@XenomorphLT, я разве оскорблял государственность Украины или украинцев? Нет. Подавляющее большинство жителей и Западной Украины, и вообще всей Украины не фашисты, как и не были нацистами большинство жителей Германии. НСДАП не имела поддержки широких слоев населения.
Да, Россия помогает ополчению Донбасса и техникой, и вооружением, и специалистами как помогает Запад Украине, при этом я понимаю, что это не одно и тоже.
Понимаешь в чем дело, не стремилась бы так современная Украина в НАТО, будь это не у самых границ России, а где-нибудь на другом материке, то я бы однозначно был бы против такой помощи (я же не американец, который поддерживает ввод своих войск куда угодно). Украина не признает отделение Крыма и Донбасса, у нее будут территориальные споры с Россией, поэтому ее не возьмут в НАТО, как не взяли Грузию из-за Абхазии и Южной Осетии, которых грузинам не даст признать национальная гордость.
Можно сказать - да какое тебе дело до незалежной и суверенной Украины? Есть дело, была бы она не у границ России, то не было бы никакого дела. Но сейчас это касается каждого жителя России. Меня это беспокоит. Я не хочу, чтобы Украина вступала в НАТО. Я не хочу, чтобы в один прекрасный день натовские войска начали победный блицкриг, используя Украину как плацдарм, чтобы в ядерном пепле погибли мои родные, друзья, мой дом и моя страна.
Нужно понимать, что страны не равны, никогда не были равны и никогда не будут. Как люди - есть богатые и бедные, есть сильные и есть слабые. Вот сейчас такая ситуация - есть Россия (не быдло-страна, как вы ее назвали, обозвав быдлом все население России и меня в том числе, и моих родных, друзей, коллег, педагогов, и других), ядерная держава, самая большая страна в мире, с не самым маленьким населением, и у нее есть свои интересы в мире, как есть они у США, Германии, Китая, Англии, Франции, Японии и остальных. У каждой страны есть свои интересы. И в число интересов России не входит, чтобы Украина вошла в НАТО. Потому что это напрямую угрожает безопасности России.
Скажи, что тебе в моих рассуждениях кажется внушенным?
Опасность от военного блока, целью создания которого было уничтожение СССР? Она неиллюзорная. Она вполне явственная. Мы слишком много, больше всех, потеряли во Второй Мировой, из-за того что неправильно понимали исходящую опасность.
И я при том понимаю, что ядерный сценарий - это вообще что-то из раздела фантастики, но, мне кажется, что и рядовой советский гражданин был в шоке, когда узнал, что Германия напала на СССР. Поэтому их желательно держать на расстоянии.
Тебя я не знаю, но ярлыки я тоже навешивать умею, например,
Ты веришь каждому слову Елены Васильевой, уже похоронившей футбольную команду, героев книги и бурятских студентов, ты веришь, что луганский аэропорт обстреливали ядерными снарядами, ты веришь, что ВСУ уничтожили дивизию ВДВ на границе. И ты веришь, что я зазомбированный телевизором и Киселевым, которого я смотрю каждый день, ватник, умеющий только открывать настойку боярышника.
Да, Россия помогает ополчению Донбасса и техникой, и вооружением, и специалистами как помогает Запад Украине, при этом я понимаю, что это не одно и тоже.
Понимаешь в чем дело, не стремилась бы так современная Украина в НАТО, будь это не у самых границ России, а где-нибудь на другом материке, то я бы однозначно был бы против такой помощи (я же не американец, который поддерживает ввод своих войск куда угодно). Украина не признает отделение Крыма и Донбасса, у нее будут территориальные споры с Россией, поэтому ее не возьмут в НАТО, как не взяли Грузию из-за Абхазии и Южной Осетии, которых грузинам не даст признать национальная гордость.
Можно сказать - да какое тебе дело до незалежной и суверенной Украины? Есть дело, была бы она не у границ России, то не было бы никакого дела. Но сейчас это касается каждого жителя России. Меня это беспокоит. Я не хочу, чтобы Украина вступала в НАТО. Я не хочу, чтобы в один прекрасный день натовские войска начали победный блицкриг, используя Украину как плацдарм, чтобы в ядерном пепле погибли мои родные, друзья, мой дом и моя страна.
Нужно понимать, что страны не равны, никогда не были равны и никогда не будут. Как люди - есть богатые и бедные, есть сильные и есть слабые. Вот сейчас такая ситуация - есть Россия (не быдло-страна, как вы ее назвали, обозвав быдлом все население России и меня в том числе, и моих родных, друзей, коллег, педагогов, и других), ядерная держава, самая большая страна в мире, с не самым маленьким населением, и у нее есть свои интересы в мире, как есть они у США, Германии, Китая, Англии, Франции, Японии и остальных. У каждой страны есть свои интересы. И в число интересов России не входит, чтобы Украина вошла в НАТО. Потому что это напрямую угрожает безопасности России.
Скажи, что тебе в моих рассуждениях кажется внушенным?
Опасность от военного блока, целью создания которого было уничтожение СССР? Она неиллюзорная. Она вполне явственная. Мы слишком много, больше всех, потеряли во Второй Мировой, из-за того что неправильно понимали исходящую опасность.
И я при том понимаю, что ядерный сценарий - это вообще что-то из раздела фантастики, но, мне кажется, что и рядовой советский гражданин был в шоке, когда узнал, что Германия напала на СССР. Поэтому их желательно держать на расстоянии.
Тебя я не знаю, но ярлыки я тоже навешивать умею, например,
Ты веришь каждому слову Елены Васильевой, уже похоронившей футбольную команду, героев книги и бурятских студентов, ты веришь, что луганский аэропорт обстреливали ядерными снарядами, ты веришь, что ВСУ уничтожили дивизию ВДВ на границе. И ты веришь, что я зазомбированный телевизором и Киселевым, которого я смотрю каждый день, ватник, умеющий только открывать настойку боярышника.
раскрыть ветку (11)
Сверхдержавность довольно затратное дело. А еще более затратно когда на попечении 2,5 млн населения изолированного Крыма без технической воды и наземного сообщения и половина Донбасса. Причем его урбанизированная часть без агро-районов северной Луганщины и Запада Донецкой обл. А там сейчас пиздец будет, даже если стрелять перестанут и границу проведут. Украина то готова нести ответственность за каждый город над которым поднят ее флаг. А с ваших людей население спросит и пенсии и пособия и много чего еще. Они ж думали шяс как в Крыму будет. Так что теперь вы или будете их кормить со своей казны или иметь под боком нехилый геморрой, который спрашивать будет в первую очередь с вас (не с украинскими флагами они ж в мае стояли). А предприятия уже разносят на потихоньку: воруют сырье, станки и прочее. Оружие уже частично вывозят в Россию и продают. так что в Ростове у вас будет свой рынок нелегального огнестрела. А НАТО до недавних событий было каким-то мягкотелым из-за нежелания его участников воевать . Нынешняя Европа погрязла потреблядстве и пацифизме. Максимум на что они были способны это пострулять с беспилотников по каким-то африканцам или арабам. А за нынешний год они уже провели ревизию боеспособности частей, ряд стран повысили военные бюджеты, постягивали к Границам России технику и начинают боятся и готовится. В угрозу НАТО я перестал верить когда мне рассказали про негласный запрет игрушечного оружия в садиках Германии. Они детей отучили играть войнушки. В Европе сейчас практически нет нет морально готовых к войне людей. Кучка профессиональных военных и миротворцев теряется на фоне общей массы пацифистов и тюфяков.
А к большой игре Россия подошла явно не в лучшей экономической форме. И экономику сейчас будут шатать все больше по мере того как из России бегут деньги Запада, которые они пока еще берегут. И полеты стратегической авиации около границ НАТО не добавляют им желания к диалогу. Мне одно в этой игре не понятно. Как Россия здесь собирается выигрывать? Наверно ни для кого не секрет что Россия это не СССР. Нет 15 республик, ГДР и всей Восточной Европы в виде Варшавского блока, который и был противовесом НАТО. Нет своей финансовой системы, автономности в технологиях, средствах производства, да и в тех же продуктах не все гладко. Да нет даже системных реформ, которые бы позволили бы избежать вывоза капитала и шатания финансовой системы. ЦБ РФ простой обменник долларов на рубли, нет законодательной базы для блокирования оттока капитала. Фиг с ним с Западным. Российский как мы помним из тягамотины ЕС vs Кипр, когда Россия вписалась за Кипр, тоже далеко не в России прописан. И его даже вывозить не надо, он и так уже не дома.
Следя за новостями и тенденциями в движении потоков через офшоры у меня сложилось впечатление, что за рисованием стрелочек на карте забыли про бухгалтерию. Или просто думают что она такая же как во времена СССР, то-есть малочувствительная к таким маневрам. А перед такими делами нужно хотя бы сделать деоффшоризацию бизнеса и поменять закон о Центробанке. Не выйдет грозить проклятому Западу, имея импортозамещение 30% и бюджет сверстанный на нефти. 15 лет для реформ просрано и потрачено на проедание денег, олимпиаду, и подстраивание экономики под дешевый импорт за нефтедоллары, а корпоративного сектора под дешевые кредиты европейских банков. Если для СССР независимая политика дорого обходилась, то для России с ее нынешними экономическим реалиями, такая политика будет иметь астрономическую цену. Нельзя вести игру против НАТО и при этом иметь банки, которые рефинансируются на Западе, нельзя при этом иметь нефтегазовую отрасль, которая обслуживается у европейских компаний, нельзя хранить деньги в оффшорах, нельзя иметь ЦБ без права на суверенную эмиссию.
А к большой игре Россия подошла явно не в лучшей экономической форме. И экономику сейчас будут шатать все больше по мере того как из России бегут деньги Запада, которые они пока еще берегут. И полеты стратегической авиации около границ НАТО не добавляют им желания к диалогу. Мне одно в этой игре не понятно. Как Россия здесь собирается выигрывать? Наверно ни для кого не секрет что Россия это не СССР. Нет 15 республик, ГДР и всей Восточной Европы в виде Варшавского блока, который и был противовесом НАТО. Нет своей финансовой системы, автономности в технологиях, средствах производства, да и в тех же продуктах не все гладко. Да нет даже системных реформ, которые бы позволили бы избежать вывоза капитала и шатания финансовой системы. ЦБ РФ простой обменник долларов на рубли, нет законодательной базы для блокирования оттока капитала. Фиг с ним с Западным. Российский как мы помним из тягамотины ЕС vs Кипр, когда Россия вписалась за Кипр, тоже далеко не в России прописан. И его даже вывозить не надо, он и так уже не дома.
Следя за новостями и тенденциями в движении потоков через офшоры у меня сложилось впечатление, что за рисованием стрелочек на карте забыли про бухгалтерию. Или просто думают что она такая же как во времена СССР, то-есть малочувствительная к таким маневрам. А перед такими делами нужно хотя бы сделать деоффшоризацию бизнеса и поменять закон о Центробанке. Не выйдет грозить проклятому Западу, имея импортозамещение 30% и бюджет сверстанный на нефти. 15 лет для реформ просрано и потрачено на проедание денег, олимпиаду, и подстраивание экономики под дешевый импорт за нефтедоллары, а корпоративного сектора под дешевые кредиты европейских банков. Если для СССР независимая политика дорого обходилась, то для России с ее нынешними экономическим реалиями, такая политика будет иметь астрономическую цену. Нельзя вести игру против НАТО и при этом иметь банки, которые рефинансируются на Западе, нельзя при этом иметь нефтегазовую отрасль, которая обслуживается у европейских компаний, нельзя хранить деньги в оффшорах, нельзя иметь ЦБ без права на суверенную эмиссию.
раскрыть ветку (8)
Без воды Крым не останется. Вы извините, конечно, но Украина не та страна, у которой хватит духа перекрыть воду, попытка была, но потом сказали, что дамбу, мол, прорвало, конечно, мы в это верим, тем более что духа отстоять Крым у Украины не хватило.
Будут поставлять за деньги, а подадут украинским гражданам как жест доброй воли во имя гуманности и человеколюбия.
Если потребуется "содержать" жителей Донбасса, то я не против, это плата за невступление Украины в НАТО, это плата за безопасность России. Да и сейчас множество жителей Донбасса переселяются в Россию и получают гражданство, какой-то проблемы не возникнет. На тот же спорт в России тратится гораздо больше, несмотря на все протесты либеральной общественности, которые только могут обзывать наших спортсменов последними словами.
Европа очень хороша подготовлена в боевым действиям, несмотря на пацифизм, несмотря на тюфяков.
Когда я служил в армии, то по боевому плану наша бригада должна была оказывать противодействие итальянской механизированной пехотной бригаде Аоста. Знаете где? В районе Вязьмы (200 км от Москвы), это если учитывать, что Украина не вступила в НАТО. Если вступила, то Москва в случае конфликта уже была бы взята - на сколь долгое сопротивление Белоруссии рассчитывать не стоит.
Гуглил численность этой итальянской бригады, но ничего не нашел, но насколько знаю, бригады в Италии имеют численность 8-9 тыс. человек, вооруженных современной техникой, наши бригады имеют численность 5-6 тыс. человек.
Техника у нас в бригаде была устаревшая, новыми были только танки (Т-90) и техника мотострелков (БМП-3). В ГСАДН и ЗРАДН техника была старой и большей частью неисправной, по бумагам у нас, артиллеристов, значились 2С19, а по факту были старые 2С3М2, у зенитчиков факт и бумага совпадали, но техника разваливалась на ходу и стрелять не могла.
Это если сравнивать ВС РФ с не самыми сильными ВС Италии. А ведь в Европе есть и еще и Бундесвер, который в одиночку превосходит ВС РФ и у которого есть боевой опыт Югославии (противодействие не каким-то африканцам, а вполне боеспособным силами) и боевой опыт Афганистана.
Так что бояться есть чего.
Да, Россия, абсолютно не готова к экономическому противостоянию с Западом. Вообще.
Но что надо было делать?
Еще Кучма делал высказывания, что Украина вступит в НАТО, а Россия отшучивалась "Да что ты, Украина, какое НАТО". А потом оранжевая революция и вступление в НАТО вполне явственно замаячило на горизонте, потом временно позиции отыграли, но год назад профукали Майдан и действовать надо было быстро. Была реальная угроза, что из Крыма наш ЧФ выкинут, а в Севастополе обоснуются корабли НАТО.
Это как в уличной драке, тебе плюнули в лицо и у тебя есть два варианта - либо убежать домой, только там плакаться и защищать тебя некому, либо схватить палку с земли и сказать - первого убью.
Не та страна Россия, чтобы ничего не делать в такой ситуации.
Не знаю, к чему это все приведет, но сделано все было, по-моему мнению, почти все правильно.
Конечно, с импортозависимостью и оффшорами бороться надо было давно, но это больше говорит о том, что удара от Запада в виде раскачивания Украины в России не ждали.
Будут поставлять за деньги, а подадут украинским гражданам как жест доброй воли во имя гуманности и человеколюбия.
Если потребуется "содержать" жителей Донбасса, то я не против, это плата за невступление Украины в НАТО, это плата за безопасность России. Да и сейчас множество жителей Донбасса переселяются в Россию и получают гражданство, какой-то проблемы не возникнет. На тот же спорт в России тратится гораздо больше, несмотря на все протесты либеральной общественности, которые только могут обзывать наших спортсменов последними словами.
Европа очень хороша подготовлена в боевым действиям, несмотря на пацифизм, несмотря на тюфяков.
Когда я служил в армии, то по боевому плану наша бригада должна была оказывать противодействие итальянской механизированной пехотной бригаде Аоста. Знаете где? В районе Вязьмы (200 км от Москвы), это если учитывать, что Украина не вступила в НАТО. Если вступила, то Москва в случае конфликта уже была бы взята - на сколь долгое сопротивление Белоруссии рассчитывать не стоит.
Гуглил численность этой итальянской бригады, но ничего не нашел, но насколько знаю, бригады в Италии имеют численность 8-9 тыс. человек, вооруженных современной техникой, наши бригады имеют численность 5-6 тыс. человек.
Техника у нас в бригаде была устаревшая, новыми были только танки (Т-90) и техника мотострелков (БМП-3). В ГСАДН и ЗРАДН техника была старой и большей частью неисправной, по бумагам у нас, артиллеристов, значились 2С19, а по факту были старые 2С3М2, у зенитчиков факт и бумага совпадали, но техника разваливалась на ходу и стрелять не могла.
Это если сравнивать ВС РФ с не самыми сильными ВС Италии. А ведь в Европе есть и еще и Бундесвер, который в одиночку превосходит ВС РФ и у которого есть боевой опыт Югославии (противодействие не каким-то африканцам, а вполне боеспособным силами) и боевой опыт Афганистана.
Так что бояться есть чего.
Да, Россия, абсолютно не готова к экономическому противостоянию с Западом. Вообще.
Но что надо было делать?
Еще Кучма делал высказывания, что Украина вступит в НАТО, а Россия отшучивалась "Да что ты, Украина, какое НАТО". А потом оранжевая революция и вступление в НАТО вполне явственно замаячило на горизонте, потом временно позиции отыграли, но год назад профукали Майдан и действовать надо было быстро. Была реальная угроза, что из Крыма наш ЧФ выкинут, а в Севастополе обоснуются корабли НАТО.
Это как в уличной драке, тебе плюнули в лицо и у тебя есть два варианта - либо убежать домой, только там плакаться и защищать тебя некому, либо схватить палку с земли и сказать - первого убью.
Не та страна Россия, чтобы ничего не делать в такой ситуации.
Не знаю, к чему это все приведет, но сделано все было, по-моему мнению, почти все правильно.
Конечно, с импортозависимостью и оффшорами бороться надо было давно, но это больше говорит о том, что удара от Запада в виде раскачивания Украины в России не ждали.
раскрыть ветку (7)
Ну это и хорошо, потому как вам сейчас нужно латать дыры после спуска корабля на воду. Есть надежда еще на ИГИЛ. Как ты знаеш весь исламский радикализм кормится с рук Катара и Саудовской Аравии, которые союзники США. А тот же ИГИЛ еще надавно был Сирийской оппозицией (ну они его так называли). Есть надежда, что его начнут плавно выдавливать на Кавказ. А учитывая кучу техники в Ростовской области, которая пачками перебрасывается на Донбасс, Кавказ слегка оголили. Для войны самое время. Кроме того сейчас воюет на Украине батальон добровольцев под началом чеченского полевого командира. Его в случае чего используют для вербовки украинцев и переброски на Кавказ. А вообще Россию нужно поджигать изнутри. Не факт, что я делаю верные выводы. но много факторов указывают на начало конфликта в России на осень 2015 или весну 2016 года. Слишком уж хорошая ситуация, когда с Дагестана и Чечни идет техника с боевого дежурства и боеспособный личный состав. Да и нам легче дышать будет без "типа учений в Ростовской области". Украиной дело тут не кончится. А текущая война сломала одну важную вещь, которая была препятствием для вступление в НАТО еще большим чем Крым с Донбассом. Абсолютное неприятие в украинцах войны с Россией. За полгода число сторонников НАТО увеличилось с 33% до 55%. А учитывая вымирание рожденных в СССР в ближайшие 5-7 лет мы перейдем к цифре в 80-85%. Эта война была нужна для Украины еще больше чем для России. А еще она нужна была для Европы, которая последние лет 20 считало Россию своим партнером. И продолжала считать даже во времена антизападной истерии. Наверное из-за языковых и культурных барьеров. Они видели только заключение договоров и ручканье чиновников во время официальных встреч. Им было не ведомо про все дерьмо которое лили на них с экранов русских медиа. Но теперь карты открыты. И если вы вступили в противостояние, будьте готовы что к вам теперь относятся как к врагам. Они то все это время думали что дружат с вами.
раскрыть ветку (6)
Ну "выдавливание" ИГ на Кавказ - это что-то совсем из рода фантастики. Порядок в Чечне на данный момент поддерживается практически только местными силами, подкрепленных несколькими спецподразделениями.
Да и чеченцы теперь уже не хотят воевать, они видят как отстроились города, они теперь спят спокойно, у них есть свет, тепло, вода. Многие войну помнят и уж точно не хотят вернуться в разбомбленный холодный ад.
Кавказ теперь поджечь не так просто. Устроить террористические атаки - возможно, но спровоцировать народ на войну ни в Чечне, ни в Дагестане, ни где-либо на Кавказе не получится.
Я говорил вам, что убежден, что Россия посылает своих специалистов на территорию Украины, но она не посылает туда целиком армейские подразделения, тем более срочников. Несмотря на десятки заявлений руководства Украины о том, что очередная дивизия уничтожена на границе, либо очередная танковая колонна пересекла границу Украины.
Не буду вам сейчас задавать вопрос - а почему Украина не объявляет войну России, несмотря на открытое вторжение множества солдат и единиц бронетехники на свою территорию?
В Европе Россию никогда не считали другом, если не понимать дружбу как использование одной компанией в своих целях недалекого простачка.
Еще до Украины страны Европы неоднократно поднимали вопрос о введении санкций против России за войну в Чечне, хотя если вспомнить, то ваххабиты в 1999 г сами напали на Россию, вторгнувшись в Дагестан. Это к теме, когда украинцы сравнивают Донбасс и Чечню, Украину что-то в Европе никто не осуждает. Это 1999 г.
Еще до Украины Европа грозила России санкциями за отказ распространить договор с Евросоюзом на новых членов ЕС, что грозило уничтожить полностью российского сельхозпроизводителя. Хорошая дружба, да? Когда тебе предлагают что-то, что заведомо для тебя невыгодно, а затем, когда ты отказываешься, тебе начинают угрожать. Это 2004 г.
Еще до Украины они в Восточной Европе пытались разместить элементы американской ПРО, мотивируя это попыткой защититься от иранских ракет, которых, во-первых, не имеют такой дальности действия, во-вторых, размещение элементов ПРО давало возможность защитить только Польшу и Чехию, если защищаться от Ирана (интересно, какие есть претензии у Ирана к Польше или Чехии?), а если защищаться от России, то можно перекрыть пуски практически всех ракет наземного и шахтного базирования с европейской территории России, направленных на Европу и США. Это 2007 г.
Еще до Украины была Грузия, когда весь Запад однозначно обвинил Россию в нападении на Грузию, что не помешало через пару-тройку месяцев признать, что все же огонь первой открыла Грузия, в том числе и по миротворцам. И никто за клевету не извинился, никто не произнес своим гражданам в Европе с экранов телевизоров, что, дескать, да, ошиблись мы. А Украина в этот момент щедро снабдила грузин БУКами, один из которых сбил ТУ-22. Это 2008 г.
Какую грязь лили на Европу наши медиа? Были угрозы санкций на войну в Чечне, которую начала вовсе не Россия? Были. Были угрозы санкций за отказ распространять договор о торговле? Были. Была попытка размещения ПРО в Европе, которую удалось пресечь угрозой разместить Искандеры в Калининграде? Была. Было вранье про нападение Россию на Грузию? Было.
Скажите, среднестатистическому гражданину России есть за что считать Запад другом для России? За такое лицемерие обычно лицо бьют.
Число сторонников войны с Россией на Украине может быть и 100%, но пока есть территориальный спор с Россией насчет Крыма и есть конфликт на Донбассе никакого НАТО не будет. Никакие санкции, даже полное эмбарго не заставят Россию пересмотреть статус Крыма, заметьте, я не пишу "вернуть", потому что мне кажется, что данная формулировка по отношению к территориям, населенным людям, в 21 веке абсолютно неприемлема.
И даже если Украина признает Крым (что просто), то признать Донбасс, политый кровью украинских солдат, не даст признать все та же национальная гордость, которая не дает грузинам признать факт независимости Абхазии и Южной Осетии, да и народ не поймет. А Россия сколь угодно долго может поддерживать очаги сопротивления, с тем же успехом, с той же незаметностью для наблюдателей ОБСЕ.
Что будет дальше - переселение людей из Донбасса в Россию уже идет, здесь они получают работу и гражданство, но это не значит, что они останутся здесь навсегда, многие наверняка захотят вернуться. Далее будет введен упрощенный порядок получения гражданства для жителей Донбасса, т.е. не надо будет даже переезжать в Россию. С течением времени граждане России составят большинство населения в Донецке и Луганске. И в случае попытки повторения "АТО" за Донбасс вступится Россия, так как там проживают ее граждане, и уже санкций вводить никто не будет, так как Россия будет защищать своих граждан. У той части жителей Украины, которые хотят вернуть Донбасс, есть где-то год-полтора времени, затем это уже будет невозможно.
И еще раз скажу - Европа никогда не была нам другом, их укрывательство у себя террористов и преступников, их лицемерная политика двойных стандартов, их требования отвести тяжелую технику за Урал, в то время как сами интенсивно увеличивали количество бронетехники - это все не дает назвать их другом. Это знакомый, который всегда ищет только свою выгоду.
Да и чеченцы теперь уже не хотят воевать, они видят как отстроились города, они теперь спят спокойно, у них есть свет, тепло, вода. Многие войну помнят и уж точно не хотят вернуться в разбомбленный холодный ад.
Кавказ теперь поджечь не так просто. Устроить террористические атаки - возможно, но спровоцировать народ на войну ни в Чечне, ни в Дагестане, ни где-либо на Кавказе не получится.
Я говорил вам, что убежден, что Россия посылает своих специалистов на территорию Украины, но она не посылает туда целиком армейские подразделения, тем более срочников. Несмотря на десятки заявлений руководства Украины о том, что очередная дивизия уничтожена на границе, либо очередная танковая колонна пересекла границу Украины.
Не буду вам сейчас задавать вопрос - а почему Украина не объявляет войну России, несмотря на открытое вторжение множества солдат и единиц бронетехники на свою территорию?
В Европе Россию никогда не считали другом, если не понимать дружбу как использование одной компанией в своих целях недалекого простачка.
Еще до Украины страны Европы неоднократно поднимали вопрос о введении санкций против России за войну в Чечне, хотя если вспомнить, то ваххабиты в 1999 г сами напали на Россию, вторгнувшись в Дагестан. Это к теме, когда украинцы сравнивают Донбасс и Чечню, Украину что-то в Европе никто не осуждает. Это 1999 г.
Еще до Украины Европа грозила России санкциями за отказ распространить договор с Евросоюзом на новых членов ЕС, что грозило уничтожить полностью российского сельхозпроизводителя. Хорошая дружба, да? Когда тебе предлагают что-то, что заведомо для тебя невыгодно, а затем, когда ты отказываешься, тебе начинают угрожать. Это 2004 г.
Еще до Украины они в Восточной Европе пытались разместить элементы американской ПРО, мотивируя это попыткой защититься от иранских ракет, которых, во-первых, не имеют такой дальности действия, во-вторых, размещение элементов ПРО давало возможность защитить только Польшу и Чехию, если защищаться от Ирана (интересно, какие есть претензии у Ирана к Польше или Чехии?), а если защищаться от России, то можно перекрыть пуски практически всех ракет наземного и шахтного базирования с европейской территории России, направленных на Европу и США. Это 2007 г.
Еще до Украины была Грузия, когда весь Запад однозначно обвинил Россию в нападении на Грузию, что не помешало через пару-тройку месяцев признать, что все же огонь первой открыла Грузия, в том числе и по миротворцам. И никто за клевету не извинился, никто не произнес своим гражданам в Европе с экранов телевизоров, что, дескать, да, ошиблись мы. А Украина в этот момент щедро снабдила грузин БУКами, один из которых сбил ТУ-22. Это 2008 г.
Какую грязь лили на Европу наши медиа? Были угрозы санкций на войну в Чечне, которую начала вовсе не Россия? Были. Были угрозы санкций за отказ распространять договор о торговле? Были. Была попытка размещения ПРО в Европе, которую удалось пресечь угрозой разместить Искандеры в Калининграде? Была. Было вранье про нападение Россию на Грузию? Было.
Скажите, среднестатистическому гражданину России есть за что считать Запад другом для России? За такое лицемерие обычно лицо бьют.
Число сторонников войны с Россией на Украине может быть и 100%, но пока есть территориальный спор с Россией насчет Крыма и есть конфликт на Донбассе никакого НАТО не будет. Никакие санкции, даже полное эмбарго не заставят Россию пересмотреть статус Крыма, заметьте, я не пишу "вернуть", потому что мне кажется, что данная формулировка по отношению к территориям, населенным людям, в 21 веке абсолютно неприемлема.
И даже если Украина признает Крым (что просто), то признать Донбасс, политый кровью украинских солдат, не даст признать все та же национальная гордость, которая не дает грузинам признать факт независимости Абхазии и Южной Осетии, да и народ не поймет. А Россия сколь угодно долго может поддерживать очаги сопротивления, с тем же успехом, с той же незаметностью для наблюдателей ОБСЕ.
Что будет дальше - переселение людей из Донбасса в Россию уже идет, здесь они получают работу и гражданство, но это не значит, что они останутся здесь навсегда, многие наверняка захотят вернуться. Далее будет введен упрощенный порядок получения гражданства для жителей Донбасса, т.е. не надо будет даже переезжать в Россию. С течением времени граждане России составят большинство населения в Донецке и Луганске. И в случае попытки повторения "АТО" за Донбасс вступится Россия, так как там проживают ее граждане, и уже санкций вводить никто не будет, так как Россия будет защищать своих граждан. У той части жителей Украины, которые хотят вернуть Донбасс, есть где-то год-полтора времени, затем это уже будет невозможно.
И еще раз скажу - Европа никогда не была нам другом, их укрывательство у себя террористов и преступников, их лицемерная политика двойных стандартов, их требования отвести тяжелую технику за Урал, в то время как сами интенсивно увеличивали количество бронетехники - это все не дает назвать их другом. Это знакомый, который всегда ищет только свою выгоду.
раскрыть ветку (5)
Ни один режим не является незыблемым. Когда начиналась Первая Мировая, поддержка царя была абсолютной, народ яро поддерживал борьбу с инакомыслием. Процветало черносотенство. Что было в 1917 ты знаешь.
В конце 80-х давление на экономику СССР за Афганистан привело к пустым полкам, сворачиванию донорских программ ряду стран, которые сразу же положили на СССР, напряжению в самом СССР. Сейчас такой финт ушами сделать еще проще, когда Россия встроилась мировую экономику, но составляет всего 2,8% от нее. Как видишь, для первых результатов стало достаточно около полугода секторальных санкций. Крым возвращать сейчас не нужно. Он должен отойти назад только после распада России. В противном случае при целой России он как и раньше будет рассадником сепаратизма и предательства. Донбасс нужен пока для воспитания в украинцах устойчивой ненависти к русским. Завершение конфликта сейчас еще дает шансы на какое-то восстановление отношений, а нам нужен результат в стиле сербы против хорватов.
Про отдельных спецов тут слегка приврали. Они есть в составе ЛНР и ДНР, но в конце лета, батальон в который меня чуть не призвали в резерв встретил в районе Новоазовска не войска ДНР и ЛНР, а что не на есть настоящие войска ВС РФ. Саур- Могила была в тот момент за нами, а сверху прикрывало еще несколько соединений. Этот батальон слегка офигел от этой ударной группировки и откатился к Мариуполю. Те кто были сверху тоже откатились с насиженных позиций, несколько раз вступив в бой. Как раз частью этих сил и были "заблудившиеся десантники". Потом они двинули на Илловайск и выбили оттуда батальоны нацгваридии и 51 бригаду. Как раз после этих событий и начался глобальный передел должностей, которые не устраивали РФ. Ушел Гиркин, не слышно про Безлера, Бородай ушел на задворки. Сейчас эта вся группа военных РФ старается навести хоть какой-то порядок в рядах этих полубандитских группировок, казачков в Луганске и чеченских наемников в Донецке. А тем временем у меня в родном городе уже голодные бунты скоро и мордобой в очередях за гуманитаркой. Так что вам или пенсионерок усмирять автоматом или кормить весь Донбасс скоро придется со своего кармана, который уже ничего не производит. А как показала история патриотический приход не может длится вечно и после нескольких лет кризиса, бедности и урезания расходов многие зададут вопрос " А не дохуя ли мы за Крым заплатили?"
Если такой сценарий смогли сделать в имперской России и в СССР с его монолитной идеологией конца 80-х, то современная почва для таких дел в разы благоприятней. Текущий социальный контракт народа с властью построенный на стабильности и росте доходов будет сорван.
А сама ситуация развивается намного лучше, чем я ожидал.
Про намерения отжать Крым я услышал в 2007 году и когда началась эта операция я был уверен, что весь состав армии, за малыми исключениями предаст, так как работа по перекупу велась уже давно, но около половины военных не предали присягу и вышли в Украину. Я не ожидал что украинская армия сможет в середине лета так эффективно наступать, что в конце лета потребуется ввод частей из РФ, для предотвращения боя за Донецк. И санкции я считал вообще смешными, но не учел, что кроме западного капитала перестанет возвращаться российский прописанный за рубежом для ухода от налогов. И то что произошло на Г-20, меня вообще озадачило. Европейская дипломатия, которая обычно сохраняла нездоровую тягу к России заняла солидарную с США позицию. Я думал что они будут готовы договариваться при любом раскладе.
Ну что я могу сказать в сумме. Вас ждут в следующие 3-5 лет большие потрясения, возможно даже война. А насчет "никто не будет вводить санкций" могу напомнить, что США разбомбила неизвестно кого, за теракты сделанные неизвестно кем. Политика двойных стандартов тут уж ничего не поделаешь. Не нужно думать, что делая лицемерные заявления, развязывая войны за рубежом против вас будут играть честные люди с высокими моральными принципами. Поступать как сволочи и срать на все международное право могут не только в России, доказано Афганистаном, Ираком, Сирией, Ливией, Югославией. Терпение уже лопнуло, посмотрим что будет через два года. А про Донбасс и полтора года это перебор. Чечню то вы через сколько лет вернули?
В конце 80-х давление на экономику СССР за Афганистан привело к пустым полкам, сворачиванию донорских программ ряду стран, которые сразу же положили на СССР, напряжению в самом СССР. Сейчас такой финт ушами сделать еще проще, когда Россия встроилась мировую экономику, но составляет всего 2,8% от нее. Как видишь, для первых результатов стало достаточно около полугода секторальных санкций. Крым возвращать сейчас не нужно. Он должен отойти назад только после распада России. В противном случае при целой России он как и раньше будет рассадником сепаратизма и предательства. Донбасс нужен пока для воспитания в украинцах устойчивой ненависти к русским. Завершение конфликта сейчас еще дает шансы на какое-то восстановление отношений, а нам нужен результат в стиле сербы против хорватов.
Про отдельных спецов тут слегка приврали. Они есть в составе ЛНР и ДНР, но в конце лета, батальон в который меня чуть не призвали в резерв встретил в районе Новоазовска не войска ДНР и ЛНР, а что не на есть настоящие войска ВС РФ. Саур- Могила была в тот момент за нами, а сверху прикрывало еще несколько соединений. Этот батальон слегка офигел от этой ударной группировки и откатился к Мариуполю. Те кто были сверху тоже откатились с насиженных позиций, несколько раз вступив в бой. Как раз частью этих сил и были "заблудившиеся десантники". Потом они двинули на Илловайск и выбили оттуда батальоны нацгваридии и 51 бригаду. Как раз после этих событий и начался глобальный передел должностей, которые не устраивали РФ. Ушел Гиркин, не слышно про Безлера, Бородай ушел на задворки. Сейчас эта вся группа военных РФ старается навести хоть какой-то порядок в рядах этих полубандитских группировок, казачков в Луганске и чеченских наемников в Донецке. А тем временем у меня в родном городе уже голодные бунты скоро и мордобой в очередях за гуманитаркой. Так что вам или пенсионерок усмирять автоматом или кормить весь Донбасс скоро придется со своего кармана, который уже ничего не производит. А как показала история патриотический приход не может длится вечно и после нескольких лет кризиса, бедности и урезания расходов многие зададут вопрос " А не дохуя ли мы за Крым заплатили?"
Если такой сценарий смогли сделать в имперской России и в СССР с его монолитной идеологией конца 80-х, то современная почва для таких дел в разы благоприятней. Текущий социальный контракт народа с властью построенный на стабильности и росте доходов будет сорван.
А сама ситуация развивается намного лучше, чем я ожидал.
Про намерения отжать Крым я услышал в 2007 году и когда началась эта операция я был уверен, что весь состав армии, за малыми исключениями предаст, так как работа по перекупу велась уже давно, но около половины военных не предали присягу и вышли в Украину. Я не ожидал что украинская армия сможет в середине лета так эффективно наступать, что в конце лета потребуется ввод частей из РФ, для предотвращения боя за Донецк. И санкции я считал вообще смешными, но не учел, что кроме западного капитала перестанет возвращаться российский прописанный за рубежом для ухода от налогов. И то что произошло на Г-20, меня вообще озадачило. Европейская дипломатия, которая обычно сохраняла нездоровую тягу к России заняла солидарную с США позицию. Я думал что они будут готовы договариваться при любом раскладе.
Ну что я могу сказать в сумме. Вас ждут в следующие 3-5 лет большие потрясения, возможно даже война. А насчет "никто не будет вводить санкций" могу напомнить, что США разбомбила неизвестно кого, за теракты сделанные неизвестно кем. Политика двойных стандартов тут уж ничего не поделаешь. Не нужно думать, что делая лицемерные заявления, развязывая войны за рубежом против вас будут играть честные люди с высокими моральными принципами. Поступать как сволочи и срать на все международное право могут не только в России, доказано Афганистаном, Ираком, Сирией, Ливией, Югославией. Терпение уже лопнуло, посмотрим что будет через два года. А про Донбасс и полтора года это перебор. Чечню то вы через сколько лет вернули?
В Грозном уже началось. Пока мой прогноз про поджег Кавказа сбывается. Велика вероятность что одним городом не ограничится. А вот какая реакция местных будет тут уж я не берусь судить. Могут и вспомнить, что у каждого второго за войну кого-то близкого убили федералы, а могут и "ну его нахуй, дайте пожить нормально без бомбежек, автоматов под подушкой и землянок в лесах".
Но то что попытки уже есть свершившийся факт.
Ну а я пока буду болеть за ополченцев Ичкерии, которые выступили против московской хунты. Хоть их и перебьют за несколько суток.
Но то что попытки уже есть свершившийся факт.
Ну а я пока буду болеть за ополченцев Ичкерии, которые выступили против московской хунты. Хоть их и перебьют за несколько суток.
раскрыть ветку (3)
Правительство России легитимно и законно, это не хунта, которой была власть Украины после свержения Януковича до выборов в Раду.
Всех боевиков уже перебили, по предварительным данным чеченцев среди них почти нет, так что насчет "ополченцев Ичкерии" вы выдаете желаемое за действительное.
А теперь-то и вовсе начнется такой пресс, что никто и головы не поднимет (конкретно в Чечне), другие регионы Кавказа не обладают сильной властью и значимым авторитетом главы региона, поэтому там отдельные вылазки возможны (к сведению, они там никогда и не прекращались).
Всех боевиков уже перебили, по предварительным данным чеченцев среди них почти нет, так что насчет "ополченцев Ичкерии" вы выдаете желаемое за действительное.
А теперь-то и вовсе начнется такой пресс, что никто и головы не поднимет (конкретно в Чечне), другие регионы Кавказа не обладают сильной властью и значимым авторитетом главы региона, поэтому там отдельные вылазки возможны (к сведению, они там никогда и не прекращались).
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Выборы легитимизируют власть. Поэтому хунтой можно назвать власть в России с октября 1993 по декабрь 1993 года.
@XenomorphLT
О, либерастия пожаловала.
Нормальных людей, которые не разбрасываются клише "укропы, рабы, путиноиды, вата, сальники" - никто не обзывает. Не надо тут писать, про то что минусуют за мнение.
В чем выражается пизец, болезненный, извольте объснить? Хочешь в 90ые? А я знаю, хочешь, чтобы опять пресмыкаться перед западом, алкаш президент и похвала от америки. Вот такими они нас любят.
О, либерастия пожаловала.
Нормальных людей, которые не разбрасываются клише "укропы, рабы, путиноиды, вата, сальники" - никто не обзывает. Не надо тут писать, про то что минусуют за мнение.
В чем выражается пизец, болезненный, извольте объснить? Хочешь в 90ые? А я знаю, хочешь, чтобы опять пресмыкаться перед западом, алкаш президент и похвала от америки. Вот такими они нас любят.
Согласен. Я погорячился, обозвал всех русских быдлом. За это приношу извинения.
На эмоциях опустился до тех, кто всех с другим мнением называет предателями, либерастами, подстилкой Запада и т.д. Это и есть уменьшенная модель происходящего - вроде до этого адекватные стороны дошли до этого геополитического глупства :-/
Но власть имущие в современной России (в том числе и Лавров) - это какой-то пиздец. Уж извольте.
ПыСы. Я не знаю кто такая Елена Васильева и не слышал о бурятских студентах, ядерных зарядах в Донецком аэропорту и замес ВСУ/ВДВ.
На эмоциях опустился до тех, кто всех с другим мнением называет предателями, либерастами, подстилкой Запада и т.д. Это и есть уменьшенная модель происходящего - вроде до этого адекватные стороны дошли до этого геополитического глупства :-/
Но власть имущие в современной России (в том числе и Лавров) - это какой-то пиздец. Уж извольте.
ПыСы. Я не знаю кто такая Елена Васильева и не слышал о бурятских студентах, ядерных зарядах в Донецком аэропорту и замес ВСУ/ВДВ.
ещё комментарий