17

Что можно носить в Германии

В комментариях к прошлому посту поступила просьба написать в следующем посте о разрешенных средствах самообороны. Тема если честно сложновата, да. Тут, по-хорошему нужен качественный юрист со специализацией, так как немецкие законы написаны на специальном юридическом немецком, и толковать их без адвоката, причем специалиста в нужной области дело неблагодарное совсем. Но расскажу что знаю сам, по материалам моих коментов и постов на эту тему на другом ресурсе.

Начнем с самого начала. Самооборона. Она как не странно есть.

Регулируется вот этим :

§ 227 Notwehr

(1) Eine durch Notwehr gebotene Handlung ist nicht widerrechtlich.

(2) Notwehr ist diejenige Verteidigung, welche erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.


§ 227 Самооборона

(1) Действия в порядке Самообороны не являются нарушением закона

(2) Самооборона это такая оборона, которая необходима что-бы остановить текущее незаконное нападение на себя или другое лицо.


А дальше идут танцы вокруг :

1. определения "текушего" нападения.

Текущим является нападение которое вот-вот начнется или уже идет (отстреляться в спину отступающему подпадает уже превышение, которое, в прочем, в некоторых обстоятельствах бывает оправданным).

2. что можно оборонять, и как.

Нападением достойным самообороны считается только нападение на человека самого, не на его имущество. При самообороне должно применяться наименее вредное из доступных средств достаточное для предотвращения нападения, но не обязательно - чем смог тем и оборонился. Нет принуждения к побегу (практически stand my ground, получается).


Это конечно коротко, нам адвокат целую лекцию на эту тему читал на курсах. Ну и адвокаты советуют :

1. Как можно меньше тех, кто говорит не в вашу пользу.

2. Иметь адвоката.

3. Вызвать полицию - скорую и изобразить шок. Выпить Коньяку. Отказаться говорить с полицией... - вы же в шоке и ничего не понимаете!


Причем реально это работает, даже если человек ДУМАЛ, что он находится в состоянии самообороны, когда это было далеко не так. Пример - оправдание байкера из группировки Ангелы Ада. Он спокойно сидел дома, когда к нему начали ломиться в дверь. Недолго думая, он решил что к нему пришли ребята из Бандидос, и отстрелялся через дверь, убив офицера спецназа... суд, после долгих слушаний признал это самообороной.


Оружием будет считаться любой предмет что вы в качестве оружия примените - камень, нож, палка, газовик, нелегальный ствол, легальный ствол... это в деле о именно самообороне никого вообще волновать не будет, да. Но никто не мешает открыть еще одно - два дела - за ношение или хранение нелегального оружия ...


Первым делом, думаю, нужно указать разницу между ношением и транспортировкой. Ношение ножа, дубинки, пистолета, это когда они вы находитесь за пределами легально занимаемого вами помещения/территории, и этот предмет вам доступен в несколько (1-2-3) движений. Транспортировка - когда нужно более 3-4 действий для доступа к предмету.


Нож в кармане - ношение. (достать нож)

Нож в кармане рюкзака - ношение. (открыть рюкзак - достать нож)

Нож в бардачке машины - ношение. (открыть бардачок - достать нож)

Нож в застегнутом на замок (именно замок, или на стяжку для проводов) внутреннем кармане рюкзака - уже транспортировка. (открыть рюкзак - открыть замок - открыть карман - достать нож)


Второе, это разница между запрещением к ношению вообще (или в черте города), и полным запретом предмета к владению. Например обоюдоострые кинжалы - владеть можно, без проблем, покупайте, даже амазон.де продает. Другой пример - нож-бабочка, запрещена к владению, соответственно если ее просто найдут у вас дома, при обыске - будет отдельная статья. 


Итак. Если отбросить огнестрел и газовики, о которых мы поговорили в прошлом посте, то у нас остаются ножи, дубинки, кастеты, и прочие предметы ударно-дробящего действия, а так-же всякая спецтехника типа газбаллонов и шокеров.

Ножи. Долгая история, и достаточно спорная история. Вроде бы можно носить либо фиксированные ножи с длинной клинка до 12см. Либо складни без фиксации и одноруким открывание, либо обычные складни с двуручным открыванием и фиксацией. Если на ноже есть возможность одноручного открывания и лезвие фиксируется то в черте города такой складень носить нельзя без уважительной причины (за городом, или на пикнике, например в парке можно). Точно такой же фиксированный нож с клинком до 12 см можно, а складень нет. Этот параграф кстати целая куча народу нарушает, особенно хорошо летом видно.


Всякие дубинки, свободно продаваемые в оружейном носить нельзя, только транспортировать.

Шокеры - только с немецкими клеймами, спросите в магазине. Но знакомые, которые такие проверяли, очень сомневаются в их эффективности.

Газбаллоны соответственно тоже, с немецким клеймами. И да, они называются Tierabwehrspray, так что если вас спросят зачем вы это носили - говорите что боитесь собачек. Ну или баранов. Но против людей применять не думали.

Кастеты, нунчаки, ножи-бабочки, автоматические ножи, тычковые ножи, оружие замаскированное под обычные предметы - это все запрещенные к владению предметы. Самая жесть что очень многое из списка спокойно покупается на рынках в чехии или китайских магазинах в италии, и народ не зная законов, везет домой из отпуска. А потом получают статью на ровном месте.

В свое время, при обсуждении с френдами мы пришли к тому, что если у вас есть основания опасаться нападения, и вам нужно оружие самообороны, но наиболее удачный выбор это небольшой нож + газовый баллон. И не забывать про пассивную безопасность. Если не хлопать мордой, и не ходить в жопу пьяным ночью по паркам(*), Германия очень, очень безопасная страна.

*(тут с год назад была история в Нюрнберге, чувак познакомился с другим чуваком на дискотеке, и зачем-то пошел с ним в парк ночью. В парке он получил от нового другана в табло, друган отнял сумку и испарился. Чувак вышел из парка, подвалил к каким-то мутным типа просить помощи, получил от них в табло, отдал телефон. Самое главное он даже описания не смог дать, ибо был настолько пьян, что их не смог разглядеть )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, касаюсь набившей оскомину темы, но раз уж пошёл разговор о самообороне.


Когда поднялась первая большая волна "про беженцефф", молодая коллега-немка, уже много лет занимающаяся то ли джиу-джитсу, то ли тэквондо, мрачно сказала, что юридически ситуация отакая: если ей под покровом ночи начнут оказывать неприятные, но очень целеустремлённые знаки внимания с рукоприкладством, она сначала должна громко и членораздельно объявить (дать понять?), что сейчас она для защиты будет использовать приёмы из системы рукопашного боя - и лишь после этого заявления имеет право "применять знания". :)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорил наш адвокат, если у вас есть время на предупреждение - это не самооборона.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, слышал мнение, что в принципе, перцовые баллончики "от собак" (Мюллер/Дм/Россманн и т.д.) тоже неплохо действуют и на всю ветвь приматов.


Ты не в курсе, насколько оно так (и юридически зззя али низззя)? :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько они хорошие я хз. Но в Германии все баллончики помечены как тирабвер.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В целом, как и везде. А понятия, как "по свойски" нет? У нас тут сплошь и рядом "по свойски". Все хорошо оплачиваемые места заняты свояками и этих свояком меняют такие же свояки(государственные предприятия)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, есть такое - "Витамин Б" называется. От первой буквы в слове Bekanntschaft - Знакомство. Но в большинстве случаев это скорее метод быть выбранным при собеседовании/метод попасть на определенную позицию, не более того - потом таки надо работать, ибо контроллинг и капитализм бдят  (а так-же бетрибсрат с социализмом тоже )!

Даже мне в свое время знакомые по стрелковому клубу оставляли визитки, мол надо будет работу - обращайся, мы ищем таких и таких разработчиков ... взаимовыгодная история получается - им знакомый человек в коллектив, мне хорошая позиция.

В госструктурах там свои требования, мне по большей части неизвестные ...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, тяжело приходится людям в приклонном возрасте. Хотя я у кого-то читал пост, что рабочие часы можно распределить так, что свободен уже будешь к 15.00. А вы кем работаете?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Распределение часов зависит и от профессии и от фирмы, на которой работаешь и даже от отдела, есть и офисные работы где у людей нужно сидеть строго с 9 до 18, например, или там с 8 до 17 (например в отделе продаж менеджеры - у них есть часы когда они обязаны сидеть на телефоне, у меня у жены так было - в одном отделе у нее были обязательные часы, типа с 10  до 16 кроме обеда должна быть на телефоне, перешла в другой отдел - в маркетинг, там этого нет).
Те кто на производстве - тоже по разному бывает, друг вот CNC - токарь, уже несколько работ сменил, у него было и по сменам, и только дневная ... все что угодно, короче.

Знакомая работает например с с 8.30 до 15-17 а недостающие часы добивает уже из дома, по вечерам, пока дети спят. Я, программистом работаю,  в основном с 9 до 18, но это когда как, иногда и с 10 до 17 бывает, например, на фирме вообще всем пофиг, главное что бы работа делалась.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! А есть ли в Германии работа с повышенной вредностью? Например: у нас(Россия) машинист, работает 10 лет и пенсия. Так же у военных 20лет и пенсия. Расскажите, если что знаете, интересно=)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я знаю - нет, такой нет. Есть теоретическая возможность уйти на пенсию раньше - в 63, например, но тогда тебе срежут пенсию, в зависимости от количества лет, но максимум на 14.4%.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше не применять на человека.Применение на человека может оценено как §224 StGB(уголовный кодекс) Gefährliche Körperverletzung. При самообороне можно,но осторожно. Есть вероятность получить §224 StGB.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если при самообороне и честно говорить что носили от собачек, а тут - было единственное средство ...
0
Автор поста оценил этот комментарий
На оружие. Для этого эти законы тоже важны.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее думаю членство в таком клубе позволяет нанять не студента недоучку,а нормального профи.думаю скинулись бы на крайняк.А вот оборона против пары тройки нивчем ниуиноатых Рафиков чем бы закончилась?у нас точно в том что он разжигал.Ну а так конечно у вас гуманнее суд и тюрьмы не наши.Много различий.Тем не менее закон у вас не зря так заковырист.Как и у нас что дышло,как повернул так и вышло
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет обороны против рафиков была одна история :
Один престарелый ювелир регулярно звал в гости одну девушку. В какой-то момент девушка пришла не одна а с рафиками, которые решили попытать ювелира насчет камушков и золотишка. В ходе общения, ювелир вырвался и сумев добраться до оружия отстрелялся убегающим Рафикам в спину. Одного насмерть. Несколько лет судились - суд/прокуратура закрывала дело как самооборону, родственники рафиков поднимали прессу и снова открывали дело. Вроде в конце концов добились чего-то, но ювелир к тому моменту был уже совсем больной...
На самом деле закон тут пиздец какой заковыристый, да. Насчет дышла, правда не уверен.
0
Автор поста оценил этот комментарий
На 34а учился? Кстати предупреждение являтется тоже самообороной.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Только WBK
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну "ангелы ада "думаю далеко не обычные байкеры.у нас "Ночные овчарки"думаю замнут.правда первые от криминала,вторые от власти.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он из обычного народа был. Не бандит. Даже ствол легальный.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Грубо говоря ситуация в РФ по самообороне схожая.С той лишь разницей ,что адвокат решает,у нас нюанс ,что простой смертный даже среднего не потянет по финансам.ну и по мелочи в чем то проще,в чем то сложнее.Все же на опрадательный приговор у нас больше общественый резонанс влияет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну все таки не совсем. Не думаю что у вас обычный байкер может застрелить офицера и выйти относительно сухим.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества