134

Про что делать, если на тебя едут по встречке

Был пост с вопросом про встречку: https://pikabu.ru/story/v_vas_edut_po_vstrechke_kak_deystvov...

Потом появился вот этот пост: https://pikabu.ru/story/v_vas_letit_obgonyayushchiy_chto_del...

Автору поста обещал написать отдельный пост про то что делать.
@ZZZXomz для тебя.


В комментариях к обеим постам есть очень много разных и интересных мнений.


Я претендовать на роль гения-водителя не собираюсь. В свое время окончил курсы оперативного вождения при Академии НСО (Национальная Служба Охраны в Болгарии), но не надо путать это с вождением разных специально обученных для этого людей. Мне до водителя из подобных академий как от Мурманска до Сидней.


Давайте рассмотрим несколько ситуаций.

Ситуация 1 - водитель выехал на встречку в повороте, видимость под 100м, скорость 80км/ч и ваша и водителя которой едет против вас. Скорость 80км/ч, это 22м/секунда, при самом хорошем раскладе у вас будет чуть больше 2-ух секунд на реакцию. По сути 2 секунды совсем не мало времени в таких ситуаций, но в ситуации в повороте, времени будет абсолютно недостаточно. Если инстинктивно и вы и водитель которой топит по встречке прыгнете на тормоза, то удар будет на скорости около 35-40км/ч, конечно все зависит от того, на каких вы машинах, какая резина, какое покрытие дороги (да, разные сорта асфальта в таких ситуациях очень важны), какие колодки и диски вы поставили, какая температура сейчас на улице и еще много факторов. Но если на дороге не лед/снег, а вы не на абсолютной лысой резине и без тормозов, скорость с 80км/ч до 45км/ч получиться сбить почти гарантировано.

Но так бывает редко.

По законам России, дороги - первостепенные, второстепенные и вообще все дороги, которые не в рамках города, должны иметь ширину дорожного полотна не меньше 3.5м. Информацию можно найти в гостах и снипах, в частности - СНиП 2.07.01-89.

Дорога будет иметь ширину минимум 7м + 10см на разделительную полосу и обочина без ясной ширины, так как гостом установлено одно, но не всегда можно реально съехать на обочину. Допустим такой вариант что обочины с обеих сторон по 20см.

Я беру самый худой вариант, по встречке едет фура, ширина фуры - разные по разному, но все около 2.5 метра. То есть на дороге у вас есть 7.2м - 2.5м = 4.7м. Почему 7.2, а не 7.4 - допустим что водитель фуры не хочет съезжать или для него это будет слишком рискованно. Так вот, на 4.7 метрах должны разъехаться вы, машина которая на встречке и вместить в них 20см на расстояние до фуры, чтоб не попал под ее колеса. То есть, у вас есть по 2м на машину (Ренж Ровер шириной до 2м) и 50см на между ними.

Вернемся к тому что делать. Самое разумное - включать моментально правый поворотник, для того чтоб информировать водителя и уходить максимально в право, пробуя сбросить скорость одновременно с этим. Делать все не паникуя и не мешкаясь. Нас учили на полигоне это делать, расстояние 100м, поворот, в повороте был огромный кусок поролонки 2м шириной. надо было разъезжаться не выходя за определённые очертания.

Если не шарахнутся и не запаниковать и если водитель на встречке тоже не запаникует, то все получится, покурите если курите или там посмотрите в небо или что там делают верующие, да поедете дальше, конечно сбросив скорость малость.

Но полагаться на адекватность водителя, который в повороте вылетел на встречку - дело по моему бесперспективное и надо будет полагаться только на себя. То есть, включаем правый поворотник и уходим в право, если можно уйти полностью в право на обочину и освободить всю свою полосу - делаем так.

Не забываем, что за нами есть машины, их тоже предупредить надо и не подставится под удар в зад.

Если видите, что встречник сам лезет на вашу обочину, прижимаетесь максимально в лево и надеетесь, чтоб его не развернуло и не выкинуло обратно на дорогу.


Если видимость менее 100м и скорость от 70км/ч и больше - единственное разумное решение - включать поворотник и лететь в поле. Если видите что встречная машина сама резко сворачивает на обочину, сохраняете хладнокровие и остаетесь в своей полосе. Времени на скорости 70км/ч на расстоянии 70м у вас будет чуть больше полторы секунды.

Если скорость 70 и больше и видимость 70 и меньше метров - педаль тормоза в пол, расслабляете тело и стараетесь сделать так, чтоб машины столкнулись 40 или менее % лбами. Времени на реакцию у вас будет около секунды, как понимаете сами - его не хватит ни на что, кроме как вывернуть руль в первый момент и тогда вы подставите бок под удар. Просто уходите плавно в право.

Подставлять машину боком - опаснее чем удар 60% лоб в лоб. Даже на новых машинах премиум класса, если в вашу дверь влетят 1.2 тонны на скорости 100км/ч, то шансов у вас выжить практически не будет. Дверь будет где-то около рычага КПП. Не факт что дверь не порвет и кусок чужого бампера не зайдет вам в левый бок.

Самое безопасное столкновение - боковое скольжение. Это когда машины трутся дверьми. Если скорость не более 100км/ч и водители уверено держат руль, то будут скрипы, но машины не развернет. В повороте такое провернуть нереально и будет удача если случится так. Нереально, потому что почти 100% будете тормозить инстинктивно, инерция будет тащить машину прямо, реакция руля будет различаться и еще куча факторов.


Рассмотрим ситуацию 2.

Прямая дорога со спусками и подъемами. Видимость на таких дорогах зачастую ограничивается в около 200м. Как правило на них скорость высокую поддерживают автомобили и обгоняющий автомобиль будет ехать скорость обгоняемого + 20-30км/ч. Скажем что скорость будет 110 обгоняющего, ваша 100км/ч. Суммарно вы проезжаете 58м/с. При видимости 200м, время на реакцию 4 секунды.

Действия от действий в первой ситуации не сильно отличаются. Добавить можно только то, что у вас будет примерно 2 секунды на торможение, что поможет сбить скорость на до 35км/ч, но это очень зависит от машины. На Audi R8 за 2 секунды вы сможете сбросить и 60км/ч, а на ВАЗ 2107 будет удачей если и 25км/ч получится сбросить.

Но не забываем, тормозить педалью в пол нельзя, вам надо сбросить скорость, чтоб сделать будущий маневр более безопасным и не более, остановится на дороге не вариант, если за вами машина, она почти 100%% не затормозит так же как и вы и влетит в вас, если встречка влетит в вас, вы в тисках и вам будет очень хреново. Все действия должны быть такими, чтоб остальные в трафике могли понять и предугадать следующие ваше действие.

Ваш поворотник в право даст знать водителю на встречке чтоб не лез туда, предупредит водителя за вами, что вы скорее всего начнете тормозить и он будет к этому готов. Очень правильно моментально сдвинутся в право так, чтоб дать водителю за вами увидеть что происходит. Резкие маневры не надо делать, если вас развернет - будет только хуже.


Вариант 3.

Дорога с видимостью более 250 и более метров и суммарная скорость 220км/ч. Время на реакцию -4 и более секунд.

Если видите что встречный водитель пробует вылезти - моргайте фарами, предупредите, за 4 секунды он сможет вернутся в свою полосу. При другом раскладе действуем как в варианте 2.

Ночью с этим малость легче, особенно в поворотах, видны фары, хотя и расстояние определить сложнее, но то что видите с большего расстояния -большой плюс.

В слепых поворотах, когда встречка выскакивает в 50м от вас сделать увы вы ничего особенного не сможете если ваша скорость больше 40км/ч.


А сейчас немного советов, если вас обгоняют и видите что может случится - если обгоняющая машина только выехала - не жмите на тормоз, дать газу разумнее, так вы увеличите его шанс вернутся обратно на свою полосу.

Если машина проехала 50 или больше процентов вашего кузова - тормозите, дайте шанс обогнать. Если до встречной машины менее чем 100 метров, а вас обгоняют - прижимайтесь максимум в право. Да, можете поломать машину, но ни одна машина не стоит человеческой жизни. Пусть джигит уедет и вам самостоятельно придется чинить машину - жизнь человека важнее. А еще не факт, что случись ДТП вы не будете тоже в нем.

Всегда ведите себя на дороге так, чтоб другие знали что вы будете делать. Анализируйте все на дороге и не отвлекайтесь. Большинство джигитов и их действия можно предугадать, их поведение выдает их. Отдельно полезно знать чиста ли обочина, есть ли люди на тротуаре, какова высота бордюра. Изучайте свой маршрут если он новый заранее, посмотрите опасные участки, если есть возможность проверьте статистику ДТП на маршруте, где происходили, при каких условиях. Любая дорога имеет свои участки с высокой концентрацией ДТП.

Если на дорогу начинают выруливать, сигнальте и уходите по ситуации - если машина затормозила в противоположную сторону, если нет - в ее сторону. В большинстве ДТП такого рода что я просмотрел на ютюбе, машина которая выезжает не останавливается и если бы второй водитель поехал в сторону первого, то они бы разъехались.

Принцип такой, что тот кто начал совершать маневр видя вас более чем уверен что успеет его завершить, редкость когда он замрет на середине маневра, скорее всего он попытается его закончить и если маневр - левый поворот со второй дороги или пересечение вашей дороги - то разумнее бить в право, а не в лево. Как минимум, потому что так вы увеличите свой радиус поворота. То есть, для того чтоб вы ушли в лево, то второй водитель уже занял почти всю вашу полосу и если он не замрет там, то он займет и половину встречной в момент вашего маневра. В такой ситуации у вас не будет шанса вернутся на дорогу, скорее всего вы полетите в кювет, а баран который не видит что на дороге машины уедет, даже не посмотрев живы ли вы или нет.

Старайтесь не говорить по телефону в машине, пусть даже по громкой связи или наушнику. Обычно разговор по телефону не болтовня с друзьями в машине, он вас отвлечет, а на скорости 100км/ч вы проезжаете почти 28м за 1 секунду. Разговор может отвлечь вас от дороги и не заметите, что машина спереди включила левый поворотник и тормозит или заметите поздно. Если всё-таки решили что будете говорить, держите телефон в таком месте, чтоб не смотря на него могли взять его в руки и поднести к рулю, чтоб не отводя глаз от дороги увидели кто звонит и решили будете брать или нет. Держать телефон в кармане/сумке в машине и брать трубку - олигофрения чистой воды и не более.

Не рассчитывайте на то, что остальные водители соблюдают ПДД. Повороты делают через двойную сплошную, включают аварийки и останавливаются посреди М4,обгоняют через сплошную и т.д. и т.п., так что если на дороге левый поворот запрещен, это не означает, что машина перед вами это не сделает.

На оперативном вождении учили одному моменту - если кто-то предпринял маневр, то он должен был рассчитать успеет ли он его закончить, но полагаться на чужие решения не стоит. Если видите опасность, сделайте все чтоб избежать ДТП. Что это означает. Пешеход решивший перебежать дорогу увидев вас, решил это сделать потому что был уверен что перебежит дорогу. Адекватна ли была его оценка, сможет ли он перебежать - вам не знать, вы должны оценивать его как бабку 90лет которая может делать шаги по 2 метра абсолютно неожиданно и для нее. То есть, вы должны сделать все, чтоб не сбить пешехода.

Тоже самое относится и к остальным машинам в трафике. Если видите что кто-то стоит на левый поворот, врубайте дальний, а не мигайте и сбивайте скорость заранее. Если моргнете, может расценить как - пропускаю. Врубленный дальний должен остановить его, если он не олигофрен. Если олигофрен и начинает поворачивать - вы уже начали тормозить. Если он сделал это в 20-ти метрах перед вами - увы, ничего не сделаете, ДТП неизбежно, нет смысла делать что либо, кроме как давить на тормоз.


Никогда не тормозите экстренно с участием ручника. Смысла от него ноль, его тормозная сила меньше, чем будет тормозная сила, только на одном колесе, с самыми погаными колодками и дисками. Но в комбинации с тормозами, он может заблокировать колесо на скорости 80км/ч, а этого вы не хотите - потерять контроль в экстренной ситуации - последнее что вам надо.

Торможение двигателем в комбинации с торможением тормозами в разы эффективнее. Если есть возможность на РКПП переключить с 5 на 3 передачу - делайте это при торможении. Но не отпускайте сцепление резко, на высоких скоростях блокировка приводных колес весьма вероятна, а этого вам совсем не надо,


И на последок. Если вам надо проехать допустим 200км, разница во времени если вы будете ехать 120км/ч или 100км/ч составит ровно 20 минут. Риск гибели в машине по словам моего инструктора растет на 100% каждые 10км/ч. Выводы делайте сами, стоит ли топить.

Находите полигоны, ставьте картонные коробки и моделируйте ситуации - выбежавший пешеход, , резко затормозившая машина спереди и т.д. и т.п. Помогает очень сильно.

90% ДТП можно бы было избежать, если бы соблюдался скоростной режим, если бы водители участвовали в трафике, а не присутствовали в нем, если бы соблюдались ПДД.

Не могу лгать, я тоже фанат притопить, действую по правилу - я оценил ситуацию и решил что если остальные участники не изменять свое направление, не изменят скорость и не будут предпринимать маневры, то ничего не случится. Я конечно делаю все так, чтоб остальным участником было ясно что я буду делать, но это меня не оправдывает, я это знаю, но иногда просто без вариантов не притопить.


Советы и мнения мои, основаны на моем опыте и на знаниях полученных на курсах оперативного вождения. Могут расходится с мнением и знаниями других людей.

Все советы не обязательны и всегда надо действовать по ситуации, главное не паниковать и не делать глупостей, всегда быть участником в трафике и не отвлекаться. Заметите, что действия практически всех на дороге сможете предугадать за 2-3 секунды до их совершения.


Удачи и уважайте друг друга.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Бесполезный пост. И вот почему.

По законам России, дороги - первостепенные, второстепенные и вообще все дороги, которые не в рамках города, должны иметь ширину дорожного полотна не меньше 3.5м.

Да оно-то конечно, только у нас дороги сплошь и рядом строят с нарушением ГОСТов и СНиПов.

