новости меня смущает другое. Что странного в том, что галактики делают оборот за одно и тоже количество времени? по моему было бы странно, если бы было на оборот.ведь они примерно одинаковые по плотности, составу и т.д. ведь ни кто не удивляется тому что вода в водовороте в ванной, при сливе, "вращается" примерно одинаково что в Америке,  что в Японии.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть другие сведения о галактическом периоде обращения Солнца?

Ассоциация с водой не совсем корректна, объект на границе большого водоворота будет совершать полный круг гораздо медленнее, чем на границе маленького, несмотря на одинаковую плотность и состав воды.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Солнце всетаки ближе к центру галактики чем край, поэтому делает оборот быстрее, при столкновении галактик оборот по прежнему медленный, симуляции же просто показывают процесс 

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На графике выше вы видите, что Солнце движется с линейной скоростью не особо отличающейся от звезд, расположенных дальше к краю. И даже в зависимости от расстояния звезды, расположенные дальше от центра, чем Солнце иногда вращаются быстрее, а иногда медленнее.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Берем радиус галактики примерно 100 тыс световых лет ( самая длинная 800 тыс). Длина окружности 2*3,14*100000=628000 световых лет=5,94e+18

Скорость внешнего слоя по наблюдаемым данным (100-300 в среднем) возьмем ~100 км/с=

3 100 000 000 км в год.

Короче делим, получаем~ 2 млрд.лет, удивляемся.

Берем более характерную скорость перемещения внеш.слоя 250 км/с, получаем 0,8 млрд лет, удивляемся меньше, но это все равно практически миллиард.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Радиус Млечного пути порядка 50 тыс. световых лет, поэтому скорость внешнего слоя должна быть не более 100 км/сек. для выхода на гигагод.

В общем как я понял, из-за того, что нельзя точно провести границу "окончания" галактики, всегда можно найти область с необходимой скоростью, объекты на  которой будут вращаться около миллиарда лет. 

Автор поста оценил этот комментарий

быстрее движутся звезды ближе к краю это понятно, внутрение по сравнению со внешними стоят можно сказать. но если мы видим смещение причем такое неслабое за какието 500 1000 лет... о каких милиардах может идти речь?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"быстрее движутся звезды ближе к краю это понятно, внутрение по сравнению со внешними стоят можно сказать." - все далеко не так просто см. мой комментарий  #comment_109334046

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества