Проблема в том, что доказательств посыла войск и снабжения для армии со стороны РФ - нет. Поэтому... люди там гуляли и оказались случайно! А может и наёмниками пошли в ЛДНР, кто их знает?
судя по документам, которые у них изъяли при задержании, они являлись сотрудниками народной милиции ЛНР при исполнении.
вменяли им организацию теракта и убийство, только изъятые стволы калибром со стволом убийцы не совпали (обративший на это внимание адвокат вскоре был похищен и убит), поэтому организацию убийства с них сняли, а за террористическую деятельность приговорили к 14 годам.
что касается Савченко, то её участие в бандформировании Айдар и причастность к гибели мирных людей как наводчицы доказана, но что касается наших журналистов - распечатка биллинга её телефонов вроде бы показывает, что на момент их смерти она уже была задержана, т.е. на тот конкретный блокпост, где погибли российские граждане, айдаровцев наводил скорее всего кто-то другой - а судить её за гибель граждан Украины мы не имеем права, не наша юрисдикция.
обе истории мутнее некуда, посмотрим, что будет дальше.
а наши разведчики никого и не похищали, и не враг она нам, а подозреваемый в убийстве.
ну, допустим, помогли нам сочувствующие иностранные граждане в её задержании и скрылись до того, как их успели опознать - главное, преступник задержан.
а делом о похищении пускай местная прокуратура занимается.
Не очень уважаемое и не сильно адекватное существо, пожалуйста, не надо делиться со мной или с кем-либо ещё вашими эротическими фантазиями про воображаемых стукачей и откровениями про ваше воспитание. От этого вы только теряете в глазах окружающих.
А для Кремля что так, что эдак получается вин. Не меняем - "Мы не продаём наши принипы", меняем - "Жизни наших граждан важнее". Когда эта неадеквашка совсем зашкварится всех вокруг неё нечистотами забрызгает, а наша партия власти хоть сейчас может попиариться на этом, хоть на выборы 18-го, хоть всё вместе.
а по-моему - что так, что эдак луз, потому что не меняем - делаем из неё икону-мученицу и даём лишний повод покричать про "кровавого тирана Путина", меняем - имеем то, что имеем (причём общественное мнение оказалось совершенно неподготовлено, даже думать в эту сторону не давали, на все утверждения адвокатов Савченко о ведущихся переговорах по обмену бросались заявлениями о неизбежности и неотвратимости наказания - и где оно?).
конечно, нимб вскоре померкнет, и это плюс, но доверие к власти сильно пошатнулось - и это минус.
только время покажет, что перевесит (имхо, сам факт обмена забудется, а вот поведение Савченко никуда не денется - поэтому постепенно выползем в плюс).
только время покажет, что перевесит (имхо, сам факт обмена забудется, а вот поведение Савченко никуда не денется - поэтому постепенно выползем в плюс).
Может оказаться, что как-раз в игре на перспективу хитрый план и состоит.
Всё-таки репутационные потери не такие уж и большие - в отличие от укров, у нас из Савченко икону не делали и упоминали её относительно редко. Да сейчас либерастия старательно подымает все упоминания о ней ранее, но даже они пока особо много не накопали. Да и факт спасения двух граждан из укроплена всё-таки тоже имеет место быть.
А вот перспективы... тут уже есть целая куча всяких вариантов. Начиная от неадекватного поведения самой хероины и заканчивая банальной грызнёй за власть.
Ну а основной контраргумент против освобождения Савченко от адекватных людей (о том, что она сейчас опять поедет на фронт убивать мирное население) всё-таки не учитывает факт наличия ВСН, которое за два года весьма здорово окрепло и успешно отражает всевозможные укронаступления.
зато учитывает факт того, что там есть мирные жители, которые до сих пор каждый день страдают из-за обстрелов - и если наводчиков награждать орденами вместо пули, то жители закончатся раньше, чем обстрелы.
Неа. Наводчики это такие специальные товарищи, которые под видом местного населения проникают на место и уже оттуда координируют стрельбу артиллерии.
На первых порах конфликта подобное было действительно реально и массово украми применялось. Сейчас же уже и население и ВСН натаскались на отлов оных персонажей. Так что, судя по всевозможным отчётом и новостям, теперь укроартилерия лупит уже не пользуясь услугами наводчиков на местах.
а ей не всё ли равно, в какой должности людей пытать и расстреливать?
Когда оные люди защищаются армией уже неоднократно обламывающей украм зубы по всевозможным котлам их не особо то и попытаешь. Всё-таки, повторюсь, сейчас не начало конфликта и против ВСУ уже не выступают кое как вооружённые (а то и вовсе безоружные) люди.
она ведь по ВУС и не наводчик, и вообще не артиллерист.
Вам не кажется, что вы как-то излишне сгущаете краски? По факту на Украине оных "упоротых карателей" сейчас дофига и больше пасётся. При чём ещё и из-за рубежа, говорят, приезжают.
Считать что Савченко чем-то выгодно выделяется на общем фоне несколько неверно. Соответственно +-1 человек погоды в этом плане не сделает совсем и упомянутые вами "граждане Юго-Востока" тупо не заметят разницы.
В идеале несомненно неплохо бы вообще всех оных карателей изолировать от общества на неопределённо долгий период. Но по факту, увы - укрофашня пока что живёт и здравствует в достаточно большом количестве и никуда деваться не собирается. Возможно товарищи из ВСН со временем смогут решить эту проблему... может решит местное население самой Украины, когда их вконец достанет текущая ситуация... Впрочем, тут уже только гадать можно.
В нашем же случае важно, что укрофашня есть. Её много. И плюс минус одна Савченко, повторюсь, хуже ситуацию не сделает при всём желании.
да насчёт упоротых я не спорю, одной больше-одной меньше, однако Савченко всё же выделяется, но меня факт обмена возмутил больше по каким причинам:
1) информационный бойкот темы обмена и высмеивание адвокатов Савченко, поднимавших эту тему, официальные заявления о неизбежности и неотвратимости правосудия, уверения президента о невозможности повлиять на решение и приговор суда - всё оказалось пшиком, и рухноло в одночасье как карточный домик.
получается, что он кривил душой и тогда, когда говорил, что не может повлиять на дела Кировлеса, Болотной, Пусси Райот и т.п. - оказывается, возможность у него есть, но не было желания;
2) помилован преступник, который не раскаялся в содеянном и не просил о помиловании; преступник, публично унижавший и оскорблявший судей, преступник, провоцировавший и разжигавший межнациональную рознь - это не Ходорковский, который за всё извинился, раскаялся и попросился к больной маме (правда, как вышел сразу про маму забыл и смылся на Запад, ну да Бог ему судья)
3) про "выгодно выделяется" - она не только символ того, как можно обзавестись землицей для мамы или баблом от волонтёров для сестры, но и того, как можно стать депутатом, не потратив ни копейки на избирательную компанию (сейчас вот требует жильё в Киеве и авто представительского класса) - лучший рекламный ролик для добровольцев АТО: иди, убивай безнаказанно - потому что даже если тебя поймает Самый Страшный В Мире Человек - ты (воин АТО) неприкосновенен и ничего с тобой не случится. Можешь смеяться ему в лицо, кидать факи судьям и читать матерные речёвки про всех русских, а он бессилен тебе навредить.
Звезду Героя вон вручили по прибытию...
А если сейчас её пришлёпнут, подкинув на тело вымпел ФСБ с триколором, то скажут, что это был такой хитрый план Путина - вытащить своих ГРУшников и убить хероиню. Всё, минские договорённости похерены, война с новой силой, новой яростью и непримиримостью. При этом сотни или тысячи украинских заключённых продолжают отбывать свои сроки в колониях Крыма - до них украинской стороне почему-то дела нет, да и мало ли других россиян томится в украинских тюрьмах или содержится в застенках СБУ, но они не резонансные, в отличие от Савченки, их судьба ничего не изменит.
Тогда как плюс-минус одна знаковая личность может изменить ситуацию кардинальным образом.
1) Информационного бойкота тупо не было (был пермаментный самозашквар поднимавших данную тему, так как они весьма щедры были на предположения и одним обменом не ограничивались). Официальных заявлений про неотвратимость наказания, кстати, вроде как тоже (были бы, либерастия бы их уже нарыла и на пикабу от них было б не протолкнуться... но видим только нное количество скринов твиттера от каких-то совсем уж частных товарищей). "Влиять на дела" это вмешиваться в процесс вынесения приговора. Тут ничего подобного не было.
2) Большая часть укроправительства такая и немалая часть российской либерастии. Как-то совсем несерьёзно подобный аргумент приводить в текущих реалиях. Да, хотелось бы, что бы было иначе. Но имеем то, что имеем. Скорее всего эта хрень имеет какое-то обоснование, но какое могу только предполагать. Может, например, достаточно большой контингент каких-либо товарищей считает, что так проявляется свобода слова.
3) Опять же, сейчас большая часть укроправительства такая. И занимается описываемым вами аккурат после победы майдана.
"Войне с новой силой и т.д." мешает опыт котлов и прочих зрад со стороны укров. Он же обеспечивает хоть какое-то подобие (если честно жалкое) соблюдения украми минских договорённостей. Посему тут даже убийство всей хунты поголовно погоды не сделает. Мало того - возможно если каким-то образом сумеют сделать так, что бы укры реально начали однозначное наступление, то от этого даже выиграют - и территория ДНР/ЛНР расширится, и укроартиллерия поубавит в числе. Да ещё и, глядишь, "западные партнёры" куда как меньше украм помогать будут после такой то подставы со стороны укров.
1) живём в разных Вселенных, нет смысла спорить на эту тему.
2) серьёзно-несерьёзно, а факт есть факт. если преступник не раскаялся и не собирается прекращать преступную деятельность - освобождение такого преступника = признак слабости.
3) не соглашусь, просто потому что это не так. из аналогов разве что "комбаты" нацгвардии типа Мосийчука-Семенченко-Берёзы и Гаврилюка, но их медийная поддержка не идёт ни в какое сравнение с "Национальной героиней" Савченко - скоро затмит своими лаврами Бандеру и Шухевича, а то и до Мазепы дорастёт. в исполнительной власти аналогов нет.
ну и вывод, если честно, так себе.
обе стороны укрепляли "линию противостояния" и захватывали ключевые точки в "серой зоне", однако и экономических, и физических возможностей (слепота ОБСЕ) на западной стороне линии было больше, поэтому и в превосходство в военной мощи проще поверить там.
кроме того, российские добровольцы-отпускники, массово ехавшие на Донбасс в 2014, вернулись домой, а кто там остался и в каком количестве, мы не знаем (но уж точно меньше, чем в 2014) - и если Вы видите какую-то подставу "западных партнёров" со стороны укров, то сами западные партнёры видят только очередную свою воодушевляющую победу, и в унисон с Савченко призывают не останавливаться на достигнутом. Западным партнёрам, как и нам, в принципе наплевать на Савченко. Им и на всю Украину, по большому счёту... Главная их задача - ослабить или полностью уничтожить геополитического конкурента в лице РФ, захватить его природные и человеческие ресурсы (что мы наблюдаем сегодня во многих странах "победившей демократии"), и этот приз оправдает любую финансовую/материальную/военную помощь Украине - до тех пор, пока она способствует решению этой задачи.
Когда отвечал то ли не увидел, то ли не было ещё куска про цели "западных партнёров"... Касательно их целей с вами согласен. Но тут, всё-таки не забывайте что там уже такой уровень, что реально уже даже Украина особого значения не имеет. Укрохероиня там вообще никак не фигирует даже как инструмент давления.
1) Есть объективные способы удостовериться в отсутствии упомянутого вами "информационного бойкота". Тупо вбейте в тот же яндекс "обмен Савченко" и настройте дату поиска на "до середины мая". Увидите дофига упоминаний.
Так что давайте не будем опускаться до либерасткого уровня с их любовью к альтернативным вселенным и аргументам типа "я так вижу".
2,3) Того же Дещицу (который укроминистром на тот момент был) вспомните. Вот вам наглядное опровержение вашим словам. Можете ещё сайт Порошенко почитать или речи Яценюка послушать. Тоже совершенно однозначная риторика у персонажей (хоть до ла-ла-ла Дещицы и не дотягивает по экспрессивности).
в превосходство в военной мощи проще поверить там.
Опять же вы совершенно зря пытаетесь апеллировать к вопросам веры. Есть факты типо тех же котлов, донецкого аэропорта и прочего подобного.
Текущие локальные стычки в "серой зоне" не показатель. Да и слепота ОБСЕ в случае начала полноценных военных действий уже никому не поможет.
Считать что победы 2014го это во многом заслуга "отпускников" и прочих добровольцев несколько неверно. Будь там реально обилие кого-то подобного, это было бы заметно. Всё-таки при текущей свободе слова какие-то реально массовые боевые действия не скроешь.
Ну а сами "западные партнёры" в данном случае вообще не находятся однозначно на стороне укров. Будь оно иначе - укропия давно бы членом ЕС. Так что у "западных партнёров" свои цели и считать освобождение хероини их победой вряд ли имеет смысл.
1) большинство этих новостей начинаются с "Россия в очередной раз отказалась обсуждать условия обмена Савченко" или как-то так; на куче либеральных ресурсов были перепечатки укроСМИ про то, что переговоры ведутся и т.п. - как выяснилось доверять следовало больше им. Так что тут уже неизвестно, кто до чьего уровня опускается :-(
2) дещица 1 раз спел песенку - заменили русским Климкиным; у некоторых депутатов и Савченки прыжков в анамнезе намного больше, но они от этого не стали правительством (ни Яресько, ни Абромявичусом с Экой Згуладзе, ни Квиташвили, ни даже Саакашвили)
3) про котлы - не мы с Вами их делали, не нам судить о том, как просто снова это сделать ополченцам. в дебальцевский сам Порошенко не верил даже после того, как он захлопнулся - наверное, неспроста.
слепота ОБСЕ на сегодняшний день помогла не заметить передвижение бОльшей части отведённых тяжёлых вооружений с мест их хранения (и вряд ли это передвижение шло в направлении от линии соприкосновения) - для успешного гамбита (с учетом того, что все места базирования живой силы и техники ЛДНР известны Киеву благодаря наблюдателям ОБСЕ из стран блока НАТО, незаметно подтянуть ресурсы со стороны восточной границы невозможно благодаря спутникам и тем же наблюдателям ОБСЕ, а большинство российских добровольцев уже вернулось домой) этого более чем достаточно. если бы не реальная поддержка ЛДНР местными жителями, наверняка Киев уже рискнул бы.
По последнему абзацу - "западные партнёры" ни в коем случае не находятся на стороне укров, скорее наоборот, считают их одной из ветвей злобных русских варваров, которую удалось частично взять под контроль и полезно использовать в борьбе против остальных; в идеале же не должно остаться русских вообще. никаких. разве что в бесплодных резервациях. Но именно поэтому они и будут стремиться к обострению конфликта, поддерживая наиболее горячие головы - может быть, даже с обеих сторон.
ЗЫ: говоря о наших "западных партнёрах" я ни в коем случае не имею в виду народы и даже правительства европейских стран - а только ту часть их элиты, которая (так уж исторически сложилось) обладает там реальной финансовой и политической властью и снимает сливки в виде дележа трофеев после "наведения демократии в отдельных странах"
По первому пункту вы ошибаетесь. Собственно скриншот поиска по вышеозначенным условиям прикладываю, можете сами посмотреть.
За что многие из укроправительства попали в правительство науке неизвестно. Может как-раз и за прыжки )
Про котлы нам не надо судить о том, просто это или сложно. Нам надо просто обратить внимание на общую тенденцию - все крупные победы перед перемирием принадлежали именно ВСН. То есть укров плавно и постепенно давили.
А вот про то, что там хотят "партнёры"... Хотели бы обострения конфликта - тупо бы дали бы украм оружие. Уж чего-чего, а этого добра у них хватает, ровно как и возможностей оружие выдать.
По мне так как-раз обратная ситуация получается - оные партнёры хотят именно вялотекущий конфликт, при чём ещё и что бы укры прибыль приносили. Оттуда и всякие странные квоты на продукцию, продавливание всё более кабальных условий для платы за кредиты, старательное потакание антироссийским настроениям и очень странная и голословная "поддержка" всех укроначинаний. Короче требуется толпа платящих дань туземцев, свято уверенных, что во всех их бедах виновна Россия и не больше.
судя по картинке, только РБК угадал, все остальные какие-то левые словоблуды (а по ссылке на слова Кремля наверняка написано, что предложений об обмене не поступало)
у меня другие результаты поиска, но не суть: обмен был внезапным - и даже когда в среду утром журналисты спрашивали о нём Пескова, тот утверждал, что такой информации у него нет. так что тут мы с Вами живём в разных вселенных и нехер больше воду в ступе толочь.
за что попадали в укроправительство известно не только науке, и скакунов там нет. пара организаторов-грантополучателей типа Яценюка была, но скакунов - нет. в отличие от Рады.
про плавное и постепенное "давление укров" - напомню, что изначально территория ЛДНР включала в себя и Славянск, и Краматорск, да и Мариуполь до расстрела 9 мая 2014 считался одним из оплотов ополченцев, т.е. она вплотную приближалась к границам Донецкой и Луганской областей. в результате боевых действий ополченцев додавили до самого Донецка и едва не перерезали сообщение с Луганском (благо, "перерезающий" кулак заперли под Дебальцево - укростратеги утверждали, что у ополченцев на это не хватит сил, но им неожиданно хватило, как говорят - благодаря помощи некоего мифического "северного ветра")
партнёры хотят обострения и дают оружие (неофициально), чтобы обострить конфликт, но при этом не попасть под обвинение в эскалации.
и хотят они не вялотекущего конфликта (который непонятно больше даёт или высасывает средств), а приза, за который борьба ведётся веками (у Бжезинского это называется "Хартленд", вроде бы). ну и, соответственно, "отобрать и поделить" всё, что есть на нашем континенте - в свою пользу, конечно же.
не в пользу правительства или народа каких либо стран, а для обеспечения контроля некоторыми гражданами этих стран поставок полезных ископаемых и сельхозпродукции - в глобальных масштабах.
Картинка это только первая страница результатов поиска. Результаты поиска не отображают всё одержимое сайта. Так что никаких "левых словоблудов", "только РБК угадал" и "альтернативных вселенных" и близко нет. Вот вам, в качестве наглядной иллюстрации апрельская статья от интефакса: http://www.interfax.ru/russia/505074
На тему Пескова... а что не так то? Когда спрашивали - у него однозначно информации не было. Вот если бы были его слова про "обмен невозможен и никогда не будет" тогда да. Но их, насколько я понимаю, нет.
В укроправительстве помимо Дещицы такие потрясающие люди как Полторак, Аваков, Стецъ, Продан... Вы точно уверены, что они там не за прыжки?
Упомянутые вами события несомненно имели место быть. Но, опять же, оно тоже было планомерным. То есть сперва давили кое как вооружённое ополчение (а в случае с тем же Мариуполем и вообще безоружное). Потом ополчение всё-таки стало вооружённым и начало давить укров. И то, и это было очень последовательно и планомерно... Так что с тенденцией, в общем-то, всё более-менее понятно. На тему утверждений и прочего... так сперва основным источником информации от ополчения был традиционно грустящий Стрелков. А от укров всякие фееричные личности типо Тымчука. Плюс всё это приправлялось обилием аналитики от всевозможных блогеров. Оттуда и обилие мифов и легенд.
Так то на том же СиП можно почитать достаточно подробное описание поездки из России к ополчению с фотографиями и иллюстрациями. Да и на пикабу тот же Зумчег (и вроде ещё как-то товарищ) есть, который выкладывает рассказы о жизни в рядах ВСН и при этом как-раз из России.
Оружие украм "западные партнёры" всё-таки в сколь-либо вменяемом количестве не дают. Списанные бтры и танки в количестве "что бы не загнулись" это не особо серьёзно... Тех же самолётов не дают. Балистических ракет не дают. Даже артилерию и ту толком не дают. Да и от кого "западным партнёрам" обвинений то боятся? От себя же или более вменямой части запада? А Россиия их и так обвиняет за ту самую "выборочную слепоту" и то немногое, что украм всё-таки даётся.
Ну а что Россию "западные партнёры" хотят раскалоть это несомненно. Но проблема в том, что проще всего подобного добиться как-раз вообще нафиг убрав из медийного пространства укров и искусственно вернув ситуацию на времена болотной. Ибо основная проблема и помеха либерастии (которая как-раз основное антироссийское оружие) как-раз укры и есть. Которые воплотили в жизнь все либерасткие идеи но результат получился настолько стрёмный и неприглядный, что даже самих укров не привлекает.
Но вот так просто взять и нафиг слить укров они не могут, так как это уже очень солидные репутационные потери для самих "партнёров". Посему укров методично опускают до уровня африканского племени, постепенно выдавливая из медийного пространства, при этом всячески выражая поддержку на словах, но в реале удерживая их на уровне "лишь бы не загнулись".
вот подобные статьи я и называю "словоблудием" - ни одно официальное лицо не озвучило в ней официальную току зрения РФ по этому поводу.
так, "размышления на тему" - такой шелухи по горло на тысячах сайтов (и более серьёзных, чем интерфакс)
перечисленные Вами члены правительства точно в нём не за прыжки, потому что работали в исполнительной власти украины и раньше, и если бы майдан вместо прыжков занимался приседаниями - они всё равно там были бы.
про всякие "планомерности" рассуждать - всё равно что гадать на кофейной гуще: я точной информацией не обладаю, Вам и таким же шапкозакидателям в этих вопросах не доверяю, поэтому переубедить друг друга и в этом вопросе мы не сможем. Моя позиция состоит в том, что как можно больше людей необходимо сохранить в живых - несмотря на откровенно бандеровские или пророссийские взгляды - а острая фаза конфликта ей противоречит.
Надо договариваться, включать мозги и где-то даже что-то прощать, совершённое по недомыслию, потому что кровная месть в кавказском стиле просто освободит наши территории для всех желающих (надеюсь, Вы не станете возражать, что желающие есть).
Давать им серьёзное оружие типа баллистических ракет и самолётов (на которых они сами всё равно не умеют летать) незаметно нельзя, вот и не дают, иначе давали бы.
И зачем их сливать?
Чем больше дерьма, тем проще его кому-то продать в качестве удобрения.
В самом худшем случае, когда они будут уже ни на что не годны, можно сделать весьма великодушный вид и "подарить" их РФ - и нам придётся быть благодарными, потому что нам украинцы нужнее и ближе, чем "западным партнёрам". Которые, к сожалению, по ушам умеют ездить лучше нас, а мы слишком честные, чтобы на этапе агитации их переиграть.
Поэтому остаётся только ждать, пока даже до последних бандеровцев дойдёт, что евроассоциация - это не свобода, выполнение задач Вашингтона и Брюсселя - это не независимость, а "европейская жизнь" начинается не с европейских зарплат, а с европейских тарифов.
так, "размышления на тему" - такой шелухи по горло на тысячах сайтов (и более серьёзных, чем интерфакс)
Об том и речь. Много-много размышлений и спекуляций. Что, в свою очередь, наглядно иллюстрирует что никакого "информационного бойкота" и близко нет. И никакой РБК тут ничем выгодно не выделяется. И выделяться не может - очевидно, что об этом обмене доподлинно узнали только когда он состоялся. Хотя спекуляции на тему, как вы наверно уже убедились, были давно и вообще во всех источниках. Просто они были именно спекуляциями.
Вот мы на них действительно внимания не обращали. Но, повторюсь, тут уже виноваты именно сторонники теории об обмене. Ибо и саму теорию они сопровождали совсем уж странными подробностями, да и вообще редко отличались адекватностью. Одни голодовки Савченко чего стоят.
перечисленные Вами члены правительства точно в нём не за прыжки, потому что работали в исполнительной власти украины и раньше, и если бы майдан вместо прыжков занимался приседаниями - они всё равно там были бы.
Ну, вот, например, краткая биография Авакова с википедии непосредственно перед майданом.
21 апреля 2010 года вступил в партию «Батькивщина» и принял предложение Юлии Тимошенко возглавить областную организацию «Батькивщины», является членом политсовета партии. В октябре 2010 года принимал участие в выборах Харьковского городского головы, вместе с представительницей КПУ Аллой Александровской являлся основными соперниками и. о. городского главы и кандидата от «Партии регионов» Геннадия Кернеса. После обработки 100 процентов протоколов победителем стал Кернес (30,09 % голосов), Арсен Аваков набрал 29,46 %[15]. Сами выборы и процедура подсчёта голосов прошли в скандальной атмосфере с многочисленными нарушениями[16]. По утверждению Freedom House, имеются сведения, что в результате массовых нарушений результат выборов был изменён в пользу Геннадия Кернеса[17].
С осени 2011 года Аваков находился в Европе по делам собственного фонда, в частности продвигая фильм «Армянское наследие Европы»[18]. До декабря 2012 года находился в эмиграции в Италии из-за уголовного преследования на Украине.
По итогам осенних парламентских выборов 2012 года избран народным депутатом Украины по спискам объединённой оппозиции «Батькивщина». 27 ноября 2012 года Аваков объявил о своём намерении вернуться на Украину и приступить к своим обязанностям в качестве народного депутата. В парламенте был председателем подкомитета по вопросам законодательства о статусе народного депутата Украины[19]. Во время Евромайдана занимался инфраструктурой протестного лагеря: баррикадами, палаточным городком и питанием[20].
Если это не "за прыжки" то я даже не знаю как оное иначе то назвать...
про всякие "планомерности" рассуждать - всё равно что гадать на кофейной гуще: я точной информацией не обладаю
Тут точная информация и не требуется. Общая динамика прекрасно видна и без неё.
Ну не надо обладать каким-то специальными знаниями, что бы увидеть серию побед, следующую за серией поражений.
Где вы тут умудрились шапкозакидательство увидеть науке неизвестно. Но это пусть уже на вашей совести остаётся.
Давать им серьёзное оружие типа баллистических ракет и самолётов (на которых они сами всё равно не умеют летать) незаметно нельзя, вот и не дают, иначе давали бы.
Незаметно вообще ничего передать нельзя в текущих реалиях. Тут другой вопрос - незаметно для кого? Повторюсь - все кто имеет желание обвинять "западных партнёров" и так обвиняют уже за переданное. Кто не имеет - не будет обвинять даже если туда оные "западные партнёры" тупо введут войска.
И зачем их сливать?
Почитайте те же вбросы либерастии. У них ключевой элемент пропаганды это именно всевозможные внутренние дела при старательном игнорировании внешних. Например тот же мировой экономический кризис игнорируется, зато упор делается на ту его часть, которая в России.
Соответственно старательно привлекающее к себе внимание укроправительство им сильно мешает. Имхо, именно это, а не присоединения Крыма, привело к столь значительному изменению взглядов у многих слоёв населения после Болотной.
В самом худшем случае, когда они будут уже ни на что не годны, можно сделать весьма великодушный вид и "подарить" их РФ - и нам придётся быть благодарными, потому что нам украинцы нужнее и ближе, чем "западным партнёрам". Которые, к сожалению, по ушам умеют ездить лучше нас, а мы слишком честные, чтобы на этапе агитации их переиграть.
Но для этого их как-раз надо сперва слить. Что бы вообще никакой ценности не представляли.
Можете привести вариант, при котором их не надо сливать?
А то на мой взгляд варианты, когда сливать укров не требуется это именно включение Украины в состав ЕС и присоединение к тому же НАТО. Но это, видимо, уже не нужно самим "западным партнёрам". Иначе бы давно бы уже присоединили - благо в том же 2014м к Украине население Европы относилось значительно лучше чем сейчас.
Поэтому остаётся только ждать, пока даже до последних бандеровцев дойдёт, что евроассоциация - это не свобода, выполнение задач Вашингтона и Брюсселя - это не независимость, а "европейская жизнь" начинается не с европейских зарплат, а с европейских тарифов.
Подобное не дойдёт вообще никогда. Как не доходит до той же отечественной либерастии.
Слишком просто считать, что "за бугром рай земной" и достичь его мешают только жиды/олигархи/москали/воры_в_правительстве/ватники и так далее.
"Много-много размышлений и спекуляций. Что, в свою очередь, наглядно иллюстрирует что никакого "информационного бойкота" и близко нет" - тут у нас возникло недопонимание по моей вине.
В действительности я не имел ввиду, что вся информация о возможности обмена блокируется и недоступна, просто неточно выразился. В той ситуации (когда спекуляций с подачи адвоатов Савченко и материалов в укроСМИ было море) наша исполнительная власть - Кремль, правительство и т.п. - эту информацию либо не комментировали, либо ссылались на отсутствие информации, либо напрямую отвергали такую возможность. Да, пару раз о некой абстрактной возможности обмена оговорились Сергей Иванов и Владимир Маркин (в контексте разговора о незаконно удерживаемых в тюрьмах США Буте и Ярошенко), но о прямой возможности обмена Савченко на Александрова и Ерофеева речи даже не шло. А именно это и произошло.
Получается, что слухи оказались ближе к истине нежели официальные заявления руководителей исполнительной власти, для которых тема обмена была табу (хотя по факту переговорный процесс, оказывается, действительно вёлся, и утечек было предостаточно)
Что касается остального, то я Вас не понимаю настолько, что на этот раз не стану и пытаться. Пожалуйста, ни в коем случае не воспринимайте это как обиду, просто мы слишком по-разному рассуждаем, и вряд ли придём к общему знаменателю. По крайней мере за то время, которое необходимо, чтобы в этом оставался какой-то смысл.
От души желаю Вам впредь встречать более понимающих собеседников и вообще добра.
Ну а так да - что-то не получается у нас к консенсусу прийти. Впрочем и ничего страшного ) В любом случае время всё расставит по своим местам и по последующим событиям узнаем - был там реально какой-то хитрый план или просто проявление слабости.
