да даже когда сдают на права, стрессоустойчивость не учитывается. Если человек от того, что на наго побибикали или наорали с соседнего сиденья кидает руль или путает педали, ему нельзя водить. А тут выехала на красный и сразу голову снесло
Вспомнилось, как я проходил медкомиссию. Окулист(езжу в очках, забыл в машине): - Читайте буквы на стенде. - Ш, Б. Дальше не вижу. - А как же вы ездить будете? - Я в очках, честно честно! - Ок, ставлю пометку "Линзы обязательны"
Хирург: - Пошевели кистями и ступнями. - *сидя на кресле, пошевелил всеми членами* - Ок, отлично. Иди дальше.
у нас тоже хотят вводить в обязаловку уроки по стрессоустойчивости в автошколах. И да, тоже толк будет не для всех. ИМХО курсы антиаварийного вождения самые вколачиваемые в мозг в плане полезных привычек и реакций, остальное так себе. Первая же авария даже на ладе гранте перекроет по деньгам стоимость таких курсов.
Расскажу случай, как я права получал: 2 года назад пошел учиться в автошколу, ходил на все занятия, отработал всю практику. Далее был внутренний письменный экзамен, единственный со своего класса его сдал, так как решил 2 билета без ошибок и, соответственно, на главный экз отправили только меня с инструктором. Приехали сдавать, опять дали решать билет. Решил, с 1 ошибкой. А во потом с 10 утра до 6 вечера тупо ждали очереди. Ладно, уставший, голодный дождался. Сдал езду на полигоне и настал час выезда в город. Сел товарищ проверяющий в машину и сказал ехать не в город, куда я и планировал, а в другую сторону, где даже асфальта нет, только колдоебины, да бугры, а по бокам частные дома стоят. Сначала все нормально было, но потом меня по какой то причине охватило невероятное волнение, проверяющий сказал в конце развернуться и я этого не смог сделать идеально, так как не сбросил скорость при развороте. В общем заехал на бордюр, которого там, кстати,как такового, не было и мне с чувством радости было сказано, что давай, парень, на пересдачу приходи через неделю. Я был очень расстроен и через 3 дня купил права. С тех пор прошло 2 года, езжу аккуратно и уверенно,без эксцессов, с разворотами проблем не испытываю)
Эм, сам разволновался и накосячил, а инспектор виноват. водитель не должен пугаться нового маршрута, в этом вся фишка. то что сейчас большинство маршрутов известны загодя это не есть хорошо. А завалить экзамен и сказать что все вокруг виноваты каждый может. Я первый раз сама не сдала, сама виновата, курица слепая, встала на переходе пешеходном. А по делу там перекресток проектировали явно люди под веществами, ибо нахрена там переход не ясно. И разметки дорожной не было, так что понять что я залезла на переход, при таком кривом-косом перекрестке сложно. Да и ситуация была там неординарная, пробка небольшая. Так что обвинить всё вокруг можно легко, даже кода вина по сути только твоя.
Ну обиделся и купил права. либо вы настолько неуверенны в своих силах, либо решили что все вокруг козлы, но вы все равно хороший водитель, поэтому купить будет проще.
Странный вы человек. Вы говорите обо мне так, как будто я либо хороший, либо плохой. Походу вы из тех людей, которые видят в этом мире лишь белое и черное. Хотя по сути вы противоречите сами себе, хотя бы тут: "Я первый раз сама не сдала, сама виновата, курица слепая, встала на переходе пешеходном. А по делу там перекресток проектировали явно люди под веществами, ибо нахрена там переход не ясно. И разметки дорожной не было, так что понять что я залезла на переход, при таком кривом-косом перекрестке сложно. Да и ситуация была там неординарная, пробка небольшая. " Давайте кратко проанализируем написанный вами текст. Сначала вы признаете, что совершили ошибку, а потом, сразу же, о ирония, начинаете искать себе же оправдания, причем во всем: и ситуация плохая, и люди наркоманы, и разметки не было. Мне сразу это показалось странным, однако я не стал этого писать, но раз вы начинаете меня обвинять и, по сути, оскорблять, то, соответственно, получите в ответ оценку своим действиям.
