Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Твои финансы
Темы
350

Римские додэкаэдры?⁠⁠

Наткнулся сегодня на любопытный пост про загадочные римские додекаэдры, очень удобные для наматывания на них всяких верёвочек и ленточек.

https://pikabu.ru/story/rimskie_dodekayedryi_zagadochnyie_ar...

Римские додэкаэдры?

И почему-то сразу вспомнился другой пост, в котором описывались древнегреческие способы наматывания верёвочек и ленточек:

https://pikabu.ru/story/starinnyie_metodyi_shifrovaniya_6108...


Минуточку!

12 уникальных граней и 20 таких же уникальных углов?!

Все "игрушки" разных размеров?

Да это же додекаэдр "Энея"!

Гибрид шифровальной кости, диска Энея и линейки Энея!

Вот здесь про них подробно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%A...


Как?! Как дремучим древним римлянам удавалось скрывать этот секрет до сих?!


PS: Пригласите кто-нибудь сюда армейского шифровальщика. Может окажется, что им это давно уже преподавали на первых уроках?


PPS: Также, интересно узнать места находок додекаэдров и сопровождающие их предметы. И, конечно, важно существование додекаэдров-двойников. Находили ли их? Находили ли в одном месте?

Древний Рим История Криптография Шифр Шифрование
60
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Аватар пользователя Alatyrus Alatyrus
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата из поста про криптографию

https://pikabu.ru/story/starinnyie_metodyi_shifrovaniya_6108...

Поскольку во времена Энея тактики криптоанализа не существовала, техника шифровки линейкой Энея стала первым, не взламываемым криптографическим инструментом.

Зачем так усложнять рабочую технологию? Даже линейки Энея нет смысла делать из метала и как-то украшать. Если один из "ключей" захвачен то проще сделать новый набор деревяшек.

раскрыть ветку (15)
0
Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий

Времена Энея отстоят от додекаэдров на полтысячи с лишним лет. Деревяшки эороши для летней военной кампании относительно небольшими силами. Римляне держали стационарные гарнизоны(военные базы) в дальних провинциях десятилетиями и столетиями.

раскрыть ветку (14)
Аватар пользователя Alatyrus Alatyrus
Автор поста оценил этот комментарий

Шифр получается один и  тот же частотным анализом ламается на раз. Но линейкой же удобней.

раскрыть ветку (13)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ломается на раз для современного человека, обладающего основами логики и  математики. А теперь представь, что 99% населения земли, в то время, умеет только говорить на своем диалекте и срать у себя же на крыльце, из оставшегося 1% образование(читать и считать) имеет только высшая знать, и из этой знати какой- нибудь 0,001% ученых, полководцев, визирей и императоров обладает стратегией, логикой и пр. Даже хотя бы для того что бы вообще понять, что набор беспорядочных символов это шифровка нужно и так быть минимум офицером среднего звена, чиновники и казначеи просто пройдут мимо.

раскрыть ветку (8)
Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий
Простым частотным анализом не прокатит даже с линейкой или диском. Нужно перехватить много сообщений или очень длинное.

Но, ещё и:

#comment_137408591

раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

таки я о чем, батенька?

раскрыть ветку (6)
Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий

Вы об отсталости масс от военной, политической и интеллектуальной(тогда это были одни и те же лица) верхушки и я с вами солидарен.

Хотел узнать ваше мнение и по другим аспектам вопроса, в которых могу ошибаться.

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

че мое- то сразу, Марьиванна? тут полторы тысячи комментаторов в классе сидят руки тянут, пишут портянки, че я- то сразу?

раскрыть ветку (3)
Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что мне хотелось бы обсудить вопрос со всех сторон. Узнать для себя что-то новое.

Вы помогли раскрыть детали, которые я упустил в посте, считая их очевидными. Спасибо, кстати.


Например, в математике я, мягко говоря, не особо продвинут, а в криптоанализе - так хуже чем профан. И во многом другом.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну, я так глубоко не всматривался если чессно в этот предмет. нужно иметь кучу информации для анализа типа сколько всего этих штук, где найдены, в сопровождении каких предметов и каких усопших лиц, в какую эпоху, спектральные анализы окружающих вещей помимо находки. Но все же я считаю, если они валяются по всему маршруту походов армии и в нормальном количестве, встречаются в могильник, болотах, стоянках и т.д, то это явно не секретный секрет и тайна не тайная. Что бы мыслить проще нужно показать эту штуку простым людям. Может это намотка для тетивы лука или швейный набор с ремкомплектом для лаптей и не более, а отверстия и грани рандомные ибо на них не заморачивались -  главное пупырышки

раскрыть ветку (1)
Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий

В посте я задал вопросы про места нахождения, но :(


Намотка для тетивы и швейный комплект(любые бытовые принадлежности) должны были бы стать более популярными и распространёнными и/или иметь усовершенствованные или упрощённые аналоги и не нести в себе тайну предназначения.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да если серьезно, то зачастую мы готовы принимать простые вещи за что- то более сложное. это мог быть простейший дальномер

0
Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем один и тот же. Здесь добавлено третье измерение, как дополнительное кодирование.

Грубо говоря - "пять шагов на "север" от "скелета", потом три в сторону "горы"..."

Линейка или диск так понимаю, передавалась вместе с посланием?

Додекаэдр, подозреваю, был стационарным аппаратом, а курьер нёс с собой какие-нибудь нож с ножнами, оплетённые каждый своей верёвкой.

Или ещё какую-нибудь совершенно неприметную хрень. Бусы, например, или чётки.

раскрыть ветку (3)
0
Аватар пользователя Alatyrus Alatyrus
Автор поста оценил этот комментарий
Диск передавался вместе с посланием. А линейка нет поэтому без совоеменной техники криптоанализа шифр линейки энея не взламать. И я все же не пойму почему на додекаэдре нет обозначений букв. А с дополнитьельными пространственными измерениями невозможно однозначно закодировать символ, длина нити до одной и тойже буквы может быть разной.
раскрыть ветку (2)
0
Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий

Размещение символов могло время от времени меняться.

Сезонным образом, например.

Аватар пользователя Jorge.R022.R22 Jorge.R022.R22
Автор поста оценил этот комментарий
И я все же не пойму почему на додекаэдре нет обозначений букв.
Зачем? Шифровальщик знал их наизусть. В каждом "полку" они отличались.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества