Пока люди не стреляют, можете их называть туристами, хулиганами-туристами.
Но, если у них появится своя администрация, которая будет совершать насильственные действия, тогда да. Оккупанты.
А в аргументе "был русским" есть смысл.
Если завтра какой-нибудь проповедник будет вещать что он джедай, и все кто выучит его язык станут джедаеями, и территория эта стала называться Джедайчатиной, а несогласных мы будем насильно джедайтировать и даже "не джедаев на ножи" То граждане не хотящие стать джедаями, имеют право и возмутиться и послать этих джедаев, а при невозможности влиять на политику своей земли, объявить свою территорию "Не джедайской".
Но, если у них появится своя администрация, которая будет совершать насильственные действия, тогда да. Оккупанты.
А в аргументе "был русским" есть смысл.
Если завтра какой-нибудь проповедник будет вещать что он джедай, и все кто выучит его язык станут джедаеями, и территория эта стала называться Джедайчатиной, а несогласных мы будем насильно джедайтировать и даже "не джедаев на ножи" То граждане не хотящие стать джедаями, имеют право и возмутиться и послать этих джедаев, а при невозможности влиять на политику своей земли, объявить свою территорию "Не джедайской".
раскрыть ветку (1)
То есть люди с оружием, в форме это туристы? И вы бы нормально отнеслись к тому, если бы такие туристы из другой страны заехали в ваш город? :)
А как связаны джедаи и захват прошлых территорий? :)
А как связаны джедаи и захват прошлых территорий? :)
показать ответы
Как такие вещи можно исследовать?
В данном случае я исхожу из простого принципа.
Наши враги должны сохранить видимость объективности!.
Как они это делают? Принцип "заболтаем"! Наводняют СМИ проплаченной дезой, выставим наше мнение, а потом где-нибудь на задворках мелким шрифтом, дадим трибуну оппонентам!
Вы где-нибудь в CNN или других американских СМИ слышали упоминание, что Крым был Российским, и вся Украина была частью России? Не услышите! ;)
Услышите только Россия напала на суверенное государство Украину! И будут говорить о вводе войск и тиране Путине.
Причем ввода войск не было! Потому что ввод войск - это установление военной администрации, комендантского часа, запрет действий местной власти! Этого нет.
Максимум о чем можно говорить - это засылка групп вежливых диверсантов-убедителей! И финансовая поддержка Крымского сепаратизма. Но это далеко не одно и тоже!
В данном случае я исхожу из простого принципа.
Наши враги должны сохранить видимость объективности!.
Как они это делают? Принцип "заболтаем"! Наводняют СМИ проплаченной дезой, выставим наше мнение, а потом где-нибудь на задворках мелким шрифтом, дадим трибуну оппонентам!
Вы где-нибудь в CNN или других американских СМИ слышали упоминание, что Крым был Российским, и вся Украина была частью России? Не услышите! ;)
Услышите только Россия напала на суверенное государство Украину! И будут говорить о вводе войск и тиране Путине.
Причем ввода войск не было! Потому что ввод войск - это установление военной администрации, комендантского часа, запрет действий местной власти! Этого нет.
Максимум о чем можно говорить - это засылка групп вежливых диверсантов-убедителей! И финансовая поддержка Крымского сепаратизма. Но это далеко не одно и тоже!
раскрыть ветку (1)
Потому, что в аргументе "был русским", "была частью России" нет никакого смысла. Вообще когда мне говорят, что территории нужно вернуть, т.к. они когда-то кому-то там принадлежали у меня возникает закономерный вопрос, а до какого века стоит отслеживать "чья была земля"?
Юридически - возможно. Но если, к примеру, к вам в страну введёт войска, ну предположим Китай, тупо введут и поставят, с оружием и прочими радостями, но не объявят коммендантский час и не сформируют военную администрацию, то это уже не ввод войск, что ли? :)
Юридически - возможно. Но если, к примеру, к вам в страну введёт войска, ну предположим Китай, тупо введут и поставят, с оружием и прочими радостями, но не объявят коммендантский час и не сформируют военную администрацию, то это уже не ввод войск, что ли? :)
показать ответы
Я сказал это как образное выражение. Можете вместо "1%" подставить "минимальное количество незначащих сообщений, для демонстрации, что другое мнение присутствует"
Но мне было бы интересно, какой бы именно пруф хотели бы получить? Ожидали получить? Могли получить? И какой бы вас убедил?
Но мне было бы интересно, какой бы именно пруф хотели бы получить? Ожидали получить? Могли получить? И какой бы вас убедил?
раскрыть ветку (1)
Любую статью более-менее приличного издания, университета, исследователя. Просто вы так упорно говорили про "1%", что я подумал это ссылка на какое-то исследование или работу, ну и захотел с ним ознакомится.
показать ответы
Давайте вот что уясним: есть массовые национальные медиа-издания, а есть региональные мелочи.
В Америке, как и везде, массовость подконтрольна. При этом иногда дается 1 % квоты на маргиналов, для соблюдения лица.
И то что у нас массовость была по сути подконтрольна, но иностранцам, - это наш просчет, сейчас приходится совершать резкие действия.
Вот собственно тут я писал почему, и сразу видно чьи интересы представляет и Навальный и Лента и их куратор Носик:
В Америке, как и везде, массовость подконтрольна. При этом иногда дается 1 % квоты на маргиналов, для соблюдения лица.
И то что у нас массовость была по сути подконтрольна, но иностранцам, - это наш просчет, сейчас приходится совершать резкие действия.
Вот собственно тут я писал почему, и сразу видно чьи интересы представляет и Навальный и Лента и их куратор Носик:
раскрыть ветку (1)
Откуда данные про 1% на маргинальные СМИ? Я такого не слышал, поэтому можно пруф на статистику или какое-то зарубежное исследования на этот счёт
показать ответы
Вы обратили внимание на американские-европейские демократические СМИ? Поразительная схожесть взглядов, картинок и методов работы. Вы можете назвать это демократией и свободомыслием? Думаю вряд-ли. Все несогласные и думающие вытеснены в маргинальные низкобюджетные и никому неизвестные СМИ.
Понимаете, если Вы пойдете ночью по подворотням, то вне зависимости насколько бы будете вежливыми, демократичными, толерантными и добрыми, и сколько раз дадите закурить своими сигаретами - все равно получите по морде и лишитесь кошелька.
Ответом на массовую истерию, ложь, дезинформацию и пропаганду со стороны запада, _ОБЯЗАНА_ быть точно такая-же истерия и пропаганда с нашей стороны.
Если вы будете демократичны и полны сомнений, вас западная машина лжи и подтасовок сроет с землей и оставит в истории!
Понимаете, если Вы пойдете ночью по подворотням, то вне зависимости насколько бы будете вежливыми, демократичными, толерантными и добрыми, и сколько раз дадите закурить своими сигаретами - все равно получите по морде и лишитесь кошелька.
Ответом на массовую истерию, ложь, дезинформацию и пропаганду со стороны запада, _ОБЯЗАНА_ быть точно такая-же истерия и пропаганда с нашей стороны.
Если вы будете демократичны и полны сомнений, вас западная машина лжи и подтасовок сроет с землей и оставит в истории!
раскрыть ветку (1)
Схожесть? Я как раз наблюдаю различие во взглядах, у меня товарищ сейчас в Европе, так там вообще у каждой газеты своя позиция, к примеру, по Украине. У США, как государства, одна позиция. А вот у СМИ в штатах - совершенно различные. Да, преобладает один взгляд, но это есть и другие точки зрения и с ними можно ознакомится.
Истерия и пропаганда это хорошо для чиновников, которые сейчас у власти, но не для населения. И я не хочу, что бы мне промывали мозги. И когда мне перекрывают доступ к информации, а чиновники мыслят категориями времён СССР и решают всё за меня - я считаю это не допустимым.
Сейчас перекрыли несколько сайтов и ЖЖ Навального, власти успешно дальше перекрывают доступ к информации. Скоро будет такой контроль над СМИ, что любое неугодное мнение будет выпилено. Рано или поздно даже вы будете не согласны с властью, но никак не сможете защитить свои интересы, т.к. не будет ни одной площадки где вы могли бы их выразить. А по телевизору и в Интернете можно будет посмотреть только то, как замечательно мы все живём. Вас не пугает такая перспектива?
Истерия и пропаганда это хорошо для чиновников, которые сейчас у власти, но не для населения. И я не хочу, что бы мне промывали мозги. И когда мне перекрывают доступ к информации, а чиновники мыслят категориями времён СССР и решают всё за меня - я считаю это не допустимым.
Сейчас перекрыли несколько сайтов и ЖЖ Навального, власти успешно дальше перекрывают доступ к информации. Скоро будет такой контроль над СМИ, что любое неугодное мнение будет выпилено. Рано или поздно даже вы будете не согласны с властью, но никак не сможете защитить свои интересы, т.к. не будет ни одной площадки где вы могли бы их выразить. А по телевизору и в Интернете можно будет посмотреть только то, как замечательно мы все живём. Вас не пугает такая перспектива?
показать ответы
Вау! Такие оптимисты бывают?
Капитализм без коррупции это как рок против наркотиков и пчелы против меда!
Ну что у вас за детский мир в самом деле!
Критика есть, и должна быть! Но есть некоторый нюанс.
Если вы критикуете например власть и говорите "вот вы сделали то-то, и поэтому у вас то-то, а для страны выгодно вот это" Я понимаю, - но когда вы как шакалы выискиваете помойки, чтоб измарать все дерьмом - уж извините.
Мало того, если ваша страна не права, но она ведет войну - это все равно ваша страна.
А тем более, если она права. ;)
Капитализм без коррупции это как рок против наркотиков и пчелы против меда!
Ну что у вас за детский мир в самом деле!
Критика есть, и должна быть! Но есть некоторый нюанс.
Если вы критикуете например власть и говорите "вот вы сделали то-то, и поэтому у вас то-то, а для страны выгодно вот это" Я понимаю, - но когда вы как шакалы выискиваете помойки, чтоб измарать все дерьмом - уж извините.
Мало того, если ваша страна не права, но она ведет войну - это все равно ваша страна.
А тем более, если она права. ;)
раскрыть ветку (1)
Это не оптимизм, а поставленная цель. Понятно, что ни в одной стране нет нулевого уровня коррупции, но есть страны в которых он ниже, чем в России. И считать, что уровень коррупции должен быть околонулевым - это не оптимизм вовсе, а просто чёткое представление цели. И ничего ужасного и детского лично я в этом не вижу.
Кто говорит про измазать дерьмом? По вашему не государственные СМИ только этим занимаются, что ли? :) Проблема с назначением провластных редакторов в том, что через пару лет вообще никаких площадок для критики не будет, а это может привести к тому, что власть банально не будет видеть причин вести себя нормально по отношению к населению. Я как раз реалист, раз понимаю, что если не будет никакой системы сдерживания, то и власть не будет никак сдерживать себя в своих стремлениях обогатиться. Уверен, что во всех странах такие политики (примерно), но есть страны в которых есть система сдерживания (СМИ, гражданское общество), а есть страны в которых нет. Пример последних это страны Африки, где уровень жизни настолько ужасен (несмотря на дотации более развитых стран) отчасти из-за чудовищного уровня коррупции.
Государство и страна - это не синонимы, как бы. Если государство хочет воевать во имя своих интересов и увеличения притока капитала в карман чиновников - то это не моё решение и поддерживать такую войну я не буду.
Кто говорит про измазать дерьмом? По вашему не государственные СМИ только этим занимаются, что ли? :) Проблема с назначением провластных редакторов в том, что через пару лет вообще никаких площадок для критики не будет, а это может привести к тому, что власть банально не будет видеть причин вести себя нормально по отношению к населению. Я как раз реалист, раз понимаю, что если не будет никакой системы сдерживания, то и власть не будет никак сдерживать себя в своих стремлениях обогатиться. Уверен, что во всех странах такие политики (примерно), но есть страны в которых есть система сдерживания (СМИ, гражданское общество), а есть страны в которых нет. Пример последних это страны Африки, где уровень жизни настолько ужасен (несмотря на дотации более развитых стран) отчасти из-за чудовищного уровня коррупции.
Государство и страна - это не синонимы, как бы. Если государство хочет воевать во имя своих интересов и увеличения притока капитала в карман чиновников - то это не моё решение и поддерживать такую войну я не буду.
Государство просто обязано так делать!
А вот когда "независимые" излагают позицию врага государства и являются рупором другой страны, то с этим нужно что-то делать.
И лента была явно ангажирована. Слишком явно!
А вот когда "независимые" излагают позицию врага государства и являются рупором другой страны, то с этим нужно что-то делать.
И лента была явно ангажирована. Слишком явно!
раскрыть ветку (1)
Государство должно функционировать так, что бы в СМИ не писали, к примеру, о коррупции потому, что её нет, а не потому, что им запретили об этом писать.
По вашей логике - любое противоречие официальной позиции - предательство и пособничество "врагам". Это было бы так, если бы мы жили в идеальной стране, где бы пенсионеры путешествовали до 120 лет, люди бы получали достойную з/п не только в столице, а по улицам бегали бы единороги. Но, увы, всё совсем не так.
По вашей логике - любое противоречие официальной позиции - предательство и пособничество "врагам". Это было бы так, если бы мы жили в идеальной стране, где бы пенсионеры путешествовали до 120 лет, люди бы получали достойную з/п не только в столице, а по улицам бегали бы единороги. Но, увы, всё совсем не так.
показать ответы
Лента как раз показатель, что государство наконец-то занялось своими непосредственными обязанностями и давит в стране
коллаборационизм и компрадорсщину!
коллаборационизм и компрадорсщину!
раскрыть ветку (1)
Хуле, давайте вообще пусть будет как в Северной Корее.
В идеале поддержка государства - это народ, а у народа есть множество мнений и значит, должны быть площадки, где эти мнения транслировать. Ленту читали и это факт, издание было популярным. Изменить политику издания - значит наплевать на интересы людей.
Если для вас цель государства - это сделать всех людей думающими одинаково и безропотно впахивающими на благо горстки людей - то да, всё верно, государство делает всё правильно и качественно.
В идеале поддержка государства - это народ, а у народа есть множество мнений и значит, должны быть площадки, где эти мнения транслировать. Ленту читали и это факт, издание было популярным. Изменить политику издания - значит наплевать на интересы людей.
Если для вас цель государства - это сделать всех людей думающими одинаково и безропотно впахивающими на благо горстки людей - то да, всё верно, государство делает всё правильно и качественно.
показать ответы
А определять как? Не сотрудникам, а нам, читателям? По каким критериям?
И где границу "свободы" проводить? В некоторых вполне себе демократических странах нельзя "Отрицать Холокост", к примеру, так что, там вся пресса несвободная или где?
Upd: Далеко не каждый владелец разрешит публиковать статьи, с критикой в свой адрес. Мало того, далеко не каждый коллектив рискнёт критиковать собственного владельца.
И где границу "свободы" проводить? В некоторых вполне себе демократических странах нельзя "Отрицать Холокост", к примеру, так что, там вся пресса несвободная или где?
Upd: Далеко не каждый владелец разрешит публиковать статьи, с критикой в свой адрес. Мало того, далеко не каждый коллектив рискнёт критиковать собственного владельца.
раскрыть ветку (1)
Собственная позиция и мировоззрение - вот качественный критерий, я полагаю.
Конечно не каждый, но если будет множество независимых изданий с разными владельцами, то то, что скрывает одно издание - может осветить другое и наоборот. А если владелец будет один, то в такой ситуации - ни о какой объективности и выборе не может быть и речи.
Конечно не каждый, но если будет множество независимых изданий с разными владельцами, то то, что скрывает одно издание - может осветить другое и наоборот. А если владелец будет один, то в такой ситуации - ни о какой объективности и выборе не может быть и речи.
Что такое "свободная пресса" (или "печать")? Государственная или нет - понимаю. Свободная? Это что?
раскрыть ветку (1)
Понятно, что любая пресса - несвободна в том плане, что у неё есть владелец и акционеры, которые платят з/п работникам, оплачивают офис и публикации. Но тут важно, что даже владельцы могут допускать более-менее объективное освещение событий своими же СМИ. А могут не допускать. Второе - значительно хуже.