Я это в пример написала. Люди имеют такой механизм защиты, как рационализация, когда мы начинаем обвинять всё вокруг. Он работает у всех, некоторые замечают за собой это и не придают такой рационализации значения (не знаю хорошо это или плохо). Так вот, я прекрасно понимаю, что я сама виновата, но в то же время мозг автоматически ищет оправдания. Да всё это имело место быть, но всё это было бы не таким значимым, если бы я просто увидела знак. Это к тому, что всегда можно найти себе оправдания, но принимать ли их?
Я просто попытался продолжить ветку с бессмысленными подписями в конце. Видимо, плохо шучу :( А в Юганске я родился и почти ежегодно бываю, на самом деле
Смею предположить, что человек недолюбливает мотоциклистов в связи с тем, что они часто и громко катаются там где он живет, и он считает, что именно в Питере они это делают особо часто. Хотя желать травм человеку, относящемуся к какой то соц. группе из-за других ее представителей - как то неадекватно.
чей то водятел, я не водятел, а водитель, но мотоциклистов которые ездят между рядами, которые ночью под окнами пердят так, словно я после первого принятия протеина(оч хуевого), но при этом очень уважаю мотоциклистов, которые перестраиваются как автомобили и всегда (в обязательном порядке их пропускаю, так сказать дань уважения достойным водителям)
ясен хуй мешают, начиная с практического интереса- при собственном перестроении можно спокойно не заметить товарища, ебашещего между рядами со скростью, при этом по привычке ориентируясь на большие объекты в заднем стекле, заканчивая завистью- с хуя ли такой же участник движения должен быстрее меня преодолевать расстояние, это из тоже оперы, что обочечники, они тоже по твоему "мне не мешают и разгружают пробки"?
обочечники, они тоже по твоему "мне не мешают и разгружают пробки" Только когда обочина закончится, он полезет на дорогу, чем будет всех тормозить. Да и езда по обочине запрещена. А вот междурядье вряд ли закончится. На какой там скорости они ездят? Максимальная скорость там обычно не превышает 40 км/ч. Ты не думал, что мотоцикл в пробке места в принципе не занимает?
Мне не мешают мотоциклисты тихонько едущие в междурядье, пока я стою, а когда я еду 40 км/ч, а они едут мои 40+ еще 40, хочется их у..ать чем нибудь тяжелым по шлему. ПС: да и в междурядье езда запрещена.
И где же это у нас она запрещена? Запрещается ездить по линиям разметки, а мотоциклисты по ним и так не ездят. Или очередной человек, который и километра по городу на мотоцикле не проехал, будет учить мотоциклистов, как они ездят по дорогам?
9.7 ПДД Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении. + двухколесным можно ездить вдвоем в одном ряду, что отдельно оговорено в правилах.
Мотоциклисты и не ездят по ним, достали учителя, которые мотоциклистам рассказывают, как они ездят. двухколесным можно ездить вдвоем в одном ряду, что отдельно оговорено в правилах. Пункт правил в студию. И правил 2015 года, а не 2006 года. Не веришь, что мотоциклисты не ездят по линиям разметки? http://www.youtube.com/watch?v=ZO53DKRWmu8 Сколько они тут передвигаются именно по линиям разметки?
Вот водители, которые в чём-то упрекают мотоциклистов и выглядят так. Они что-то из ПДД помнят, только эти ПДД уже лет 5 как не действуют, а то и все 9. Понимаешь, Карл, правило, которое ты решил тут упомянуть, последний раз было в редакции 2006 года. 9 лет назад, Карл. Исходя из этой информации, Карл, можно сказать, что ты нихера не знаешь ПДД и вообще спорить с тобой на эту тему, значит не уважать себя, Карл. Почему ты не сказал, что двигаясь в "междурядье" мотцоиклисты совершают "обгон справа", который запрещён?
То есть ты прям видишь, как они ездят по разметке? Которая скользкая, выпуклая и вообще по ней тяжело ехать? И ты рассказываешь мотоциклистам, как они ездят по дорогам, да? Видео посмотреть не судьба? Тут мотоциклы ездят по разметке, да? У тебя большая проблема с определением ширины дороги. Ты считаешь, что полоса она ровно для машины. То есть между двумя машинами есть только разделительная полоса и всё. А на самом деле там ещё дофига места. ну и как ты прокомментируешь то, что пытаешься доказать свою правоту, приводя в пример правила, которых не существует 9(!) лет?
