интересное наблюдение. поразительно, что до сих пор таких гипотез никто не выдвигал. во всяком случае, я с ними не сталкивался.
в пользу этой гипотезы могут быть следующие доводы:
1. в "Диалогах Платона" есть высказывание, в котором говорится, что во времена могущества Атлантиды ей подчинялись Африка до Египта и Европа до Этрурии (в Италии). нахождение этого Ришата в Западной Африке больше удовлетворяет таким условиям, чем нахождение в Великобритании, Черном море, Санторине, Туле или Антарктиде.
2. концентрические круги не вулканического или импактного происхождения в рельефе Земли - очень редкое явление.
3. уровень моря нижнего голоцена (тысяч 9 лет назад - после последнего ледникового максимума), действительно был выше в силу более теплого климата (например, в то же время Каспийское и Черное моря имели водную связь). не знаю, на какой высоте от уровня моря Ришат, но, если речь идет о <100 метрах, то вполне вероятно, что эта территория была затоплена.
против могут иметься такие соображения.
1. конечно, сам факт наличия цивилизации в то время и особенно в том регионе мягко говоря маловероятен. сами факты о тех же Афинах времен войны с Атлантидой, высказанные в "Диалогах", сейчас вряд ли выдержат хоть какую-то критику.
2. отсутствие вещественных доказательств, нет следов соответствующей материальной культуры. подобные объекты должны быть достаточно хорошо изучены геологами (надо же на что-то опираться, делая заявления, что вулканические породы там отсутствуют, значит кое-что точно покопали), а те зачастую находят что-то интересное для сопутствующих отраслей - археологии и палеонтологии. даже на Санторине, уничтоженном вулканическим извержением, найдены следы культуры минойского периода, а тут ничего пока не нашли, что весьма странно. особенно, если учесть в каких тонах отзывается об Атлантиде и ее культуре Платон.
3. в "Диалогах" сказано, что Атлантида уничтожена природной катастрофой за один день. так как версия об ударном кратере отрицается учеными, трудно представить, что могло бы вызвать подобное происшествие в этом регионе. версия Черного моря и Санторина опирается на возможность одномоментного затопления и взрыва вулкана, а Ришат разве что песком могло засыпать. но за день?
4. если регион поднят выше, чем на двести метров, то в последний раз он мог быть затоплен морем разве что в нижнем палеозое, когда на суше даже жизни не было, так как район Сахары был центральной областью Гондваны и Пангеи, наиболее отдаленной от океана.
в общем, обычно в таких постах я выступаю с крайне скептической позиции, но тут аж задумался, даже программу скачиваю, которая указана в посте.
Я тут подумал, в принципе даже не нужно поднимать уровень мирового океана, чтобы затопить местность. В принципе, в долине просто могла быть вода как в любом другом озере. На сколько я знаю, есть озера даже в горах, на высотах в тысячи метров над уровнем моря.
не особо увлекался темой, но надо посмотреть, упоминается ли там флот. если да, то вряд ли речь может идти об бессточном озере типа Чада (который раньше, кстати сказать, тоже был гораздо больше, чем сейчас).
еще. + описание слонов среди фауны Атлантиды. хотя >10К лет назад хоботные и в Америке были. + горы Атлас находятся в Марокко, а их древнее население греческими авторами называлось "атланты". + аборигены Канарских островов, расположенных у Западной Африки гуанчи имеют очень загадочное происхождение. флота у них не было, мореходное дело неразвито, но все-таки оказались на отдалении от Европы и Африки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуанчи
- нет упоминаний об Атлантиде в сохранившихся египетских и других письменных источниках, например карфагенян, которые плавали в том регионе (хоть Критий и ссылался на египтян), они есть только у греков и то через третьи руки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганнон_(путешественник) - сам факт того, что Платон получил точное описание какого-либо якобы государства, существовавшего за 9К лет до него, невероятен. сомнительно даже то, что хоть какая-то легенда может сохраниться на таком отдалении в античные времена (кроме, возможно, легенд о Потопе). древние авторы всегда были падки на преувеличение (тысячи лет жизни у царей; миллионное войско персов, которое выпивает реки).
вообще, если мизерная вероятность того, что Атлантида на самом деле была, то вряд ли она была в точности такой, как ее описывал Платон.
"И вот так это удивительное событие зарождалось на Пикабу и привело к тому, что вы видите. Отдельно хотим поблагодарить всех тех людей кто вынес на всеобщее обозрение пост и Сашу Крокодила конечно, он нам плюсик поставил"
похоже что озера и остров. В тексте написано, что чтобы соединить столицу с морем пришлось рыть канал длиной 50 стадий. Про шлюзы ничего не сказано, но как-бы сейчас шлюзы - непременные аттрибуты каналов, вполне могли быть и тогда. Прочитал про размеры и долину. Я переборщил с водой и затопил большое внешнее кольцо - а в описании это долина, окруженная по кругу горами. да и если присмотреться, получилось три сухопутных кольца, а должно быть два. Сейчас пойду спать, а завтра попробую уменьшить уровень воды.