И да, не уходите на встречку. Лучше на обочину, в кювет. Редко кто в стрессовой ситуации способен адекватно оценить обстановку на встречной полосе. а лобовое столкновение (да еще и при вашей вине - вы же выехали на встречную полосу), вообще не лучший вариант.


Ну и напоследок приведу то, что многократно читал и в судебных актах, и в экспертизах:

п. 10.1 ПДД не предполагает в случае опасности вариантов маневрирования, а только снижение скорости  вплоть до полной остановки.

раскрыть ветку (50)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ширина дорожного полотна на первостепенных дорогах соблюдается, просто все они строятся с запасом, что по ним будет ездить военная техника во время войны. За этим следят. А вот за качеством - отдельная тема.
Если водиель не способен реагировать адекватно в стресовой ситуации - ему нет места на дороге. В совсременном трафике, стресовых ситуаций на дороге полно и если не можешь реагировать адекватно в них - ты излагаешь риску себя и остальных участников. То есть, ты сознательно рискуешь своей жизней.

Тормозить и оставаться в своей полосе, если возможно избежать ДТП объездом - глупость. ПДД всех стран писались с учетом того, что скоростные режимы соблюдаются и в усредненых ситуациях. То есть, если по одному полотну едут две машины одна на другую и увидят друг друга на расстоянии видимости и затормозят, то да, тогда и ДТП не будет. Но тут очень много если. А в реальности, кто-то выскакивает не на пределе видимости, а на расстоянии 150-200 метра, его скорость превышает дозволеную, ваша тоже и торможение приведет только к тому что ДТП не будет на скорости 120, а на скорости 80км/ч. На скоростях более 60км/ч лобовой удар = почти 100% смерть.

раскрыть ветку (46)
9
Автор поста оценил этот комментарий

1. На первостепенных дорогах - возможно, и то не факт. На всех остальных вообще как придется.

2. Среднестатистический водитель не способен адекватно реагировать в стрессовой ситуации. Если забыли, напомню, что сдаче на права никакие психологические тесты или курсы не проходят. Совсем. Да сейчас чуть ли не половина водителей и задом-то сдать толком не могут, у них стресс шокапец, а вы про встречку.

3. Тормозить а не маневрировать - совсем не глупость. И на то есть несколько причин. При резком маневрировании автомобиль может уйти в неуправляемый занос с непредсказуемыми последствиями - это раз. При маневрировании могут пострадать люди,которые к изначальной опасной ситуации отношения не имели (встречные авто или пешеходы) - это два. Поскольку в ситуации неизбежности ДТП просто физически нет времени смотреть по сторонам и анализировать ситуацию на предмет лучшего маневра, правила и предписывают только тормозить. Все маневры - неправомерны и на свой страх и риск. Не зацепил никого - повезло. Зацепил - сам дурак и виноват.

Посмотрите записи с видеорегистраторов - полно случаев, когда уход от столкновения приводил к более печальным последствиям, чем вариант с торможением. То под фуру влетят, то пешеходов снесут, то вместо скользящего удара получают лобовое.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да сейчас чуть ли не половина водителей и задом-то сдать толком не могут, у них стресс шокапец, а вы про встречку

Было бы замечательно перестать ориентироваться на идиотов. У нас все для идиотов и "как бы чего не вышло". Печально, но факт.

Но перестаньте отрицать полезность этой статьи для тех, кто может! Идиотам она, конечно, пользы не принесет, но на этом основании не надо делать вывод, что статья вредная!

Поскольку в ситуации неизбежности ДТП просто физически нет времени смотреть по сторонам и анализировать ситуацию на предмет лучшего маневра, правила и предписывают только тормозить

Опять же, это правило для идиотов, которые начинают смотреть по сторонам, когда смотреть уже поздно!

Простите, что я так резко называю людей, которые в сложной ситуации хлопают глазами и до хруста в костяшках сжимают руль, а больше ничего сделать не способны.

Смотреть по сторонам надо ВСЕГДА, и к моменту возникновения аварийной ситуации нужно УЖЕ ЗНАТЬ, что у тебя по бортам, кто едет сзади и с какой скоростью, какая обочина у дороги, есть ли там пешеходы и т.д. и т.п. Автор об этом прямо говорит в тексте. Это умение приходит с опытом. Ну или не приходит. Слишком сложно это? Ну тогда смиритесь, что вы не хозяин на дороге, и все, что происходит с вами, когда вы за рулем - чистая случайность.

ЗЫ: Зная любовь тутошней публики к передергиванию, сразу хочу заявить, что я вовсе себя вам не противопоставляю и не хочу сказать, что я этакий флэш и супермен в одном лице за баранкой своего автомобиля. Но стараюсь ездить так, как написал здесь.

Автор поста оценил этот комментарий

1. На второстепенных дорогах трафика значительно меньше и ДТП там сравнительно мало.
2. Это не отменят то, что этим водителям на дорогах не место.
3. Не надо маневрировать резко, все это можно сделать плавно. Если ты не видел что по бокам и не знаешь что там, это твои проблемы. На оперативном вождении начинают с того, что ты должен видеть на 300м вперед дорогу и вокруг дороги и иметь план действий на 5 секунд вперед.
Я просмотрел множество видео с ДТП, во всех них есть одна ошибка - паника, резкие тормоза, резкие маневры. Именно это я говорил, что делать не надо.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
1. На второстепенных дорогах трафика значительно меньше и ДТП там сравнительно мало.

Ну-ну. Напротив. Я не понял, в какой стране сейчас вы, но в РФ на дорогах местного значения трафик огромный, а по количеству венков на обочинах можно сказать, что ДТП там очень частые. И при скоростях движения таких же, как на федеральных трассах, местные дороги в гораздо худшем состоянии, что только увеличивает риск ДТП.

2. Это не отменят то, что этим водителям на дорогах не место.

Тут тоже не соглашусь. Профессионалы - это, конечно, хорошо. Но в современном мире запретить водителей без спецподготовки - не реально. Лучше бы до ума довели идею с длительным обучением водителей перед получением водительского удостоверения. А то опять какая-то профанация выходит, вместо полезного нововведения. Сделали бы тренажеры, как у пилотов гражданской авиации, тем более, что это сейчас совсем не сложно. Был бы толк. Да и, глядишь, те, кому на самом деле не место на дорогах, осознали бы и испугались и отказались бы от получения права управления автомобилем. Но это мечты, мечты...

3. Не надо маневрировать резко, все это можно сделать плавно. Если ты не видел что по бокам и не знаешь что там, это твои проблемы. На оперативном вождении начинают с того, что ты должен видеть на 300м вперед дорогу и вокруг дороги и иметь план действий на 5 секунд вперед.

А вот это люто плюсую. Это нужно вбивать в голову на курсах, а не только на спецподготовке!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Дороги кроме как по значению, делятся на классы. На карте их можете увидеть следующим образом - все оранжевое и желтое - первый класс, белое - второй или ниже (это в яндексе), на бумаге по разному, но желтый и крассный всегда первоклассные/маистраль, а белое - второй, черное третий (возможно без асфальтового покрытия).
Вот на этих дорогах трафика гораздо меньше, так как это дороги от деревни до города и не связывающие по прямой большие населеные пункты. Хотя соглашусь, в областях иногда такие дороги пользуются как первоклассные, но их количество мизерно и трафика на нем меньше.
2. Не важно професионал ты или нет - если ты на дороге только присуствуешь, тебе там не место. Я согласен, что отбирать права сегодня никто не станет, как и проходить доп. квалификацию никто не будет. Суть в том, все описаное мою - не секреты о которых знают только узкий круг людей, это весьма логичные выводы, сделаные на базе практики за рулем. Не надо быть гением, чтоб понимать, что ты на дороге, тебе надо знать где ты, что по сторонам, что вообще происходит за тобой, перед тобой и по твоим сторонам. И если человек который активно водит автомобиль, читай садится в него по несколько раз в неделю, не понимает таких простых правд - это его проблемы и мое мнение, что места на дороге ему нет. Своим поведением он угражает жизни другим людей, это практически как преднамеренное убийство. Он знает, что не справится в нештатной ситуации, что он опасен своими действиями и опять лезет туда.
3. Я без понятия чему именно учат в автошколах в России, я их не посещял, но судя по ому что я видел на дорогах России за 4 года - там не учат, там просто подпечатывают бумажки и собирают деньги.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что Вы решили срубить плюсцов, а сели в лужу.

Почему я так считаю?

1. Ну, давайте Вы для начала разберетесь с категориями дорог и не будете ссылаться на СНиП, относящийся к дорогам в населенный пунктах. Дорожная сеть России обширна и за пределами населенный пунктов тоже. Поэтому ознакомьтесь хотя бы с ГОСТ Р 52398-2005.

2. Государство считает (и почти во всем мире так), что психологические тренинги не нужны, а нужно следовать правилам, в которых написано, что при возникновении опасности надо снизить скорость, а не уходить от маневра. И если Вы с этим не согласны, то это проблема не водителей, которые получили права в соответствии с законодательством и следуют ПДД, а, видимо Ваша проблема. И, вероятно, именно Вам не место за рулем, раз Вы считаете себя таким гуру. который может отступать от правил.

3. Конечно, можно делать плавно, если на тебя в лоб несется встречка. Можно еще выйти, покурить и подумать над удачной траекторией, вернуться в машину и избежать столкновения. Так обычно и бывает.

300 метров в населенном пункте (а Вы же ссылаетесь на СНиП про населенные пункты) это нонсенс. где в городе может быть обзорность 300 метров?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Государству важнее не убить 3 прохожих в вашем маневре, а вам - сохранить свою жизнь. Расскажите мне про мораль в такой быстрой стрессовой ситуации. Меньше 0% пожертвуют собой намеренно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в такой ситуации все происходит на рефлексах. Боюсь, что времени для моральных размышлений просто нет. но на рефлексах можно и на встречку выехать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, гранд мерси за текст. Максимум, что говорят инструкторы:" обе педали в пол до полной остановки" и "мешьше ютуб смотрите".

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие обе педали?
раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я на мкпп училась

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если полная остановка, то в последний момент сцепление нужно, чтобы не заглохнуть (и иметь возможность сманеврировать в случае чего), а при торможении с выжатым сцеплением либо на нейтралке тормозной путь гораздо больше, тк двигатель тоже участвует в торможении, во всяком случае на не на совсем уж устаревших авто.
Если все еще ездите на мкпп, проведите эксперимент - на ровном участке пустой дороги от какой-нибудь приметы (столб, знак, рекламный щит) с 60 кмч оттормозитесь в пол до полной остановки со сцеплением и без.
раскрыть ветку (19)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И не будет разницы, если авто не древний мамонт и реально тормозить в пол: усилитель тормозов и АБС уравняют тормозной путь, выжмите ты сцепление или нет.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы поинтересовались, ABS всегда увеличивает тормозной путь на сухом асфальте. Это доказано очень давно и полагатся на ABS, ESP, DSC, ASC и т.д. в машине - очень глупое занятие.

раскрыть ветку (17)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я что-то писал за уменьшение тормозного пути?

Перечитайте мое сообщение ещё раз

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно и описали, что уровняет тормозной путь. Всегда торможение и двигателем сокращяет путь, этим пользуются все гонщики и все профи водители, плюс на фурах есть доп тормоз, который тормозит сам ДВС, не уверен про всех, но цистерновозы с ADR должны иметь его в ЕС.

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите. Вот я давлю со всей дури тормоз в пол. Колеса хотят заблокироваться, но абс не даёт этого сделать. Какая разница, тормозиться ли при этом дополнительно двигателем? В данном случае эффективность торможения зависит от сцепления колес с дорогой, ибо тормозного усилия на самих колесах и так предостаточно.

Торможение в гонках и на грузовиках это малость другое, тут уже подключается перегрев тормозов, например. Но при экстренном торможении на трассе этот эффект ещё не успевает проявится. Разве нет?

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По моему вообще пред про обе - нажимая сцепление - убираешь тормозящий эффект двс, давя на газ - ну сам понимаешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может, от машины к машине разница и есть, но конкретно на моей с выжатым сцеплением тормозной путь ощутимо больше уже при 60 кмч. Так что поддержу.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все огонь, только вы как и предыдущий пост не учитываете что 90% водителей не поместится в эти 2 метра. Часть цепанет обочину часть столкнется с минимальным перекрытием. Да при минимальном перекрытии всем кроме стороны удара мягче всего, но стороне удара пиздец. Iihs наглядно демонстрирует деформацию кузова на 60кмч на 109 она будет чудовищной у большей части машин(если не брать в расчёт люкс) чем больше перекрытие тем более вероятно что силовая клетка кузова останется целой. Да будет перелом ключицы почти гарантированный, но шею спасёт подушка и человек жив.



Ваши советы хороши, но они подразумевают хорошый уровень водителя. А у нас 90% не может поймать машину поймавшую рыбу на дороге, не то что в таком состоянии адекватно менять направление с допусками в 50см. А в повороте так удержать машину вообще единицы. Особенно учитывая наличие убитой подвески у значительной части машин и поголовное незнание возможностей машины(когда она уход в снос/занос)


Именно из-за уровня водителей тормозить в своей полосе при соизмеримых размерах наиболее безопасно для водителей и окружающих(посмотрите подборки с обгонами уж очень часто человек укорачивается от встречки цеплает обочину и прилетает в следующую встречку

раскрыть ветку (12)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мне тоже не понять этот финт с уменьшением зоны перекрытия. Вместо поломатых ребер при нормальном лобовом столкновении, размочалить к чертям водителя или пассажира при частичном перекрытии...

Нет, я допускаю что есть ситуации когда перекрытие в 19.56% лишь только размотает машины, а люди останутся целы и таковой исход будет лучше чем 40% или даже 100% перекрытие, но блин, мы о лаборатории или о реальной жизни говорим?

Как и не ясен момент с кучей вводных данных: если больше 100 метров, если не более 80кмч, и тд и тп. Счёт, пардоньте, на доли секунды ващет.

В итоге, все эти советы хоть и способны реально работать, но рассчитаны больше на практику в стерильных условиях, и без этой самой практики смысла не имеют вообще и даже больше вредят, имхо

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ужасно. Просто ужасно, что так много возражений в стиле "да там счёт на доли секунд, не успеешь сообразить".

Пиздец, товарищи.

На дороге нужно думать ЗАРАНЕЕ!

ДО того, как кто-то из встречной колонны полезет вам в лоб, нужно уже иметь план действий - "если полезет с 1го по 8й автомобиль после головной фуры, я не снижая скорости уйду на обочину, если полезет с 9го по 15й - я редко торможу и прижимаюсь вправо" и т.д. На словах звучит нелепо, но мозг должен работать именно так, как компьютер в голове терминатора, с включенным режимом спекулятивного выполнения команд (это так процессоры  современные работают, выполняя команды до того, как они реально поступили).

Если же вы на дороге начинаете размышлять уже по факту свершившихся событий, а не с упреждением - вам и нескольких секунд не хватит на принятие хоть какого либо решения.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретики, такие теоретики, мне даже нечего вам ответить. Если вы попробуете проехать так, как говорите, то гарантирую что на трассе через полчаса-час мозг устанет и глаз замылился и вы не будете контролировать ситуацию вообще.

Понятное дело, к любой ситуации надо быть готовым, но готовность эта должна быть на уровне условных рефлексов.

Ещё раз, я не головою что надо ехать и щёлкать клювом, но действия в непредвиденной внезапности будут быстрыми и эффективными только если они будут на уровне рефлекса - автоматизма.

Но тут другая беда: чтоб организовать эти рефлексы, нужно мало того что иметь неплохой опыт вождения, но и как ТС пройти спецподготовку. Это бы все круто, Но это сложно, дорого и долго, к большому сожалению. По факту же куда более простые меры в виде снижения скорости в сложных ситуациях спасут куда больше и эффективнее, просто это надо вдалбливать. Но у нас же банально не принято так. Я уже писал что многие едут столько, сколько можно по знакам +19, а не сколько они способны ехать, т.е. контролировать ситуацию. Ночь, колея и дождь, плюс по встречке паровозик? Похуй, летит 109, ведь "можна жы, не штрафуют!"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, да статистически доказано, что если удар на малую зону - шанс получить повреждения меньше. Привел две исследования на по 100500 страниц гос. органов США эту тему и опять - стерильные условия.
Условия в которых вы въебетесь на встречке, с теми условиями что в тестах не соответствуют вообще. Тесты на скорости 64км/ч показывают одно, на скорости 100км/ч совсем другое. Это раз.
Два - статистика строится на погибших/пострадавших в ДТП. И основано на ней - шанс получить повреждения или сдохнуть уменьшается с уменьшением процента перекрытия.
Вбейте себе в голову - при скорости 100 и больше км/ч и лобовом, шанс выжить = 0 и все будет чистой удачей, даже если на теле не будет и одной царапины. VW проводили тест на это, покопайтесь в интернете.
А так как мы учили физику, знаем что через сраку стоять ли будете вы и в вас влетят на скорости 100км/ч или будете ехать на скорости 100км/ч и врежетесь во встречный авто на той же скорости. Так вот - 100км/ч лоб = смерть.
И уебавшись боком, пусть даже развернет тебя к хуям, твой шанс выжить больше, так как перегрузка будет меньше из за того, что не остановишся моментально.

раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это все хорошая, но демагогия, я вам ещё раз пытаюсь высказать свои сомнения: в реальной ситуации без реального опыта практически невозможно прикинуть 70 метров или 90, некогда смотреть на спидометр и выяснить, 70 там скорость или 80, плюс вспомнить о дорожных условиях, погоде, колесах, и решить, включить поворотник или нет и начать ли маневрировать и куда.

Я не говорю что все это фуфло, но без опыта применимость советов -> 0.

Я не пытаюсь сказать что американцы наисследовали херни, но все же одно дело столкновение с малым перекрытием на рамном пикапе и совсем другое на приоре.

Не нужно так горячо реагировать на скепсис, где же это самообладание профессионального водителя?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Хехехе, тут не дорога.
Если ты не знаешь с какой скоростью движешся, не умееш на глаз определить примерное расстояние до машины и т.д. - тебе скорее место на дороге в виде пасажира. Как ты не умея прикинуть расстояние тормозишь? Это же безумие. А скорость, ты реально не знаешь в любой момент езды свою скорость? Я вот знаю в любой момент +/- 10км свою скорость.
У водителя есть практика, он за рулем, это не человек первый раз севший за руль.
Дорожные условия, асфальт и т.д. должны быть известны изначально.

Вы бы хотя бы посмотрели какие автомобили описаны, по классам. И именно рамные пикапы из сша - одни из самых небезопасных авто, которых корежит дико при ударах. Они выигрывают столкновение только с машинами значительно меньше и легче, из за своей массы и своих материалов, большой процент энергии гасится встречным авто.
Аналогичные исследования есть и в Англии и в Германии и я более чем уверен, в России кто-то тоже проводил подобное.