0:45 - наезд на разделительную линию, сигналов перестроения показано не было, 1:04 - перестроение в правую полосу без сигналов (линия разметки пересечена), 1:17 - обгон, опять без сигналов, 1:20 - езда по разделительной, затем несоблюдение бокового интервала, и перестроение в левую полосу с созданием помехи белому Пежо Боксер (ему пришлось остановиться). 1:43 - езда по разделительной линии, сигналов нет. И дальше дофига еще такого. Ну и напоследок 6:56 - мот не уступает машине справа при перестроении. Тот авто имеет преимущество (помеха справа), хоть и нарушает разметку. Впрочем, мот тоже ее нарушает.
Итог, прекрасное видео, демонстрирующее слова @Arlanу
Ага, прекрасно демонстрирует, что мотоциклы ездят по разметке. 6:56 - высосано из пальца, скорее всего его пропустили, 1.17 - какой обгон, если там стоит отбойник и выехать на встречную полосу нереально? 1.43 - офигеть, он наехал на 2 полоски разметки, да они ВСЕГДА ЕЗДЯТ по разметке. То есть в минуту мот едет 3 секунды по разделительным линиям и ты считаешь, что это "доказывает", что мотоциклы ездят по разметке. Наезжают от ездят отличить так тяжело?
Ага, прекрасно демонстрирует, что мотоциклы ездят по разметке. Он пол видео по ним катается, периодически перестраиваясь из одной полосы в другую. И да, наезжают - это ездят.А может за выезд на встречку водителей тоже не штрфовать, а? Ну захал разок, не ездит же по ним, чуть-чуть же всего, на пол секунды.
Где там 3 секунды то? Оправдание из разряда "один раз не пидарас". Там таких наездов на разметку дохрена, к тому же сигналы поворота не показывают эти мотоциклисты.
6:56 - высосано из пальца, скорее всего его пропустили, Лол! Он не пропустил, и конечно же его пропустили, не въезжать же в мотоциклиста.
Ты вообще водишь? Ты никогда никого не пропустишь, если у тебя преимущество, ты никогда не допускаешь даже мелких нарушений? Когда ты случайно наезжаешь на линию разметки - ты рвёшь права и сдаёшь заново и прочее. Мотоциклы, кстати, очень часто пропускают, потому что большинство водителей не водятлы и понимают, что сейчас они пропустят мотоцикл и через секунду он будет уже не в их поле зрения, а этот водитель будет ехать именно на том месте, где и должен быть. Это тебе не перестроение машин в пробке, когда водятлы шныряют туда сюда, тормозя весь поток. Ты так и не сказал, где там обгон. И, давай подумаем логически, почему мотоциклисты не включают поворотники, когда едут в "междурядье". Во-первых перестраиваются они очень быстро, а тыкать поворотники - отнимает внимание и время. Хочешь, чтобы они включали поворотники чаще? Приготовься к тому, что они будут влетать в твою машину чаще(ну или в машину твоих родителей). Во-вторых как бы тебе ни хотелось, но мотоцикл - не машина(вот сюрприз, да). Когда мотоцикл едет вдоль линии разметки, относительно машин он находится с одной стороны, представляешь? То есть он едет в ряду между машин, он как едет в левой полосе справа от машин в левой полосе, так он и перестраивается в правую полосу и продолжает ехать правее машин в соседней полосе. Ещё вопрос. Где ты там увидел "несоблюдение бокового интервала"? И, главный вопрос, на который такие как ты вообще никогда не могут ответить: если это такое страшное-ужасное нарушение, почему никому из мотоциклистов за это даже штрафа не выписывали? Почему ты не думаешь о том, что такая езда вызывает у некоторых водителей понимание того, что не стоит в пробке перестраиваться из ряда в ряд по желанию левой пятки, а, всё-таки, стоит соблюдать пункт правил, запрещающий перестроения в пробке? Ну и где они на видео именно "ездят" по разметке. Кстати, даже выезд на встречку без движения по ней, не такое уж страшное нарушение. И да, наезд на линию раметки нифига не езда по линии разметки. Тут один умник уже доказывал, что мотоциклы ездят по разметке потому что они через неё перестраиваются.