я тут не поленился скачать карту высот Мавритании и провести воображаемую максимальную береговую линию (больше просто нет воды в ледниках). вышло примерно 250 км от Ришата до ближайшей возможной воды. причем сам он находится на высоте ~400 метров. думаю, вряд ли это место было хоть как-то связано с морем даже в Кембрийском периоде. остальное к режиссеру фильма "2012" Эммериху.
другое дело, что Платон мог быть прав не во всем. или неправ во всем.
Там на севере от структуры Ришат, есть долина, длиной где-то 250 км, шириной 30 км. Я экспериментировал с уровнем воды, и получается, что до долины вода доходит на 50 метрах, а сама долина полностью затопляется при 200 метрах. Может быть, что сейчас эта долина заполнена на 150 метров песком? Я думаю это возможно, высота дюн вполне бывает 100-150 метров. И это чисто песчаный холм на равнине, образованный под действием ветра.
интересно. очень интересно. на первый взгляд действительно выглядит как осушенный залив, в который впадает много осушенных же рек. можешь затопить всю Западную Африку? а то у меня эта прога не пашет.
очень похоже на канал, я чуть ниже запостил картинку с этим же каналом, но с Яндекс карт, на Гугл-мапс предполагаемый канал и реки видны гораздо лучше. К сожалению, на спутниковом снимке гораздо больше видно, чем по значения высот, и в програме канала или следа от канала не видно.
думается, потому что это просто более светлый песок, не отличающийся по высоте от краев. но более светлый песок может означать гетерогенность рельефа. если возьмешь лопату и билет до Нуакшота, дай знать)
междуречье вообще на затопление пофиг, в соседней ветке есть картинка. Европа в целов существует, черное море соединяется с каспием и даже с аральским, которое достаточно огромное.
уже посмотрел, супер что тут еще сказать, вот вам Акадская цивилизация(очень много символики морских обитателей кстати), вот вам атланты, вот вам "белые пришельцы из за большой воды" для индейцев южной америки
да чуть не забыл египетский Сфинкс и пирамиды имеют следы от затопления тоесть приличного поднятия уровня воды , я правда не помню какой это уровень воды
Северное море, Индонезия и Восточный Китай с Японией, если не затруднит. в литературе говорится о -80 метрах от современного уровня. спасибо) но можешь не напрягаться, если что я на ноут потом постараюсь скачать, думаю, там норм будет.
просто офигенно. это Сунда, затопленная земля, юго-восточная граница распространения прямоходящих людей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сундаланд а на второй карте видно, что Желтого моря как такового не было. не было и островов Тайвань и Хайнань. спасибо большое за скрины и за то, что дал знать о такой программе)
надо искать не оптические снимки этого района а а всякие термические, исследования в радиодиапазоне(как глубины промеряют или рельеф под толщей песка в пустынях сканируют)
я тут посмотрел еще раз на гугл-мапс - большая часть возможной Атлантиды напрочь засыпано слоем песка. Т.е. теоретически если море было на севере, город в 50 стадиях от моря на юге, то долина могла простираться на юг еще на 2000 стадий и на восток на 3000. Вполне возможно. Или например, есть еще залив на юге от "глаза", полностью под песком?
Никак не могу понять размеры плодородной долины вокруг столицы. 1. " если верить преданию, красивее всех прочих равнин и весьма плодородная, а опять-таки в середине этой равнины, примерно в пятидесяти стадиях от моря, стояла гора, со всех сторон невысокая. ...тут рассказ про девушку, которая там жила и Посейдона, которому она понравилась...; тот холм, на котором она обитала, он укрепляет, по окружности отделяя его от острова и огораживая попеременно водными и земляными кольцами (земляных было два, а водных — три) все большего диаметра, " получается, что долина 100 стадий, если 50 стадий это середина? 2. "равнина, окружавшая город и сама окруженная горами, которые тянулись до самого моря, являла собой ровную гладь, в длину три тысячи стадиев, а в направлении от моря к середине — две тысячи" теперь долина 3000 на 2000
в педивикии написано, что Платон говорил о 540х360 км для центральной равнины острова, а Ришат около 40х20. хотя античные авторы известны своими географическими "знаниями". например, Черное море до поры считалось крупнейшим в мире.
короче, будь у меня деньги, я бы заказал там грандиозные раскопки.
http://www.theosophy.ru/lib/krity.htm тут нашел перевод текста, уже его прочитал, так в начале говорится о том, что место столицы находится в середине долины, на расстоянии 50 стадий от моря, затем в описании города сказано, что канал от города до моря тоже 50 стадий. сказано, что по кругу равнина окружена горами с севера, а с юга есть доступ южным ветрам. Но далее по тексту сказано, что равнина размером 3000 на 2000 стадий, если стадия 180 метров, то как раз получается 540х360 км. Но при этом столица в центре равнины, тогда до моря ни как не может быть 50 стадий. Стадия - достаточно приблизительная мера длины - это сколько может пройти человек от момента появления первого луча солнца на рассвете, до момента, когда солнце окончательно взойдёт. В общем, что-то напутано с размерами. Может в оригинале, может в переводе.
Вот тебе еще подсказка, южноамериканские индейцы говорили о том что их многому в СХ научили пришлые из за моря люди, и до самого упадка их культур они использовали сложные системы ирригационных каналов для возделывания сх культур, у Атлантов флот был если верить Платону то очень не слабый флот и не только у них(в силу обилия воды то) и сейчас из тех районов Африки добраться до берегов Бразилии легче чем из Европы, а при такой площади водной поверхности штормов было не больше чем сейчас в тихом океане
Это сказано ведь про саму долину, а если спутниковые снимки не врут то там там есть остатки речных долин окружавших структуру а африка была сродни нынешней южнйо америке в частности бразилии такаяже зеленая и со множеством рек
П.С. Надо рамаяну с махабхаратой еще раз пролистать что-то аналогичное там тоже упоминалось
да, там скорее стометровый песок засыпал большую часть долины. Наверняка, там и другие города есть, в тексте указано, что это только столица и были и другие города и земли.
не обязательно, очень уж площадь маленькая, может какойто храм или что нибудь более практического применения. Жаль карты залегания минералов все под грифами секретности, можно было бы наложить и посмотреть может там вообще что-то добывали
слишком много совпадений геологических структур с описанием... и как интересно еще, ходить смотреть можно, проводить раскопки нет(по косвенной информации путешественников-дикарей) , какая прелесть прям как в Гизе
частота значительных колебаний тектонических плит вряд ли такая уж большая. западение или выпячивание некоторых территорий, которое наблюдалось в некоторых регионах (напр. Северное море, долина Инда) в голоцене можно отнести скорее к эрозии и наносам.
я не спец совсем, буквально пару фактов знаю. в каждом океане почти по паре подобных континентов описывалось.
Египту и Шумеру по 5+К лет. тем не менее, о гражданском устройстве, зодчестве и т.д. той эпохи этих бесспорно существовавших цивилизаций ни у Платона, ни у каких-либо других авторов Эллады нет. поэтому и считают, что Атлантида может быть простой аллегорией, вроде Утопии Томаса Мора.
я придерживаюсь того мнения, что хоть мы и знаем мало о том времени, но все же вряд ли существовало что-то подобное платоновской Атлантиде .
Я тоже скорее не верю что они существовали, чем наоборот, но все же даже намек на возможность существования Атлантиды отдает приключениями, и глобальным взрывом в истории, археологии и географии, в чем есть своя романтика)
за это время автор меня практически убедил в принципиальной физической возможности существования воды и выхода в Атлантический океан в регионе. дело за археологией и, возможно, генетикой, антропологией и лингвистикой. надо глянуть маркеры гаплогрупп Y-ДНК для малийцев и сахарских берберов. но без вещественных доказательств (артефактов) любая гипотеза сыровата.
это автору надо команду собирать, я тут ни на что не претендую. неприятно было бы, если бы кто-то сплагиатил такую теорию, тем более в самом начале. а так, это был бы прорыв и сенсация. Троя Шлимана по сравнению с этим сущая безделица.
если речь о локальных потопах, то их было и в нашу эру целая куча. а до нашей эры самые глобальные потопы голоцена - это Стурегга и черноморский потоп.
чтото у меня гугл сломался выдает все что угодно кроме того что задано, а то что раньше читал не сохранял вот так что нашел http://www.bibliotekar.ru/goroda/6.htm цитата из текста: Детальные подводные исследования древнего города произвела группа аквалангистов с корабля "Язычник" во главе с ныне живущим в Англии австралийцем Тэдом Фальконом-Баркером. Впоследствии он написал об этом интересную книгу "1600 лет под водой" (в 1967 г. издана в СССР), в которой рассказал о своих сенсационных открытиях на дне бухты Тихой. Направление поисков показывали следы древних римских дорог и ответвление акведука, которые подходили к Цавтатской гавани и обрывались у самого берега. Надежды ученых полностью оправдались. На дне моря хорошо сохранились стены, фундаменты домов, вблизи них амфоры, греческие и римские монеты, украшения и другие предметы быта.
ворота шлюзов вполне могли быть из дерева, скроее всего были из дерева, а оно вполне могло не сохраниться, а могло и сохраниться, но засыпано песком. В принципе, в конструкции шлюза нет ничего сложного. Где-то нашел, что древнейший шлюз был построен при Птолемеи II на древнем Суэцком канале(канал фараонов) в 273-274 г до н.э. Если Атлантида была развитой цивилизацией, которая строила каналы и мосты, то они вполне могли и шлюз сделать.
очень плохо, что теоретически могло сохраниться после 10 000 лет после некой катастрофы, а потом под многочисленными слоями песка? Наверняка за такой промежуток времени долина могла полностью скрываться и очищаться от песка многократно, и все предполагаемые артефакты могут оказаться рассеяными по всей пустыне?
Металлические, керамические изделия, тобишь черепки всякие. В принципе доказательством будут и кольцевые уплотнения соответствующие расположению стен, если сканирование бы подтвердило наличие крупных речных долин вокруг то тогда можно было бы смело идти за нобелевкой по истории(если такую дают) описанию Платона структура и так соответствует очень сильно, даже с учетом искажений в размерах расположение подходит "западнее африки"(вольный перевод, где африка это скорее страна или территории а не континент)
а вообще в глубинных слоях песка идеальные условия для сохранения чего либо песок складывается в очень плотные структуры а насчет катастрофы тут есть идеи конечно, ведь столько песка от куда то взялось? повышение излучения солнца с выжиганием растительности и образованием пустыни, замедление вращения земли со сменой полюсов и так далее вплоть до "прибытия" Луны которая повлекла за собой катострофические подвижки плит, осушения и/или затопления новых регионов и прочие неприятные спецэффекты. Кстати насчет роста атлантов, высокий рост мог быть обусловлен жарким климатом того времени(сейчас насколько знаю ведутся исследования которые предварительно показали что изменения среднего роста связано с климатическими условиями)
в догонку те синие камни на фото магнетит, у Платона есть описания некоего металла орихальк(как то так) а что если он так магнетит назвал? Ведь он пересказывал услышанное и мог интерпретировать на свой лад? хотя и не факт
обрати внимание на схематическое изображение, сами водные кольца связаны каналом с неким водоемом, нужно просто попытаться поискать каналы от структуры Ришат до Атлантики. Насчет возможности такого где-то читал что Суэцкий канал соединяющий средиземное и красное море очень древний, то что есть сейчас просто расширенный и углубленный исходный канал
На теплоэмиссионной фотографии видно чтото похожее на канал в юго-западной части, там понижение высот, так что попробуй подвигай уровень воды, поглядим что получится на схеме морской канал 9 км с копейками, попробуй ориентировать уровень моря так чтобы оно было примерно в 9 километрах от внешнего кольца
а так по общему описанию с учетом эрозии за несколько тысяч лет очень даже сходится и кстати упоминания именно археологических раскопок в структуре как таковых нет, геологи там копались, археологи нет
установил уровень воды 200 метров, как видно, океан достаточно близок к струкуре. Правда все-таки далековато, 25 км где-то, но все же. Тем более, я стал думать, что в тексте Платона размеры не верные.
допустимая конечно погрешность есть но 200 метров не предел если климат был теплее(угол наклона оси планеты другой например) то и воды могло быть гораздо больше
все-таки в Outerrе карта высот достаточно приблизительная, но на спутниковом снимке из Яндекса видно некоторое подобие рек, так, с учётом этих рек, длина выкопанного канала могла быть где-то 11 км.
да и если учесть что эта часть Африки в свое время была более чем цветущей на манер нынешней южной америки то скорее всего так и могло быть. Технически канал со шлюзами создать не сложно, древние жители земли хоть и знали возможно меньше но умели применять знания оп максимуму, ворочали же мегалитические блоки хоть в пирамидах хоть статуи острова Пасхи
Осталось дело за малым: Преодолев барьер отрицания сверхдревней цивилизационной истории человечества в академической науке организовать полноценные раскопки с детальным сканированием структуры на предмет плотностей и полостей )
Глупо как то констатировали да есть структура Ришат, ну и хрен бы с ней не будем разбираться(не захочешь паранойя что им запретили разовьется) а так почему нет, для древних городов-государств кольцевая структура защитных сооружений по видимому характерна( взять например Аркаим тот же)
Сначала в любом случае нужно обратиться в ассоциацию археологов. Ты ведь сам не представляешь как вести раскопки. Как найдешь руководителя экспедиции, который знает как вести раскопки, у которого есть оборудование- забиваешь проект сюда http://boomstarter.ru Там найдешь финансирование и добровольцев на раскопки. Главное это желание))
