134

Деньги Иуды

30 серебренников, которые получил Иуда за предательство Иисуса, скорее всего, были тирскими шекелями.

Как они выглядели?

Тирский шекель — это серебряная монета, которая использовалась в Иудее во времена Второго Храма (около I века н.э.).

Передняя сторона (аверс):

Изображение финикийского бога Мелькарта (он же Геракл в греческой мифологии).

Надписи на греческом языке.

Обратная сторона (реверс):

Орёл, сидящий на корабельном руле, символ Тира.

Надписи, включая "ΤΥΡΟΥ ΙΕΡΑΣ ΚΑΙ ΑΣΥΛΟΥ" (Тир священный и неприкосновенный).

Иногда год чеканки по селевкидскому календарю.

Тирские шекели ценились за высокое содержание серебра (~94%) и были единственными монетами, которые разрешалось использовать для уплаты храмового налога в Иерусалиме.

Какой была сумма 30 серебренников?

30 тирских шекелей — это значительная сумма. Это примерно зарплата рабочего за 4 месяца или цена раба по законам Торы.

В римскую эпоху 1 шекель был эквивалентен 4 драхмам или 1 денарию.

Хотя Евангелия не уточняют, какие именно монеты получил Иуда, тирские шекели — наиболее вероятный вариант.

Лига историков

22.4K поста57.2K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Щас бы на серьёзных щах обсуждать какие там были деньги в этой сказке.

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему нет-то?
раскрыть ветку (28)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб евреи кому то денег дали и отпустили? Чтобы что?


Мне кажется, это фантазии нв тему

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иуда опередил ищущих его стражников. Да и вообще, неясно, сам он повесился, или помогли. Есть информация, что один из Апостолов поспособствовал в этом деле.
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто его отпустил то и зачем? Проще дать по голове и в канаву. Отпустили чтобы что? Чтоб он уехал в Египет и начал там всем все рассказывать?


Самый косяк - деньги. 30 серебренников - как ни натягивай, мало. Тот, кто это писал лет так через 400, был не курсе и написал сумму, которая казалась ему большой из своих реалий.


Ну и самое главное - зачем платить, если можно дать по голове и забрать деньги себе? Иуду даже искать не будут, да и забрать себе можно не 30, а 300.


Короче, все это липа.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Деньги ведь подотчетные, прошли бухгалтерию, Иуда расписался в получении. Всё как положено.
Оно конечно , куда как проще было отобрать. Вот только получил Иуда их раньше, чем промаркировал Иисуса, а потом, когда облава началась, под шумок вышел.
Отбирать деньги у предателя глупо, другие перестанут передавать, если узнают.
В интернетах люди подсчитали, что 30 серебрянников были бы равны зарплате современного рабочего за четыре месяца. Ну как тут устоять?
Впрочем, Иуда предавал ещё и за идею, не только за деньги. Всё же серьёзное преступление, государственная измена!

Кстати , узнав, что Иисуса распнут, Иуда хотел вернуть деньги. Но первосвященники не взяли, сказали — Иди уже, нам-то какое дело до тебя, и твоих копеек?
По преданию , Иуда выбросил деньги, и повесился.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) иуда бы и за 300 расписался, и за 3000. Выбора у него не было. Куда ж он денется из лап храмовой стражи?

2) не "маркировал "он Иисуса - Иисуса прекрасно знали в лицо. После драки в храме его ещё точно запомнило человек 20. Устраивать очные ставки и опознания - популярная штука в те времена.

В предательстве просто не было необходимости . Соответственно, нафига кому то платить?

3) ". Вот только получил Иуда их раньше, чем промаркировал" - что значит получил? Нет банковских карточек. Он их с собой носил? Ну так это до ближайшего угла - сразу и отберем, он же не побежит жаловаться, правда? Да и кому жаловаться? Всё это не проходит логической проверки.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1 — да, и такое могло быть, однако, расценки вполне известны. Для первосвященников Мессия был очередным безобразником мутящим народ. Даже прокуратор слегка обалдел, от требования распять Иисуса. Повышенный интерес Иисус вызвал, после демарша в храме.
А так, этих проповедников болталось в те времена достаточно.
Так что, дали парню денег как положено, без излишеств.

2 - Иисуса знали в лицо далеко не все. Повторюсь, тогда толпы проповедников шлялись по земле обетованной, и не только. Брать всех скопом на явке? Ну, такое себе... Там ведь могли присутствовать люди, которых лишний раз не потревожить без хайпа.

3- мог и собой носить, в мошне. Мог получить, и спрятать под корнями осины. Мог передать на хранение.
Да и каков был Иуда, нам неизвестно. Может он был в прекрасной физической форме, и мог убежать, или наоборот — сам бы отобрал чего-нибудь у нападающих. Опять-таки, ножик у него был, и верёвочка была. Днём он может проповеди слушал, а ночью бродил по окрестностям, умножал капитал. Дело тёмное...

Проверка пройдена .
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1 - Иисус уже в розыске, в Иерусалим прибывает тайно. Апостолы по дороге рассуждает о том, что идут на смерть.


Короче, ищут их. А после драки в храме их ещё и запомнили в лицо.


2. Не только Иисуса, но и апостолов даже верующие в лицо не знали, общаются паролями и т.п, это описано. Но после драки -:узнали, есть куча менял, участвующих в драке и понесших убытки ты бы сам хорошо запомнил тех, кто тебя бил и поломал товар


3. Про него известно довольно много, но вот мотив на предательство очень слабый. Саму сумму в 30 серебренников приводит только Матфей, скорее всего он переписал её из книги пророка Захарии. Откуда вообше известно о сумме? Иуда рассказал? Вроде не успел. Первосвященники выпустили статью - так и так, купили апостола за 30 монет? Там никто болтать не заинтересован и присутствовать при этом не мог, сплошная выдумка и суммы, и мотива, и обстоятельств.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, дискуссия продолжается, как я понимаю))
Начнем с того , что Тайная вечеря происходила не где-нибудь, а в доме Иоанна Марка. Судя по описаниям, его матушка была владелицей большого дома, где и собирались люди по интересам. А кузен автора Евангелия, вообще был левитом.
Одним словом, просто так в такой домик не вломишься , и последствия непременно будут. Так же, мы должны учитывать (хоть в истоках упоминаний нет, но историческая основа непререкаема), что таких клубных домах и домочадцев не пять человек в челяди. Вломиться в дом Марии , где одновременно могли находиться до полусотни человек, по типу — Все морды в пол! Работает храмовая стража! Не прокатит.
Да и арестовывали Христа в Гефсиманском садике.
При стечении народа, надо полагать. Нет, Иуда положительно был необходим, чтобы чётко указать на Мессию.
А то, там их не разберёшь, все евреи, все в примерно одинаковой одежде, у всех борода и все проповедники.
А вдруг ошиблись, и не того взяли? А взять надо было именно Того.
Так что, Иуда со своими лобзаниями просто был необходим. Целовать надо было ту самую бороду, не постороннюю!

Да, Мессия со апостолами прекрасно понимали своё положение. По пятам шла слава, и не всегда положительная. И в лучших традициях революционных конспираторов, эта славная компания таки умела находить спокойные квартиры и вполне себе комфортабельные убежища. Вот и разработали операцию захвата как положено. Дождались выхода группы в сад, и там по сигналу схватили.

Про сумму в тридцать серебрянников может и выдумка. Но опять-таки, прецеденты бывали, практика наработанная, деньги на такие случаи всегда были выделены.
Может и не было денег. Может Иуда из любви к искусству предал. Или вообще, по заданию органов был внедрён аки Шарапов, с целью получения постоянных сведений.
Но! За головы преступников тогда платили, платили исправно, и это не отрицаемо.
И увы , нам сложно судить о сумме. В интернете есть информация, что на эти деньги можно было купить раба, или чудно прожить месяцок на курорте. Нормальные деньги, всего за один поцелуй, пусть даже и мужика.

Но вы правы , исключительно точную историю мы не знаем. Мы можем лишь строить предположения, основываясь на не всегда правдивой информации. Давайте подождем Страшного суда, может там удастся выяснить правду.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда публиковал пост, вообще не думал, что столько интересных деталей узнаю. Спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Послушайте, это настолько меня увлекло, что прямо полез ковырять всё, что известно на данный момент.
Итак, Мессия и сотоварищи перекусив, вышли подышать в сад. Тут-то всё и случилось.
Присутствовали Сам, апостолы, храмовая стража (те ещё фарисеи), римские солдаты, ну и просто любопытствующие. Короче, толпа приличная собралась, несмотря на ночное время суток.
Толпа! Шумная, потому что евреи. Бряцающая мечами, потому что римская гвардия. Опять-таки, заборчик разметали на предмет кольев и палок. Наверняка и факелы были в руках, потому что темно.
Собрались значит. Ждут.
Наши герои поужинали, погрустили, познали истину и вышли на свежий воздух.
Кстати, не исключаю, что выйти из таки попросили. Дескать, вас всё равно возьмут, так пусть уж лучше на свежем воздухе, чем сломают избушку. Может даже сам Иоанн Марк попросил. Или его старушка-мама.

Иисус, видя такое дело, и понимая, что явки провалены, а срок неминуем, потребовал от своих товарищей не отказывать сопротивление. Чашу надо испить, и всё такое... Обнялись на прощание.
Во время чего, Мессия Иуде соответственно и сказал, делай мол своё чёрное дело, паразит неблагодарный.
И тут же наш Иуда тут как тут со своим поцелуем.
Ну а далее всё как обычно, руки за спину, и началась Великая история. (которую потом правили все, кому не лень и письменно и устно)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так Египет ЕМНИП тоже под Римом, чего он там расскажет?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чё нибудь, слухи пойдут. Рим далеко, проблемы близко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если только))

Автор поста оценил этот комментарий
Также можно обсудить какой чеканки была денежка из "Мухи-цокотухи", за которую героиней приобретён самовар.
раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Предположительно полкопейки.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно ли было на эту сумму купить в то время самовар?
раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Несомненно! В произведении не указано, каким образом расплатилась муха на базаре, так что, можно смело предположить, муха добавила своих накоплений. А то, что муха была дамой состоятельной, говорит нам золотое брюхо.
Так же , в исходнике нет указания на ёмкость посуды, а значит, муха могла приобрести небольшой самовар. Даже бывший в употреблении. Даже частично недоукомплектованным. Или сувенирным, в виде брелока.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Два последних предположения сомнительны, так как дальше былоо чаепитие, находящееся в причинно-следовательной связи с покупкой самовара.
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Отнюдь! В конце концов, муха могла приобрести количество чая, что называется самовар, на полкопейки в трактире. Пришла в трактир, села за столик, и потребовала самовар чая, при этом, сам самовар остаётся в собственности трактира.
Но даже учесть, что стакан чая в трактире стоил пять копеек, можно смело отмести трактир. Пусть это будет железнодорожная станция, автору ближе всего Куоккала. На станции присутствовал куб, он же самовар с водой. Мухе было достаточно приобрести кипяток, добавить чай, и что там ещё было в меню?
А так как муха по роду занятий и образа жизни не имеет определенного места жительства, она собрала гостей именно в том помещении, где и был самовар, то бишь на станции Куоккала, где автор гениального произведения и зафиксировал события.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте не согласиться! В рассматриваем произведении прямо указано на приобретении самовара на базаре с помощью найденных героиней денежных средств. С помощью этого прибора было организовано чаепитие для приглашённых гостей. Предлагаю рассматривать произведение как цельное и последовательное повествование, не ударяясь в фантазии и умозрения!
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Извольте! Благоволите видеть, что мы пошли по самому простому пути. Давайте оттолкнемся от реалий. В произведении не указана дата нахождения и реализации клада. Скажем, в конце восемнадцатого века, Муха могла найти золотой червонец например. Но если взять дату выпуска стихотворения, в 1924 году, Муха вполне найти монету (банкноту) так же, более серьезного достоинства.
Ежели отталкиваться от примерного количество выпитого чая и пьющего народу ( тараканы выпили все стаканы, букашечки по три чашечки), то самовар был вполне себе объёмным.
Судите сами, были тараканы, блошки, букашки, рогатые жуки, козявочки, бабочка (красавица!), и под конец комар удалой.
Итак, на всю бригаду, совокупно с оркестром, нужно скажем... пудовый самовар! Вещь дорогая несомненно. Но я нашёл в Гугле банкноту в пять рублей золотом 1924 года, и это самая вероятная денежка, для покупки вполне вместимого самовара той эпохи. Да, не пуд. Да, не медальный самовар. Но на всю братию вполне хватило бы.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, лукавите, милейший! Выше Вы предполагали, что номинал так называемой "денежки", на факте находки которой построен сюжет произведения, составлял полкопейки, исходя, видимо из буквального толкования слова "денежка", как мелкой медной монеты, чеканившейся в России в 1849-1866 годах.
Не думаю, что сия монета ещё имела хождение во времена опубликования произведения, а значит оно должно рассматриваться как предание о стародавних временах.
Отсюда и возникший вопрос: могла ли героиня приобрести какой-либо самовар во времена хождения упоминаемой монеты в полкопейки? Либо слово "денежка" следует рассматривать как разговорное наименование неких денег как средства платежа в близкий автору период?
Если будет установлен второй случай, то обсуждение номинала, чеканки, оборота так называемой "денежки" следует отнести к области философии либо даже теософии, так как в произведении явно прослеживается влияние сюжета Тайной вечери из Нового завета Библии.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А напавший на них паук это финский националист "лахтарь", инфа 146%)))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества