Почему самки северного оленя рогатые⁠⁠

Ну вот... а мы все ржали над грузинами...

Вот оно как, Михалыч, яжмамки самые беззащитные и поэтому природа позаботилась о них, сделав самыми агрессивными.

Могло быть и совсем не так. Рога появились у первого самца, в результате мутаций, но какой то период просто могли не мешать и самки с этим самцом спаривались, после определились и полезные инструментальные функции рогов (защита, инструмент, прочее), а после могло перерасти в элемент отбора по принципу у кого больше тот и круче, по принципу "потому-что надо" (как у павлинов красочные перья) Сейчас же все пытаются найти только одну причину, это не правильно. Миллионы лет эволюции и отбора могли менять правила игры по ходу самой игры.

Простите, что задел вас за личное, не хотел.

Это обычный пример, как, к примеру, даже самец без такого четкого диморфизма - жеребец лошади, фактически, "насилует" беременных самок без всякого запаха с целью вызвать выкидыш. Да многие турнирные виды так поступают, а те, что с рогами у самцов - вообще в лидерах, практически без исключений. Гиены-самки вообще маскируются под самцов, дабы не вызывать агрессию от конкуренток-самок! У них сформировался обратный диморфизм.

Насчет "лунок": в зоопарке наблюдение животных не в естественной среде, тут вообще логики нет: когда толпа оленей есть пищу из совершенно неестественного для природы места, естественно, будет казаться, что рогами они защищают свой корм. На самом же деле, они просто физически мешают подойти другому животному к кормушке.

Нет и не может быть примера "благородного сброса рогов сильными самцами" - это полный бред, как и некогда показательное в 80х, но теперь уже точно анекдотичное принесение себя в жертву крокодилу каких-нибудь старых буйволов при переправе через реку, чтобы молодые не пострадали - на самом деле их просто выталкивают более сильные.

Передача генов и собственное выживание - вот почему и мы живем сегодня. Конкуренты просто не смогли так, как наши прямые предки. Да, раньше была теория группового отбора, но сейчас уже нет, это лет 30 как устаревшие данные.

Их этой темы крайне интересен эксперимент с токсичной спермой у мух.

Как всегда, пляшем от копий переданных генов и рационализма: в период, когда больше всего овулирующих самок, выгоднее носить самые крутые рога. Однако, это наиболее энергетически не выгодно по сравнению с остальными самцами.

Молодые и слабые самцы носят рога "до последней овулирующей самки" по той причине, что в разгар праздника жизни им просто ничего не достается.

Насчет усов женщин и сосков мужчин - это 100% антревольты.

В таком случае самцы, сбросившие рога, померли бы от голода.

Беременные оленихи (а их, как известно, из половозрелых после гона большинство), не дали бы выжить ни сильным самцам без рогов, ни, что уже совсем абсурд, молодняку вовсе без рогов.

Если бы внутривидовая конкуренция выстраивалась по этому признаку, то рога были бы у всех, без всяких сбросов у самцов после периода турниров.

Следующий аргумент - вид формировался в тот период, когда не было ни лунок, ни сурового климата - ещё в конце плейстоцена биомасса ареала их обитания была сопоставима с биомассой саванны!

Обмен веществ мощней  и ускорен?

Вид изменился.

Если их самцу не растить, то и копии не передашь) И с чего это их не выгодно растить? На это практически не тратится ресурсы, грубо говоря, отслаивающиеся чешуйки не отпадают, а остаются на месте. А вот носить такую массу требует много энергии каждую минуту.

У самок рога либо антревольты, как соски у мужчин, либо имеют маскирующую функцию с целью защиты от "изнасилывания" самцами беременных самок, как к примеру, у лошадей. Типа - смотри, я - самец.

Если бы была обычная внутривидовая конкуренция за еду, то всё было бы иначе. Такие приспособления без прямой корреляции с брачным периодом и характерны для обеих полов.

хз, может еще надо чтоб силы накопились, а потом кааак выстрелят - гормональный фон на единицу массы.

Такой общий тренд нарушает правило построения логических силлогизмов. Самокатом тоже можно ямки выкапывать, и яблоки с дерева сбивать, но он не для этого создан был, тоже самое и с рогами. У разных видов много есть всяких штук, и полезных и не очень, даже у нас куча всяких атавизмов и багов, которые в целом не мешают, но и супер пользы не приносят. Однако эволюция не может откатывать назад, и менять что либо на горячую. с каким либо умыслом и смыслом.

Не ел...

Не отрастили рога другие потому, что это эволюция, она хаотичная!! В половом отборе вообще полный хаос, там логики вообще нет.

Не бывает у животных - захотел - вырастил. Этому виду повезло иметь такой механизм, потому что когда-то возникла такая случайная мутация, не более.

Так сложилось когда-то давно, мы видим такой вариант потому, что когда-то самки, не имеющие рогов просто не оставляли потомство. Это уже конечный вариант, а не протомеханизмы. Сейчас мы вообще может только предполагать, как было тогда. Тогда, в конце плейстоцена, и биомасса тундры была как в Саванне! Не было нужды оленям ковырять снег.

Тут тысячи факторов, я даже на 10 страницах не смогу их описать, даже для отдельно взятого вида.

Но, искренне надеюсь, что подобная чушь, как "благородное сбрасывание рогов" не рассматривается Вами как что-то реальное.

Вы анализируете современное поведение этих животных, а их повадки обусловлены теми фичами (и багами) которые у них есть сейчас, спустя миллионы лет эволюции и отбора. Я не зря там про самокат упомянул. У человека тоже пальцы не под клавиатуру сэволюционировали, а тем не менее

Да хотя бы потому, что самка с рогами теряет в проходимости в лесах, вот и вид погибает, а по полям скакать не мешает вот и сохранился признак. А почему дольше всех держат рога, действительно можно объяснить их инструментальной функцией, те самки которые дольше держали рога, выживали чаще тех которые этого не делали. Но это так на вскидку и на правах фантазии, я этот вопрос не изучал.

@bull.terier не хочешь админку тут? Интересно пишешь :3

Поддерживаю, автор вообще какой-то хуеты отсебяшной понаписывал и выдает это за научные теории. Эволюци вообще похуй на такие конструкции, как "Ты и так сильный выкопаешь, поделись с ближним и.т.д..." ну бред же.

Почему самки северного оленя рогатые

Так у них мужики .. олени

Не, в прошлом посте более вероятная версия. Это все орлы

Что-то мне кажется, что это просто антревольт вследствие слабого морфологического полового диморфизма, но, в тоже время, выраженной конкуренции у самцов в период гона.

Природа никогда ничего не "отбирает", просто эволюция модифицирует то, что уже имеется. Модифицирует незатейливо - те, кто менее приспособлен не передает гены. Групповой отбор, скажите Вы - да, скажу я. Полная херня этот полумифический "групповой отбор". Мутации возникают не у группы.

Если бы было так, как описал автор, то либо самцы бы померли с голода, что маловероятно, либо межполовая конкуренция привела к замысловатым поведенческим и морфологическим изменениям, но самцы бы точно не сбрасывали рога.

А еще северные олени очень вкусные :)

@bull.terier не хочешь админку тут? Интересно пишешь :3

Не прекращай :3

ну начнём с того, что рога оленей это самая быстрорастущая ткань в природе! Быстрее только раковая. Скорость роста достигает 2 км в сутки! К концу роста рогов у оленей наступает остеопороз костей скелета, зато рога мощные. Естественно для такой скорости роста рога обильно снабжаются кровью, они живые. Ну а потом, когда рост остановился, кровь ушла и рога "высохли", они становятся легче. Рога им помогают защитить свои лунки от посягательств. Возможно функция была "смотри я самец не изнасилуй меня" хотя это полный бред, чего её насиловать, когда она беременна и нет запаха, а без запаха гормонов олень не вскочит. Ну да ладно, видимо это что-то личное. Главное что нынешнее поведение олених говорит как раз о том, что им этими рогами проще защитить свою лунку от посягательств хитрожопых. И если у самцов оставались бы рога, то при наличии разницы в размерах, самки ходили бы голодными, а это слабое потомство и вырождение вида.

Обязательно, жду с нетерпением!

так ведь лосята же говорят, пишут. или это сродни художественной и научной формах скажем так?

сбрасывают рога с разные периоды.
дикие самка имеют меньшие рога

что-то у автора, прям, беда с существительными множественного числа  (:

почему у оленей телята ?