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все это определяется интуитивно, а не совсем в метрах, так скажем. И вот эта вся интуитивность это и есть часть опыта. Но когда ты отлично воспринимаешь и понимаешь все на уровне интуиции, то и действовать уже знаешь как, а не по советикам в интернете, простите.

Опять таки, а как поступит водитель встречной, вылетевшей в лоб? Ужели это опытный профессионал, раз сотворил такую херню? Или все тот, кому следовало бы быть пассижиром?

Вот и остаётся в сухом остатке что советы хороши, но в реальной жизни они сработают в полутора процентах.

З.ы. хотя интуиция тоже та ещё обманщица

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не определяю расстояние интуитивно, я вижу, мой мозг обрабатывает, столько машин/деревьев и т.д. до него. Именно по этому ночью сложнее определить расстояние, но легче понять что есть кто-то на встречке, если это как кто-то в комментах сказал не затяжной правый поворот и ночь прям не полный мрак и нет разметки и т.д.
Есть много водителей, которые по 10 лет за рулем и ведут себя абсолютно неадекватно. Причин для этого очень и очень много.
И именно потому что на вас едет полный кретин, вы должны только проинформировать его что собираетесь делать и предотвратить дтп самостоятельно. Он если бы понимал что творит и мог предотврать дтп, вы бы и не поняли, что оно могло случится скорее всего.

И в реальной жизни, в конце всего было сказано - идите на полигон и учитесь, чтоб потом в такой ситуации не лезть под встречную фуру или не улетать в поле через крышу.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Была у меня ситуация: поднимаюсь на бугор, т.е. впереди вижу метров 50 дороги и небо, не спешу, невольно прижимаюсь правее, к обочине. Перевалил через бугор - а там и взаправду в горку мне в лобовую летит приор, пытаясь в конце подъёма обогнать грузовика. Ясен-квасен, скорости были не очень большие, расстояние приличное. Даже более того, он мог спокойно оттормозиться и встать обратно за грузовиком,  так как не доехал ещё и до половины полуприцепа. Естественно я информирую его морганием дальнего и гудка, что а не пойти бы ему куда подальше с таким обгоном, но в ответ получаю постоянным дальним, постоянным гудком, и, когда разминулись (я прижался к обочине, а он к грузовику) он ещё и показал средний палец:)

Правый поворотник даже и не думал показывать, так как и без этого ехал колесами по разметке, а дальше только полметра грязи и отбойник и съезжать туда не хотелось, тем более что притормаживал слегка.

Т.е. этот дебил даже не подумал что за мной, за бугром ещё могли ехать, а тупо летел напролом

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И именно из за таких долбоебов, надо не полагатся, что твое моргание фарами что-то сделает, но информировать его поворотником надо, что он с дури не полез туда же.
Или не сотворил глупость полную.
Я всегда сбиваю скорость если видимость ограничивается, это на уровне рефлекса, перестаем видеть, скорость сбрасываем.
Случаев со встречкой хватает и у меня, насмотрелся я в России и Украине на идиотов. Лично мое мнение, в России водить не умеют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно по этому написал - действовать надо по ситуации и надо ИНФОРМИРОВАТь (сука на бг расскладке нет большоко ь) остальных водителей о том что будете делать - поворотник в право и не объезд по дуге, а только прижимание - резкий поворот - ад. На всех этих роликах машины сворачивают за 20-30м одна от другой, машины заносит и выбрасывает на встречку или через крышу в поле. Я написал ясно, что при расстоянии менее 70м и скорости больше 70км/ч, можно только тормозить и ничего другое, все остальное будет иметь последствия и не ясно какие, там будет удача.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пдд не поедполагает, но по факту это чаще всего случается и помогает избежать травм авто/людей. Глупо не уйти от гарантированного столкновения, если есть возможность подвинуться

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

насчет последнего, наоборот не запрещает маневрировать, так что все нормально, есть комментарии юристов к этому пункту ПДД.

Автор поста оценил этот комментарий
Клал я на пдд и любые законы, когда речь идет о моей жизни или моих близких.
В украине есть прекрасный пункт позволяющий отойти от пдд с целью предотвращения дтп. А про объективность выбора потом суд поговорит.
в пдд есть единое правило снижения скорости потому что это самое безопасное для Окружающих и помогающее минимизировать урон. Частные случаи когда урон возможно целиком избежать или минимизировать сильнее чем торможением не могут быть прописаны в правилах, они частные.
к слову торможение часто может быть абсолютно бесполезным, так как я не представляю бабушек выходящих в лоб на скорости 100-110, только совсем отбитых. 140-160 и выше - могу поверить.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества