Да хоть бы и наши. Язык повинуется только носителям. Изменить его документами можно только на официальном уровне. Какой стиль речи носит общение на сайте? По-моему, разговорный. Поэтому Белоруссия. Поэтому на/с Украины. А ещё просто потому, что я так захотел. Ведь это мой родной, великий и могучий язык, который обладает огромной вариативностью.
Язык - это живое, на нём говорят, его используют, он меняется или же по инерции остаётся тем же. На него можно повлиять всякими ОКСМ и т.п., но требуется время. Когда-то говорили Берег Слоновой Кости, но потом начали говорить Кот-д'Ивуар, но на это потребовалось время, несмотря на то, что это никому ненужное африканское государство. Неужели вы никогда не произносили названия Голландия (подразумевая Нидерланды) или Бирма? Я что-то сомневаюсь, ОКСМ тут не указ.
поправочка, за 12 лет активного употребления в жаргоне можно и запомнить, а если человек упоминает название данной страны пару раз за год (если не меньше), то естественно, он будет использовать наиболее употребляющийся вариант, т.е. - Белоруссия!
Вот кстати отличный пример, как страна с двумя языками (одним из которых является русский) отлично управляется с разными названиями на разных языках. И никаких проблем нет.
Ну не правда. Так будет только в том случае, если примут новые правила заменяющие некоторые русские буквы(В,Ф и еще какие то) в казахском алфавите. Но данную идею пока что отвергли. По этому Ресей Федерациясы.
А от чего гореть то должно? Что здесь такого? Ну, называют по привычке чуть иначе, бывает. Будто бы Беларусь раньше Белоруссией не называлась и мы всё выдумали)
и тем не менее горит у них будь здоров, и не в первый раз, месяц назад был подобный тред. ну не понять им что бумажек недостаточно, чтобы заставить народ говорить так, как хочется придумщикам бумажек.
Ну мы тут на русском языке общаемся, поэтому иногда придётся терпеть огонь ) Это как "в" и "на" Украине. Как бы жёлто-синие браться славяне не хотели, в русском языке было "на", и простым законом и бумажкой язык не изменить. Тут также )
"Как бы жёлто-синие браться славяне не хотели, в русском языке было "на", и простым законом и бумажкой язык не изменить"
что за бред?))) Украина это название страны. Вы же не говорите "на России", "на Италии", "на Румынии" это синтаксически неправильно. "в стране" и не "на стране". Так что не надо тут про язык :)
А теперь не поленитесь нагуглить официальный ответ института русского языка по этому вопросу. Норма литературного РУССКОГО языка - "На" Украине. И только с 1992 ввели как вариант "в" по просьбе самой Украины. До этого момента "на" являлась ЕДИНСТВЕННОЙ возможной формой.
На Филиппинах, на Кубе... Че то кубинцы к нам не приходят с возмущениями и не учат нас, как нам говорить на русском языке? Какая вообще разница "в" или "на"?
Потому что Филиппины - это архипелаг (множество островов) и Куба - это остров. Поэтому "на": на Кубе, на острове, на континенте, на материке, на Филиппинах, на Сейшелах, на Канарах и т.д. А Украина - это страна. Поэтому "в". Пнятненько?
Но например Гренландия остров, а говорим "в Гренландии". Или "в Британии", хотя тоже остров. Суть то в том, что и "в" и "на" нормальные варианты, так что нет повода обижаться на какой-то вариант. И почему украинцы учат нас, как нам говорить на русском языке? Пусть у них в украинском будет "в Украине".
Розенталь пишет ""Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине"
Вас и русские учат говорить на русском, но вы же не хотите. Учебники, словари учат вас говорить правильно.А вы им не верите. Грамматику специально для вас придумали, и периодически вносят в нее изменения. Так вот, в грамматике русского языка правильно говорить В Украине. "как хачю так и гаварю" - с вашей точкой зрения можно вскорости и до такого дойти.
Так вот, как я уже писал выше, на русском языке правильно говорить НА Украине. Ох уж вы интернет эксперты, выдумываете себе всякое а потом доказываете другим.
Переходим по ссылке и... согласно традициям русского языка правильно говорить "на". Ура. И кстати. Пушкин использовал как "на", так и "в" Украине. Последнее - только для сохранения размера.
Переходим по ссылке и читаем, что традиционно, заимствовав из украинского (плюс она было "окраиной" русских земель)можно говорить "на", по русски же - правильно говорить "в".
А Гоголь, Чехов в прозе тоже говорили "в" лишь для сохранения размера? Вы вообще целиком статью читали или только по резюме пробежались? "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою." (Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре" (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Кто же спорит, что страна. Но если для американцев Украина просто слово, то в их языке применительно данное правило. А для русских это слово имеет значение, какое я уже писал. Потому так исторически сложилось, что по-русски будет "на Украине".
при всей любви к россиянам, но есть одно маленькое "но". Многие (не говорю "все", или даже "большинство") ещё не расценивают Украину как отдельное суверенное государство. Поэтому для них "на" приемлемо... Как бы "на Окраине", "на Украине"...
Я вот говорю "на", потому что мне так удобнее и суверенитет Украины тут вообще не при чем, я даже и не задумываюсь об этом, как и 99% россиян. В разговоре с украинцами, я говорю "в" из уважения, зная как для Вас это болезненно.
То что вам так удобнее не значит что это правильно :) "зная как для Вас это болезненно." - ой, я вас прошу :) Почему для меня должна быть болезнена чья то безграмотность?)) Я просто отношу подобные фразы к разряду "Посчитай на каНкуляторе" и "иди по коЛидору"
это не безграмотность)) когда я говорю, "на Украине" у меня возникают ассоциации с особой самобытностью этого народа, с яркими и красочными традициями и обрядами, с вышиванками, хуторами и казаками с шашками, а вот "в Украине" для меня так не звучит. По этому: дорогие Украинцы, позвольте мне говорить "на Украине"))
Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій, Щоб лани широкополі, І Дніпро, і кручі Було видно, було чути, Як реве ревучий. Як понесе з України У синєє море Кров ворожу... отоді я І лани і гори -- Все покину і полину До самого Бога Молитися ... а до того Я не знаю Бога. Поховайте та вставайте, Кайдани порвіте І вражою злою кров'ю Волю окропіте. І мене в сім'ї великій, В сім'ї вольній, новій, Не забудьте пом'янути Незлим тихим словом.
да я не о правилах говорю, я имею в виду, как на русском языке приятнее и удобнее говорить, правила тут ни при чем) вы же когда разговариваете, наверняка тоже не вспоминаете о правилах?) а по поводу "правильного" произношения, тут где то в комментариях есть ссылки на источники, пробегитесь уж сами по ним)
Конечно со словарем никто не ходит, но следить за чистотой и правильностью речи, без всяких слов-паразитов, весьма полезно. И самому приятней, и перед людьми не стыдно :)
вы знаете... а ведь мне приятнее говорить именно "на Украине", мелодичнее как то) ко мне приезжали родственники "из" Украины, при них я говорил конечно "в", вот перед ними стыдно было, да ))
если бы форма "Рассея" устоялась исторически в Беларуси, то почему бы и нет? то есть я не говорю, что так стоило бы говорить сейчас, потому что это будет носить издевательский характер. но когда русские говорят "Белоруссия", они не вкладывают в это насмешку или что-либо ещё. просто привыкли
А как ты называешь на родном языке Испанию, Финляндию, Данию, Германию, Норвегию? Сильно сомневаюсь, что услышу что то подобное на Дойчланд, Норге, Суоми, Эспаньо, и т.д.
Если сможешь рассказать происхождение слова "Россисия" в русском языке и привести примеры официально употребления, то я прямо сейчас признаю, что я россисиянин.
а что не так-то? автор исковеркал названия стран, добавил лишнее "си". Я переставил местами по одной букве. Он в плюсе, я в минусе. Где я "повернул не туда"?
В 1991 году был издан закон о транслитерации названий и образовании Республики Беларусь. С тех пор и считается, что название нельзя делить на два корня: "бел" и "рус".
Но никто же не отменит того, что название страны образовано от корней "бел" и "рус". Или же законом сказано забыть обо всё этом и сделать вид, будто бы этого не было?
там на самом деле очень длинная историческая волокита со всеми этими названиями, но как я писал раньше новое название Республика Беларусь, название Белоруссия это пережиток прошлого(по идее осталось со времен БССР). В законе нет и намека на то что нужно забыть старое название и сделать вид что этого не было, там сказано что называется наша страна Республика Беларусь. Основная идея в том чтобы показать то что Беларусь это отдельная и независимая республика со своим историческим и культурным наследием.
никто не посягает на культурное и историческое наследие. Если россияне говорят "Белоруссия", то они не вкладывают в это слово тот смысл, который белорусы ему приписывают. Да и разве может белорусское наследие как-то зависеть от того, как в другой стране произносят название государства?
да дело не в том, в 1991 году СССР распался и появилось множество стран. Бывшую БССР назвали Беларусь. А на счет произношения то думаю Беларусам самим решать как называться(уже решили в 1991 году), согласитесь ли вы так называть нас или же нет дело сугубо ваше.
После распада СССР страны резко отдалились друг от друга и стали давать самим себе названия. Если быть точнее, то самоназвания. И соответственно им самим виднее, как себя называть. Но именно себя. Как их между собой называют другие, это уже дело тех других.
И да, если вопрос со словом "Беларусь" у вас законодательно решён, то вопрос со словами, образованными от названия страны, пока что к счастью не поднимали, и соответственно правильно писать "белорус", "белорусский", "по-белорусски".
еще раз говорю что вы заблуждаетесь, в этом посте в комментариях упоминали такой российский документ как "Общероссийский классификатор стран мира", найдете там Белоруссию и я стану вашим самым активным подписчиком.
Полное название документа "Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025—2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст) (с изменениями № 1/2003, 2/2003, 3/2004, 4/2004, 5/2005, 6/2006, 7/2006, 8/2008, 9/2009, 10/2010, 11/2011, 12/2011, 13/2011, 14/2011)"
Почитайте внимательно что такое "Общероссийский классификатор стран мира". Это не закон, а стандарт, разработанный на основе международного стандарта ISO 3166 для идентификации стран при решении международных задач. То есть он не указывает гражданам РФ, как называть другие страны, а лишь указывает как гос. органы должны именовать другие государства на русском языке в процессе международных связей. К примеру приедет Лукашенко к нам, и на табличке по-русски напишут "президент Республики Беларусь".
Расплывчатая формулировка. "Принято называть" где именно? На территории России нет общепринятого названия. А то, что вы привели, используется только в специальных случаях и только специальными людьми. Уверен, что большинство жителей России ни слухом ни духом об этом классификаторе.
Не знать закон можно. Незнание закона никак не влияет на его работу, т.к. он распространяется на всех. А стандарт — это вещь, которую обычные люди не обязаны не исполнять, ни даже знать. К примеру существует ГОСТ на шрифт для чертежей. На всех чертежах все надписи должны быть набраны именно этим шрифтом.
Как я понял вам хочется докопаться и поговорить с кем. Повторюсь в третий раз, ни вас, ни прочее население мира я не заставляю называть беларусь так как захочется, это ничего не изменит. Международный стандарт есть, кому нужно тот узнает официально принятое название. P.S. Глупо было писать текст по госту, скриншотить и постить его, не такой уж я и невежда. P.P.S. Если использовать гостовский шрифт в повседневной жизни то есть свои плюсы, например читабельность чужого конспекта
Ладно. Пойду я спать, хватит на сегодня споров. Всего доброго :)
P.S. И да, гостовский шрифт у меня и так установлен, работал в своё время со стандартами, так что написать и вставить его как PNG — секундное дело и было сделано мной просто так, без задней мысли.
Раньше страна называлась Белорусия и СУКА тем кто раньше жили в то время БЛЯДЬ, а не ты школьник, который ПОСТИТ ХУЙНЮ ЖИВЯ В БЕЛАРУСИИ и не зная, что творится в стране, будешь еще кого-то учить?!
Раньше было БССР,БЕЛАРУСКАЯ ССР,а не Белорусская!А до этого была РП,а ещё до этого-ВКЛ.С чего ты взял,что страна называлась Белоруссией-ума не приложу.
Россияне почему-то не понимают,что Белоруссия-очень режет слух.А как мы видим на примере данной темы-в стране достаточно своих 'грамотеев',не знающих название родной страны.Я стараюсь игнорировать это,но не всегда получается.
Россияне уже в этих бесконечных срача поняли, что слово "Белоруссия" самим белорусам режет слух, но откуда нам знать, кто белорус, а кто нет? Само собой, если я приеду в гости к белорусу, то буду говорить "Беларусь", потому что это его страна, и так принято (на законодательном уровне). Но если я у себя в стране, то я не буду перед разговором уточнять "А ты не белорус часом?". Я буду говорить как обычно. К слову Пикабу располагается физически в Германии, домен в России, а белорусов на сайте меньше 5%.
Вот я прожил в стране 16 лет (собственно родился в Польше и приехал сюда в возрасте 5-6 лет) ничего не режет. Каждый живёт по своему, можно стать на мачту и орать "Беларусь" и ни как по другому, а можно забить ... Я думаю тут 99% допускают ошибки в фонетике и им норм, но вот как блять название страны, так блять нужно вот так
ыдпоимт длртщжудыпо лцлр gjwgh nowgj щдула щюзцкщпео щгере пг! примерно так это звучит в голове, когда читаешь!! p.s. я только понял, что ты на кого-то зол))