показать ответы
Теперь вопрос: что мешает вот этим вот 69 сотрудникам Ленты.ру, подписавшим письмо против Гореславского, взять и основать новый независимый краудфандинг-ресурс, которому уже будет никакой мамут не страшен? Что мешает десяткам профессионалов, оказавшимся не у дел, перестать ныть и начать формировать альтернативную независимую медиа-сферу, имунную к государственным атакам (даже в случае запрета сайта на новое место он переносится за ночь, помогут только посадки, но «всех не перевешаете»)? (C)
раскрыть ветку (1)
Ничего не мешает. И они могут основать, прошло ведь совсем немного времени. А могут уйти в другое место, уехать и ещё десяток вариантов. Быть может товарищи со Спутника и Погрома читают мысли и уже знают, как сложится карьера ушедших с Ленты.ру и поэтому такое пишут.
Но вот я мысли читать не умею и думается мне, что прежде чем решать за ушедших работников их судьбу - нужно посмотреть, что они сами будут делать.
Но вот я мысли читать не умею и думается мне, что прежде чем решать за ушедших работников их судьбу - нужно посмотреть, что они сами будут делать.
раскрыть ветку (1)
Нет, конечно. Но чем больше СМИ с разными позициями, тем лучше. Лента.ру просто показатель нехорошей тенденции в государстве - подминать под себя неугодные СМИ.
показать ответы
Ну не лгите! Государством она не может проводиться по определению. Государством должна проводиться работа по разъяснению своей позиции, пропаганда (если хотите можете назвать это так) своих решений.
А вот Лента ... типичный пример!
Да и вот http://pikabu.ru/story/lenta_pechalka_2062615
А вот Лента ... типичный пример!
Да и вот http://pikabu.ru/story/lenta_pechalka_2062615
раскрыть ветку (1)
То, что СМИ - ошибаются, а иногда намеренно искажают факты - я и не спорил. Именно поэтому СМИ и должно быть много и с разными владельцами, иначе ршибки и ложь будут просто не заметно.
А когда государство под видом новостей выдаёт агитацию и пытается все новости сделать агитацией - это хорошо только для тех, кто занят распределением ресурсов в государстве и кто стоит у власти, а не для граждан. В демократической стране такого быть просто не должно.
А когда государство под видом новостей выдаёт агитацию и пытается все новости сделать агитацией - это хорошо только для тех, кто занят распределением ресурсов в государстве и кто стоит у власти, а не для граждан. В демократической стране такого быть просто не должно.
показать ответы
Вы путаете причину со следствием!
Предположим (чисто гипотетически), что страна "А" хочет навязать свое видение мира стране "Б" и располагает ресурсами для проталкивания своих интересов и для подкормки коллаборционистов. Разве не стоит для этого купить прессу?
Причем простым вариантом является именно купить медиаресурсы. Но тут встает преграда закон о иностранных агентах. Есть более тонкие методы, "обучение" журналистов, "стажировка" в крупнейших медиа-изданиях. Причем, обучение именно нужных людей, высказывающих нужные взгляды , поддержка и их продвижение на нужные должности.
Как думаете такая работа ведется в России?
А теперь контрольный вопрос, - если работа такая ведется то назовите такие издания? ;))
И как бороться государству?
Предположим (чисто гипотетически), что страна "А" хочет навязать свое видение мира стране "Б" и располагает ресурсами для проталкивания своих интересов и для подкормки коллаборционистов. Разве не стоит для этого купить прессу?
Причем простым вариантом является именно купить медиаресурсы. Но тут встает преграда закон о иностранных агентах. Есть более тонкие методы, "обучение" журналистов, "стажировка" в крупнейших медиа-изданиях. Причем, обучение именно нужных людей, высказывающих нужные взгляды , поддержка и их продвижение на нужные должности.
Как думаете такая работа ведется в России?
А теперь контрольный вопрос, - если работа такая ведется то назовите такие издания? ;))
И как бороться государству?
раскрыть ветку (1)
Я думаю, что конечно такая работа ведется в России и воплощается как раз наших государством. И выражается в "правдивых" репортажах Киселёва и "новостях" первого канала, к примеру.
показать ответы
Ситуация сейчас неподходящая сейчас для мнений и обсасываний...
Украина уже стала независимой....
Украина уже стала независимой....
раскрыть ветку (1)
Не бывает ситуации не подходящей для мнений. Особенно это ярко ощущается, когда неподходящее мнение - ваше.
показать ответы