Ты вообще водишь? Нет, конечно, тут только ты единственный водитель. И да, я вожу и пропускаю, но это не отменяет того факта, что водитель мота нарушает.
Когда ты случайно наезжаешь на линию разметки - ты рвёшь права и сдаёшь заново и прочее. Где там случайно? Человек специально так едет. Что за оправдания: случайно, чуть-чуть, 3 секунды?
Это тебе не перестроение машин в пробке, когда водятлы шныряют туда сюда, тормозя весь поток. Этот мот также "шнырнул" там через 3 ряда, тормозя весь поток.Он особенный какой-то, и ему можно не соблюдать пдд, так что-ли?
Ты так и не сказал, где там обгон. Там нет обгона в терминах пдд, но вот не выполнение обязательства включать поворотники есть.
Во-первых перестраиваются они очень быстро, а тыкать поворотники - отнимает внимание и время. Это пять! А автомобилиста резко перестроившегося без поворотников в тебя ты тоже будешь оправдывать его скоростью и быстротой? А сколько же внимания надо и времени на то, чтобы тыкнуть поворотник на руле, я даже не представляю. Еще ведь и в зеркало (или через плечо) глянуть нужно. Или мотоциклистам не надо этого делать?
Приготовься к тому, что они будут влетать в твою машину чаще(ну или в машину твоих родителей). Может им просто надо скорость снизить, да мозгов заиметь. И пусть убиваются, их не жалко - "каждый год новые".
Во-вторых как бы тебе ни хотелось, но мотоцикл - не машина(вот сюрприз, да). Это отменяет какие-то пункты ПДД?
Почему ты не думаешь о том, что такая езда вызывает у некоторых водителей понимание того, что не стоит в пробке перестраиваться из ряда в ряд по желанию левой пятки, а, всё-таки, стоит соблюдать пункт правил, запрещающий перестроения в пробке? Почему не стоит, потому, что там может неадекват на моте на высокой скорости вылететь? А мотоциклист может перестраиваться в пробке? И про какой такой пункт ПДД ты говоришь? Или снова мотоциклист у нас особый участник дорожного движения со своими правилами? И почему у мотоциклистов их скоростная езда не вызывает понимание того, что их зачастую не видно при перестроениях и маневрах, и что они также создают помехи вклиниваясь в ряд?
Где ты там увидел "несоблюдение бокового интервала"? Очень много моментов, где он едет вплотную, создавая помехи автомобилям. Пункт 9.10 прочитай. Обеспечена ли безопасность движения? Не думаю. Просто прокатывает до поры до времени, а потом выкладывают видео с тем как их задевают или сбивают.
И, главный вопрос, на который такие как ты вообще никогда не могут ответить: если это такое страшное-ужасное нарушение, почему никому из мотоциклистов за это даже штрафа не выписывали? 1. Ну же, какие? Те, кто как дебил не носится в потоке? Что мешает тому мотоциклисту ехать медленнее, и включать поворотники? 2. Штраф не выписали, значит можно? Ты хоть подумай, часто ли вообще моты тормозят, тем более в пробках, прежде чем тупые вопросы задавать? И часто ли вообще штрафы за разметку и поворотники у нас выписывают, кроме совсем уж наглых выпадов перед работниками гибдд и двойной сплошной?
Кстати, даже выезд на встречку без движения по ней, не такое уж страшное нарушение. Ага, за это прав лишают. За выезд.
И да, наезд на линию раметки нифига не езда по линии разметки. Езда - это по-твоему по линии как по канату в цирке, только если он весь путь преодолевает по ней? Тогда, конечно. Так все что угодно можно оправдать.
Лишают прав за движение по встречной полосе за сплошной линией разметки. Даже за разворот через 2 сплошных не лишают.
Мотоциклы в пробках тормозят очень часто. Подходят на светофорах и вытягивают из потока, мотобат догоняет в том же междурядье. И никто никогда не сказал, что так ездить нельзя. Но ты же у нас лучше знаешь, хоть мотоцикл никогда не водил. У мотоциклистов правил больше из-за всяких долбоёбов. И да, ты вообще отказываешься понимать хоть что-то. Ты хочешь, чтобы мотоциклисты вели себя на дороге как автомобилисты. Ты знаешь, что такое относительность? Мотоцикл в "междурядье" от машин всегда с одной стороны. Машина не может ехать перестраиваясь из полосы в полосу и при этом находясь от всех остальных машин с одной стороны. Вообще что ты хочешь доказать? Что мотоциклисты настолько плохие, что когда едут вдоль линии разметки и перестраиваются на 10 сантиметров вправо/влево - не включают поворотники и за это их можно сбивать? Ты даже не пытаешься понять, что так в нашей стране безопаснее, а во многих странах такое движение вообще разрешено. Ты не хочешь понять, что мотоциклисты разгружают поток. И ты, как и все такие же как ты, обвиняет мотоциклистов во всех бедах на дороге, потому что в сезон тебе приходится напрягаться и следить за дорогой лучше. Соблюдать правила и прочее. Сколько у нас водителей не знает, что поворотник надо включать и смотреть в зеркало до поворота руля? Спроси у любого мотоциклиста и тебе расскажут. Если у тебя бомбит от мотоциклистов, которые двигаются вдоль разделительной, снимай их и отправляй в ГИБДД.
Ты смотрел видео, почему ты написал "носятся в потоке"? 30-40 км/ч - носятся? Ты опять говоришь про "скоростную езду". Ты с радаром что-ли стоишь? Почему вы мотоциклистам постоянно вешаете превышение, хотя автомобилисты гоняют намного чаще и последствия этих гоночек обычно намного более плачевные, чем у мотоциклистов. А вообще. Ты отказываешься думать логически, ты из тех, кто за полное соблюдение правил всегда, даже если нарушение правил сделает всем лучше. Ты не знаешь ПДД. Ты считаешь, что мотоцикл=машина. С каких пор мотоцикл занимает место в пробке? Видите-ли очень плохо ездить в пробке, не занимая места и давая всяким неблагодарным мудакам возможность меньше стоять в пробке. Вообще за 2 года уже поднадоедает спорить со слепошарыми водятлами, которым тяжело смотреть в зеркало и которые лучше знают как ездят мотоциклы. Для которых наезд на разделительную линию равен езде по ней, которые не замечают, когда машины именно едут по этим полосам и молчат. Которые кричат про какой-то боковой интервал, когда мимо проезжает мотоцикл, но когда к ним притирается машина так, что там человек боком не пройдёт - они молчат. Вы ни разу не ездили на мотоцикле по городу, но знаете как правильно и безопасно. Купи себе мотоцикл и поездь хотя бы месяц по тем правилам, которые ты вбил себе в голову для мотоциклистов. Потом расскажешь.
"Ты из этих, ты из тех". Можешь мне еще все грехи приписать.
И да, ты вообще отказываешься понимать хоть что-то. Что-то это твои левые отмазки: "3 секунды", "требуется внимание на включение поворотников" или что?
Лишают прав за движение по встречной полосе за сплошной линией разметки. Лишают прав за любой выезд на встречную полосу или трамвайные пути встречного направления, кроме случая объезда препятствий, а разворот - отдельный пункт. ПДД не знаешь тут только ты.
И ты, как и все такие же как ты, обвиняет мотоциклистов во всех бедах на дороге И где я кого обвиняю? Что ты придумываешь? Не пори чушь.
Ты отказываешься думать логически, ты из тех, кто за полное соблюдение правил всегда, даже если нарушение правил сделает всем лучше. Проблемы с логикой у тебя. Я за то, чтобы ехали безопасно, а не так как хочется. Многие водители (и авто, и мотов) ездят так как вздумается.
Ты не знаешь ПДД. А ты выделываешься, и придумываешь несуществующие пункты пдд. Ну так что, будут пункты про пробку и перестроение в ней?
Ты смотрел видео, почему ты написал "носятся в потоке"? 30-40 км/ч - носятся? Ты опять говоришь про "скоростную езду". Ты с радаром что-ли стоишь? Пункт 10.1 правил: Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения Если поток едет 5-10 кмч, а мот 30-40, то тут и начинаются проблемы, когда авто перестраивается, мотоцикл не видно, а через пару секунд он в бочину влетает.
Почему вы мотоциклистам постоянно вешаете превышение, хотя автомобилисты гоняют намного чаще и последствия этих гоночек обычно намного более плачевные, чем у мотоциклистов. Причем тут гонки то. Я про конкретную ситуацию из видео говорю. Не переводи тему, если нечего ответить.
Ты считаешь, что мотоцикл=машина. Я считаю, что мотоцикл - такой же участник дорожного движения, а значит должен соблюдать пдд. Когда мотоциклист едет медленно между рядов, и перестраиваясь показывает поворотники - это нормально. Его видно, его действия понятны, такого спокойно пропускаю. Но многие ездят быстро, перестраиваются прямо перед носом, и ты должен угадывать, что еще сделает такой идиот, чтобы не сбить его.
Для которых наезд на разделительную линию равен езде по ней, А ты тугая, да. Что для тебя езда по разделительной тогда?
которые не замечают, когда машины именно едут по этим полосам и молчат. Зачем ты переводишь тему? Разговор шел про мотоциклистов. А водители, которые едут между полос такие же мудаки, потому, что хрен их поймешь: то ли он перестраивается, то ли просто едет как попало.
Которые кричат про какой-то боковой интервал, когда мимо проезжает мотоцикл, но когда к ним притирается машина так, что там человек боком не пройдёт - они молчат. Боковой интервал - это, например, когда тебе не приходится уходить в полосе влево, чтобы не сбить мот, потому, что мотоциклисту захотелось впритирку к тебе ехать справа. И причем тут авто, снова уход от темы?
Вы ни разу не ездили на мотоцикле по городу, но знаете как правильно и безопасно. Зато я часто езжу по городу на велосипеде, и знаю, что такое правильно и безопасно. Не надо тут строить из себя знатока. Один хер ПДД ты не знаешь.
@nikimi, У тебя реально проблемы с логикой, но гонишь на меня. Ты сама себе противоречишь: ... а, всё-таки, стоит соблюдать пункт правил, запрещающий перестроения в пробке Но приводишь пункт правил, который не запрещает это делать: только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия. И да, этот пункт также касается и мотоциклистов.
Ты назвал опережение обгоном, да, и написал, что это не в терминах пдд.
ты никогда не слышал про то, что запрещается в пробке просто так менять полосы движения. Просто так, ага. А если человеку надо для поворота, откуда ты знаешь ради чего он перестраивается? Там нет полного запрета на перестроение. Иди почитай сама правила.
Ты не понимаешь понятия ряд и полоса. Причем тут ряд и полоса? Перестроения на том же видео были между полос. Определения термина "ряд" в ПДД нет, так что вряд ли ты там что-то понимаешь.
Ты не понимаешь понятия наезд и езда. Да, не понимаю. Если человек в течении 5 минут 10 раз наезжает на разметку, то это не езда, а так - фигня? 9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении. И сколько перестроений было выполнено на видео? А сколько из них с включенными поворотниками?
пустозвон. Ок, тут все ясно с тобой: главное вовремя слиться.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Перечитай ПДД.
Ты назвал опережение обгоном, ты никогда не слышал про то, что запрещается в пробке просто так менять полосы движения. Ты не понимаешь понятия ряд и полоса. Ты не понимаешь понятия наезд и езда.
Один хер ПДД ты не знаешь. Добро пожаловать в игнор, пустозвон.
На скрине 2 мотоциклиста едут по полосам, а не между машинами. Мне не нравится именно езда между рядами быстрее потока, когда машины стоят пускай мотоциклисты едут. +автомобили в пределах полосы могут маневрировать как хотят, что тоже не запрещено.
Если с тобой в полосе мотоцикл, то уже запрещено. И при скорости в 40+ уже мало кто едет в междурядье. А при скорости 60+ уже единицы. И там на фотке как раз машина едет по разделительной. И такое встречается 10+ раз за час езды по мск.
