1828

Бутылка Клейна

понравятся такие посты, буду выкладывать каждый день что то новое.
Бутылка Клейна
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
В чем суть такой бутылки?? В чем прикол?)
раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такая вещь, лента мёбиуса, у нее одна сторона, и по ней как бы можно двигаться бесконечно. Бутылка кляйна это лента мёбиуса, только для объёмных предметов. Собственно, та стеклянная бутылка, которая изображена у автора, похожа, но не является бутылкой кляйна, потому как дырки в стене быть не должно.

Автору лучи знаний за то, что не смог объяснить всего этого.
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
Простите что с вики. Но //Чтобы построить модель бутылки Клейна, необходимо взять бутылку с двумя отверстиями: в донышке и в стенке, вытянуть горлышко, изогнуть его вниз, и продев его через отверстие в стенке бутылки (для настоящей бутылки Клейна в четырёхмерном пространстве это отверстие не нужно, но без него нельзя обойтись в трёхмерном евклидовом пространстве), присоединить к отверстию на дне бутылки.// В 3-х мерном пространстве дырка нужна.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Надо называть вещи своими именами. Бутылка Клейна - фигура 4-мерного пространства, а в трехмерном пространстве возможно создать только *проекцию*. Поверхность перестает быть неориентируемой, и отверстием в стенке этого не исправить. Niradin все правильно сказал: похожа, но не является.
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что бутылку клейна нельзя создать в 3хмерном пространстве, так же как и ленту мёбиуса в 2хмерном. С дыркой это не бутылка клейна.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь вопрос. Для понимания листа мебиуса, нас устраивает 3-х мерная модель? А для представления бутылки нас устраивает 3-х мерная? Боюсь 99% пикабу, не способны без помощи 3-х мерной модели сразу представить 4-х мерную. Так что 3-х мерная "несовершенная модель" очень к месту, для знакомства. Никто же не учит делить на 0 в школе. И никто не объясняет в 1-2 классе, что деление это нахождение решения уравнения.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, если бы автор начал рассказывать о коте Шрёдингера, и сказал бы что то вроде "Если запихнуть любого кота в любой ящик, то кот может быть одновременно и живым и мертвым там, потому как нам надо открыть ящик что бы определить это" вас бы устроило такое описание?
Смысл бутылки клейна в том, что это 4х мерная фигура, что то вроде тоннеля который замкнут, не имеет разрывов, и если идти по нему определённой время, то можно оказаться и снаружи тоннеля и внутри. Я конечно понимаю что 3х мерная бутылка наглядна и всё такое, но нет никакого упоминания того, что это не настоящая бутылка. Автор тупо скопировал часть статьи в вики, не разобравшись в материале.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Pikabu превращается в Dirty.ru! Всё умнее и умнее =)
Автор поста оценил этот комментарий
Умен, умен... (Или умна?) Снимаю шляпу... Кем ты работаешь?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Офисным планктоном.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А кем конкретно?
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы. //"Если запихнуть любого кота "и изотоп который может его убить или не убить"в любой ящик, то кот может быть одновременно и живым и мертвым там, потому как нам надо открыть ящик что бы определить это" вас бы устроило такое описание?// Да такое вот я с моим исправлением вполне устроило. Если вы возьмете точку в любом месте в этой модели. Вы не найдя не единого разрыва можете дойти до любой другой точки. Я вот вижу данное высказывание очевидным. Вы сможете назвать точку, в которую из какой либо точки в данной 3-х мерной модели нельзя пройти не пройдя разрыв?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы место, в котором горлышко протыкает бутылку и является разрывом. И ваши "исправления" являются всей солью кота шредингера.
Автор поста оценил этот комментарий
"Если запихнуть любого кота "и изотоп который может его убить или не убить"в любой ящик, то кот может быть одновременно и живым и мертвым там, потому как нам надо открыть ящик что бы определить это"
В этом описании нет главного ради чего проводился этот мысленный эксперимент - так что оно бессмысленно.
Если вы возьмете точку в любом месте в этой модели. Вы не найдя не единого разрыва можете дойти до любой другой точки.
Возьмем точку на поверхности "толстой" трубки, находящуюся в центре круга, отсекаемого "тонкой" трубкой от поверхности "толстой". Туда нельзя прийти т.к. мы выбросили кусок поверхности - упс.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Теоретически он есть. Да и в 3d-модели можно оставить это отверсти запаянным для большего соответствия с реальной фигурой
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если исходить из предположения, что достаточно чтобы две любые точки на поверхности можно было соединить, то тогда отпадает необходимость в бутылке Клейна как таковой. Простой стакан удовлетворяет этим условиям. Но он не будет обладать свойствами бутылки Клейна - гладкая (в математическом смысле) неориентируемая поверхность. Как и любая 3d-проекция бутылки Клейна.
Автор поста оценил этот комментарий
Не дырка, а технологическое отверстие.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не технологическое, а конструктивное.
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен,поставил автору минус за это,но потом поставил + за футураму
Автор поста оценил этот комментарий
Попробую объяснить через более, на мой взгляд, популярный в широких кругах, лист Мебиуса. В общем, бутылка Клейна получается из листа Мебиуса путем склеивания его краев. В трехмерном пространстве этого нельзя сделать, но можно сделать в 4-мерном. А фишка листа Мебиуса вот в чем - если построишь вектор, перпендикулярный поверхности листа и протащишь по листу 1 раз, то вектор сменит направление. Вот картинка, тут нагляднее:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо) но как же из нее пить?
Автор поста оценил этот комментарий
правильно ли я рассуждаю?
в 3-хмерном пространстве - неразрывная смена одномерного вектора на противоположный, в 4-хмерном - неразрывная смена стороны двухмерной поверхности на противоположную (это уже сложно представить).
а значит, в 5тимерном существует неразрывное трехмерное пространство, которое.. я уверен, очень интересные вещи с этим пространством происходят (пытаясь представить его своим 3D-ограниченным мозгом, можно получить разрыв шаблона и поделить на ноль).
стало быть, в n-мерном пространстве можно получить нечто размерности n-2, обладающее охуительными свойствами сабжа.
Автор поста оценил этот комментарий
Например она объясняет как может быть поверхность в 3-х мерном пространстве. Подобные вещи, закаляют мозг, и позволяют например представить самозакрученую постоянно расширяющеюся вселенную.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
в 4х-мерном пространстве бутылка не пересекает сама себя, как и лента Мебиуса в 3х-мерном пространстве. Это стоило бы упомянуть в самом посте, ящитаю
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества