326
Лига Юристов
Юриспруденция

Быть юристом #8

Серия Быть юристом

Часто сетуют, что у нас плохие законы. Принципиально не согласен! Сетовать на закон - это все равно, что ругать молоток, которым попал себе по пальцу! Закон - он нейтрален. Это - инструмент, которым нужно уметь пользоваться.

Здесь уместно вспомнить Черного Абдуллу из "Белого солнца пустыни":

- Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

С законом - точно так же. Пока все делаешь по закону - он на твоей стороне. Знаешь закон, умеешь им пользоваться - можешь обосновать, что все сделано по закону, даже если где-то что-то сделано не по закону!

Часто привожу этот пример. Многие возмущаются, что им в школе не преподавали право - тогда большого количества ошибок можно было б избежать. Позвольте! Орфографию в школе преподают каждому, но далеко не всем помогает!

Встречаются ли злоупотребления? Да, встречаются. Но, чтобы грамотно злоупотребить, нужно знать не только закон, но и то, как он применяется! Нужно знать систему! Это - правоприменительная практика, как раз то, о чем неоднократно упоминал выше.

Из самых частых злоупотреблений - банки и коллекторы. Они выходят с судебным приказом, должник отменяет приказ, выходят в исковом порядке, должник заявляет о пропуске срока исковой давности - в удовлетворении отказывают. Затем или банк продает долг коллекторам, или коллекторы - следующим. И повторятся все снова! Опять судебный приказ, отмена, иск, сроки давности. И еще раз продают! В моей практике есть клиенты, которые уже на четвертый круг пошли! И ничего тут не придумать!

Понятно, что расчет делается как раз на отвратительную работу почты. Пропустил письмо, не отменил приказ - все, приходится рассчитываться, даже если перед этим три раза взыскать не удалось!

Очень любят подавать исполнительные листы, возвращенные по каким-либо основаниям, после банкротства должника. И бегаешь, доказываешь, что должник давно банкрот. Опять же, выйти с судебным приказом кредитору, который был в банкротстве, тоже как два пальца об асфальт.

Недавно вообще был случай, когда одни и те же коллекторы вышли в исковом порядке, им отказали по срокам исковой давности, через несколько месяцев они вышли с тем же иском!

Коммунальщики грешат подобным. Вышли в приказном порядке, приказ отменили... нет, они не идут в исковой порядок! Они снова выходят в приказном, добавив новый период!

Коллекторы вообще талантливо разводят! По долгам с истекшим сроком исковой давности:

- Вам нужно подписать соглашение, зафиксировать сумму долга!

- Зачем?

- Чтобы проценты не набегали!

А потом приходят в суд с этим соглашением. Вот, подписал, долг признал, течение срока исковой давности возобновляется!

Вообще, там все несколько сложнее. Только в ГК по срокам исковой давности целая глава, так еще и есть Постановление Пленуму Верховного Суда, посвященное этой теме!

Масса злоупотреблений в трудовых отношениях! Да, тут согласен, проблема в том, мало кто из работников открывал ТК. И вкалывают по 12 часов в день, по 5 дней в неделю, без всякой компенсации, без всякой надбавки! А зачастую и без официального трудоустройства!

А потом приходит такой работодатель в суд, делает круглые глаза:

- А я не знала, что нужно оформлять!

Раньше было хуже. Сейчас срок исковой давность по зарплате - год, а несколько лет назад был всего один месяц! И после увольнения работодателю было достаточно всего лишь месяц кормить бывшего сотрудника завтраками, чтобы взыскать задолженность стало невозможным! И этим не многие, а очень многие пользовались!

Просто невероятное количество злоупотреблений связано с выплатами алиментов! Да, про семейные дела говорил выше - супруги после расторжения брака становятся кровными врагами.

Бывшие мужья увольняются с работы, переходят на серые схемы оплаты труда, лишь бы не платить алименты. Жены, получая алименты на карту или наликом, не через приставов, потом бегут к приставам, трясут исполнительным листом, плачутся, что бывший муж - антихрист, ребенок голодает, нужно срочно сделать расчет задолженности, чтобы еще и неустойку взыскать.

Попадаются такие отцы-олухи, что попадаются на такое и дважды, и трижды! Вообще, после расторжения брака ребенок зачастую становится разменной монетой - средством шантажа.

Настоящая чума XXI века - это мошенничества! Самые разнообразные. Начиная от продажи на перекрестке монет, покрытых амальгамой, якобы оставшихся от бабушки, до телефонных мошенников. От продажи ноутбука в интернете, вместо которого приходит кирпич, до разводов автосалонов.

Реально - толпы клиентов приходят с одинаковыми проблемами. Дал в долг другу, а он не друг оказался, а поросячий хвостик. Открываешь базу приставов - на нем десятки миллионов долгов! Мне кажется, что у многих - это такой бизнес. У "Газпрома" оборот меньше, чем у таких мошенников!

При этом полиция не видит состава преступления - оно и понятно! Мошенник клянется, что он - просто балбес, искренне жаждет рассчитаться, но не может. И тут я в чем-то согласен. Как отделить мошенника от человека финансово неграмотного? Если возбуждать дела - половина покупателей iPhohe в кредит давно за решеткой сидела бы!

Другой вопрос - что исполнительный лист по этому делу ляжет у приставов мертвым грузом в ожидании счастливого момента, когда должнику упадет какое-нибудь наследство.

Вообще, финансовая неграмотность населения имеет место быть. Купил телефон, разбил. Зачем платить кредит, если телефона нет? С автомобилями - аналогично.

Полуподпольные автосалоны, продавая втридорога ржавые ведра с болтами, навязывают кредиты под нереальные проценты, со страховкой, сертификатами помощи на дорогах, по которым можно один раз в год зарядить аккумулятор, один раз в год вызвать эвакуатор, два раза в год поменять колесо. Совершенно бесплатно - всего тысяч за триста!

И это - еще одна проблема! Нет, проблема не расторгнуть договор - получить решение. Проблема в том, что, учитывая загруженность судов, к моменту, когда начнется рассмотрение дела - эта организация, с которой заключен договор, с оборотом в полсотни миллиардов за неполный год, но прибылью в жалкие пару тысяч в месяц, уже окажется всеми покинутой!

Проблема в том, чтобы фактически получить эти деньги! Сколько я пытался привлечь контролирующих лиц к субсидиарной ответственности - ни разу не получалось! Хотя Конституционный Суд и разъяснил, что это не кредитор должен доказывать недобросовестность директора и учредителя, а наоборот - они обязаны доказывать свою добросовестность!

Оно и понятно - у кредитора и бенефициара неравные доказательные возможности. Чтобы доказать добросовестность или недобросовестность - нужно иметь на руках бухгалтерию, знать, какие решения принимались контролирующими лицами, какие у организации договорные обязательства, куда, вообще, подевались деньги!

Нет - суды общей юрисдикции стоят на том, что "истец не доказал недобросовестность", а Арбитраж упорно утверждает, что это - не его подсудность!

Лига Юристов

40.3K пост40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а когда 4 раза подают судебный приказ по одному делу, нет ли тут злоупотребления правом?

раскрыть ветку (1)
7
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные коллекторы, каждые следующие не знают, что уже есть решение по этому делу

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И вы не ответили по алиментщикам.))
Вообще, сколько лет стажа юристом? Работа где? Представитель, адвокатская контора, или, простихосспади, трудяга из консалтинговой? А то посты как реклама "берусь за что угодно". Профиль есть?
И да, по работе задолбалась отвечать на такие вопросы, как у вас: клиент пришел, представитель вопросы кинул к нам, а мы все ответили со ссылками на судебку и разъяснениями.))
раскрыть ветку (1)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Я буду говорить только с вашими главными

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите за дерзость, но не хотели бы вы сделать своеобразный обзор практики в целом с разбором рисков и чего не надо делать директору или финансисту? Не "не нарушай законодательства", а "ваши действия могут иметь такие-то последствия". Поясню свой интерес: иногда очень хочется показать статью с разбором рисков директору, чтобы мозг вправить.

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это лучше к @boss1w, у него больше практики в таких вопросах

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказывали, но на мой скромный вкус мало. Тема не новая, но страшноватая для финансистов и директоров.

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Мало - возможно, но в пределах практики

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Субсидиарка, кстати, интересная тема. Если бы вы немного осветили её в своих постах - было бы замечательно

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Неоднократно уже рассказывал про такие случаи

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем в конце каждого предложения восклицательный знак ставить и выделять абзацы пустой строкой?
раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это не я выделаю абзацы, а движок Пикабу

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хорошие законы, говоришь? инструмент, говоришь?

раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это не к вопросу законов, а к вопросу правоприменительной практики

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот не надо. У нормального юриста нюх на одиозные сделки. Просите суд, чтобы сторона предоставила информацию. Плюс, ничего не мешает самим проверить до этого инфу по контрагентам и отразить это в ходатайствах.
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Потребитель купил ноут у фирмы, фирма ноут не отправила, ушла в ликвидацию по решению ФНС.

Потребитель вышел в суд о привлечении к субсидиарке - откуда у него какие-то сведения о других сделках? Ответчик вообще не явился! Решение суда - не доказали недобросовестность ответчика, отказать.


Вы рассуждаете какими-то детсадовскими категориями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда было любопытно, кстати говоря. Вот, допустим, есть должник. Вот коллекторы его заохотили. Вот приставы кинули арест на счета. И всё, больше нихера не происходит, он пользуется наличкой и работает вчёрную, где ему платят каждый день из кассы тоже налом. И до каких пор оно так будет висеть, рил до ближайшего наследства?
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

У разных приставов по-разному. Одни кончат невозможностью через 2-3 месяца, другие будут пытаться взыскать вечно

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а продажа долга не подлежащего взысканию по срокам давности это не мошенничество?

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В теории - да, конечно. На практике никто не возбудится

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм, есть такая штука, апеллирование на закон о банкротстве и, главное, ГК. Когда руководство должно было предпринять действия, предвидя фигню... Я практически процитировала одну судебку ВАС.
Я сегодня из лл, но залезла в к+, контекстный поиск зопп, ликвидация, субсидиарная. Куча судебки.
И да, не ориентируйтесь на последовательность, я вредная. Каждый юрист должен заслужить право быть юристом.))
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в регионе - сою вообще пофигу! Ответчик на заседания не ходит, судья выносит решение - не доказана недобросовестность, отказать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так, одно дело по решению ФНС. Второе- там ФНС подцепляет своих спецов по субсидиарке,если есть причины.
Потребитель подаёт в суд,когда ооо уже нет в ЕГРЮЛ ?
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

И когда ООО уже исключено из ЕГРЮЛ, и когда еще не исключено - но пристав кончил производство невозможностью взыскания - бывают вариации

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А организация ушла по решению ФНС по какой причине?
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Или ушла по решению ФНС, не предоставление отчетности, или пока еще просто брошена - пристав кончает производство невозможностью

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин,мы о чем говорим? О потребителе - физическом лице или, когда было куплено на организацию..
Потому что ФНС, КС как раз и говорят о добросовестности в плане взаимоотношения организаций.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторю - потребитель - ФЛ. Организацию у меня язык бы не повернулся назвать потребителем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лично у вас нет или в принципе такого нет?
Может я не так выразился? Имел ввиду судебные решения.
Подавляющее большинство - в их пользу.
Этот бизнес зарабатывает не на прокате, а на взыскании штрафов.

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я читал в новостях про такие случаи, но ко мне с такими вопросами ни разу не обращались.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Не хочу подсказывать, но посмотрите судебку сою. Первая инстанция 19 год, потом есть кассация. 3 дела,разные субъекты.))
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню, КС свою позицию позже сформулировал - 20 или 21 год.


И повторюсь - не знаю, как в других регионах, но в моей практике, в Челябинске, сою всегда отказывает с формулировкой "не доказана недобросовестность"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это к+ ещё пока не включает консультации по ГОЗ, где статью с пола поднять можно.)))
Давайте начнем с начала. По тому же ноуту. Потребитель -кто? Если физическое лицо по зопп. У него субсидиарка-? Или тот самый ноут был куплен на ооо? Тогда решения вопроса немного разные.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Я сразу, в первом комментарии обозначил проблему:


Потребитель купил ноут у фирмы

Да, ЗоЗПП - но ЗоЗПП лишь до момента получения решения суда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ой. По практике, чтобы Фнс обратила внимание, что какая-то фирма не подавала хотя бы нулевую отчётность, требуется, минимум, года 2. Ещё раз повторяю - есть письма ФНС о проверке контрагентов. Да, на их основании суды могут сказать, что контрагент не проявил достаточной то осмотрительности. Но ГК никто не отменял, как и судебку о взыскании имущества ликвидированной организации по кредиторам. Угу,нынче суды почему-то перешли на параллель: законодательство и прецедентное право.
А вы ведь так и не ответили, сколько лет в работе.))
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

С какого перепугу потребитель должен проверять продавца?


Я посмотрел вашу практику. С одной стороны - снимаю шляпу, я бы в столь узкие вопросы и вникать не стал бы. С другой - это вопросы, которые у гражданина не возникнут за всю жизнь ни разу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Каршеринг ещё🤬
Три года прошло с инцидента, в суд они так не пошли.
Но как-то не спокойно, читаешь практику и ждёшь от них какой-нибудь подлости

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще нет практики с ними

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте с начала. В ликвидацию по решению ФНС. По решению ФНС ликвидация по конкретным основаниям. Их очень мало и законодательно этот список ограничен.
Вы юрист или где? Вот серьезно, купите себе к+полный или гарант и почитайте судебку.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Да, основание, как правило одно - нет отчетности

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Эм... "Бывшие мужья увольняются с работы, переходят на серые схемы оплаты труда, лишь бы не платить алименты. Жены, получая алименты на карту или наликом, не через приставов, потом бегут к приставам, трясут исполнительным листом, плачутся, что бывший муж - антихрист, ребенок голодает, нужно срочно сделать расчет задолженности, чтобы еще и неустойку взыскать."Так бывшие платят или нет? Или они просто периодически подачку кидают?Спорная тема.
Субсидиарка- из той же серии. Доказывается очень просто на основании конкретных сделок, где (читаем письма ФНС) взаимозависимость, фиктивность, отсутствие проверки контрагента и т.д.
А вообще, меньше знаков восклицания. А то не юрист, а филиал бебиру или дзена.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это в банкротстсве есть доступ к информации, при субсидиарке без банкротства - ничего нет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вторично кинуть иск на уклонение или типа того не вариант? Это не административка, не уголовка? То есть человек может просто выкрутиться и всё?
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Я про приставов в 6 части серии писал.

13
Автор поста оценил этот комментарий

чем хорош закон о досудебной блокировке сайтов?

раскрыть ветку (1)
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаком с ним

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества