Ответ user8636616 в «Русские женщины что то подсыпают мужьям?»42

У меня большой вопрос к такому "равноправию" и "на одном уровне". Для контекста - я русский, не мусульманин.
Если два взрослых человека начинают совместную жизнь, конфликт интересов - это лишь вопрос времени. Ну ладно, в чем-то можно найти компромисс, в чем-то можно уступить, так как не принципиальный момент лично для тебя. Но есть такие ситуации, когда на выбор либо "а" либо "б", и у людей противоположные точки зрения. Как в этом случае должно приниматься решение при абсолютном равноправии? Пора разбегаться и начинать новые отношения до наступления нового подобного конфликта?
Если представить семью как команду, то у нее должен быть капитан, за которым всегда будет последнее слово. Он выслушает мнение команды и примет окончательное решение. Остальные беспрекословно его принимают. Два капитана на одном корабле - это неизбежная катастрофа.
Отбросив эмоции, можно ли логически описать идеальную модель равноправия?

UPD: За пол часа комментариев, я наконец осознал, как в истории зарождались различные политические строи.

Абсолютное равноправие жизнеспособно?
Всего голосов:
2
Автор поста оценил этот комментарий

Назови мне конфликт при котором может быть два несовместимых оптимальных для цели с учётом ценностей решения. Цели и ценности в достаточной мере определяют границы подходов. Если в них есть расхождение, то разделение сфер ответственности уже не поможет :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот с этим прям согласен. При общих целях и ценностях серьезных разногласий быть не может. Но жизнь штука интересная, события происходят разные, переоценки случаются. И вот вам актуальный пример с политической ситуацией. Один активно поддерживает, другой резко против. Следовательно возникают запретные темы, приводящие к ссорам, вопрос места жительства, места работы

показать ответы
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У вас профессиональная деформация. Главный может быть в конкретном процессе. Тот, кто более опытен. Типа на кухне больше жена может разбираться (или муж), а в ремонте допустим муж опытнее. А в семье не нужен никакой капитан т.к семья это не 1 процесс, а множество подпроцессов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разделение зон ответственности. Тоже вполне себе вариант

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть держатель контрольного пакета, чье мнение решающее.

Откуда вдруг в отношениях держатель контрольного пакета?

Я лишь пытаюсь сформулировать понятие "надо договариваться" во что-то более конкретное.

У людей должны совпадать цели, чтобы у них вообще что-то работающее получилось.

По куче решений никакого компромисса быть не может.


Если один хочет детей, а другой чайлдфри - то как они могут договориться?

Если один хочет жить в городской суете, а другой хочет растить лошадей в тихой деревушке, то как они могут договориться?

Если один хочет сохранить достаточную автономию, а второй хочет полного слияния, чтобы в сортир вместе ходить и в соцсетях общая учётка была - то как они могут договориться?


Это принципиальные вопросы. Вы предлагаете одного из партнёров назначить лицом принимающим решения (само собой, вас), а другой должен будет подчиниться.


Смысла в этом нет ни для подчиняющегося, ни для "начальника". Потому что никогда не получается ничего хорошего, когда вы ломаете людей об колено.


Уступить при выборе чего-то менее существенного, типа цвета обоев, обычно не так сложно. И взрослым людям для этого не нужно назначать начальника, они сами договариваются.

А еще можно добавить блеф

С теми, кто блефует и жульничает, всё равно не выйдет ничего хорошего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Откуда вдруг в отношениях держатель контрольного пакета?" - я этого не утверждал. Я акцентировал, что такой подход тоже работать не будет.


Ломать друг друга бессмысленно - и это тоже не оспоримо.


В который раз вижу укол в свою сторону, как я хочу быть начальником. Но я не продвигаю какую-то идею слепого подчинения.

Я, как программист, пытаюсь описать алгоритм, который будет работать. Чтобы не останавливаться каждый раз для размышлений - как же поступить в конкретном случае, а создать свод правил, описывающий 99% ситуаций. Пост - это отправная точка, и с каждым комментарием этот алгоритм совершенствуется. Вылазят пограничные случаи, альтернативные подходы. Кажется у людей это называется дискуссия.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант тот, чьи интересы ущемлены, получит какую-то компенсацию. Муж прогибается под родителей, отдает им долю, но в будущем помогает родителям другой ребенок, если он есть. Такое что совсем нет решения возможно, но тогда кто-то может уступить, но в следующей такой ситуации преимущество будет у того, кого ущемили. Все как в работе - вот тут мы накосячили, но вам промокод. Упереться рогами можно но непродуктивно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в этом "кто-то может уступить" и кроется вся проблема(
Кто должен уступить именно в этот раз? Один уступил в вопросе недвижимости, другой в вопросе отпуска - неравнозначно.
С "промокодом" предложение интересное, всецело поддерживаю, но это уже следующий шаг, после того как решение было принято.

10
Автор поста оценил этот комментарий

На любом предприятии только так и сотрудничают.

Акционеры сотрудничают не на таких условиях.


А с наёмными сотрудниками и иерархией расклад, очевидно, другой. Там сотрудник получает зарплату за свою работу, а владелец бизнеса принимает решения и несёт все сопутствующие риски. Если что-то идёт не так - то владелец остаётся с голой жопой, а сотрудник просто находит другую работу.


И я всё ещё не понимаю, зачем мне надо начинать романтические отношения на условиях, когда у меня есть начальник.

Ну вот вы пришли в такую ситуацию, когда у вас в отношениях такой конфликт. Партнер не согласен, и для него, и для вас выбор очень важен и компромисса нет. Все, развод?

Ну либо кто-то подвинется, либо развод. А в вашей картине мира вы заранее определили, кто принимает такие решения и определят, кто подвинется (и, само собой, это вы - подчинённым-то вы не готовы быть, просто хотите, чтобы им был другой).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть держатель контрольного пакета, чье мнение решающее. Если акции распределены более менее равномерно, то голос большинства (в этом и проблема отношений, вас только двое)

Свою картину мира я еще не дописал. Я лишь пытаюсь сформулировать понятие "надо договариваться" во что-то более конкретное. От вас она сейчас звучит так: "Если у пары противоположные взгляды на решение, то каждый из них должен взвесить, что для него существенней: развестись или уступить"

Вариации:
оба за развод - все однозначно
один из вас готов уступить, чтобы сохранить семью - тоже однозначно
оба готовы уступить, чтобы сохранить семью - и снова мы оказываемся перед выбором

А еще можно добавить блеф - вдруг это решение для супруга не настолько важное, чтобы он ушел, и тогда уступит он, а не я

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не можете договориться с партнёром по бизнесу - то ваш бизнес обречён. Всё верно.

Я, тем не менее, вообще не представляю, что может заставить кого-либо добровольно отдать своё право решать что-либо и согласиться на то, что только у партнёра будет "последнее слово".


Я не представляю, что может заставить меня вступить в такие отношения. И, само собой, вообще не представляю, почему кто-то может согласиться стать подчинённым на таких условиях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"И, само собой, вообще не представляю, почему кто-то может согласиться стать подчинённым на таких условиях."
На любом предприятии только так и сотрудничают. Строгая иерархия - основа порядка. При этом не надо представлять себе самовольного диктатора, который только и думает как над всеми поиздеваться. Нет, принимаются во внимание другие мнения, взгляды и на их основе делается выбор как поступить. Но всегда есть лицо принимающее решение.

Ну вот вы пришли в такую ситуацию, когда у вас в отношениях такой конфликт. Партнер не согласен, и для него, и для вас выбор очень важен и компромисса нет. Все, развод?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

ну вы все сводите к тому, что решение должен принимать исключительно один человек. я же говорю, что какие бы ни были ситуации- можно договориться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если можно договориться, вопрос о лидерстве даже не поднимается. Я про те ситуации, когда выбор между двумя противоположными решениями, при этом принципиальными для обоих.

Недавно кто-то жаловался, что жена против того, чтобы муж отказывался от своей доли в родительской квартире. Представим, что юридические права на эту долю у нее тоже есть. И она принципиально против того, чтобы отказываться от нее. Он принципиально против брать что-то от родителей потому что они очень сильно вложились в него раньше. Компромисса нет, решение нужно принять.
Я вижу только два возможных исхода:
1. решение принимает ответственный за сферу финансов в семье
2. они разводятся и делят долю юридически
Как тут можно поступить с точки зрения равноправия?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Если представить семью как команду, то у нее должен быть капитан, за которым всегда будет последнее слово. Он выслушает мнение команды и примет окончательное решение. Остальные беспрекословно его принимают.

А если представить семью как совладельцев бизнеса, у каждого из которых 50% акций - то таких идиотских аналогий не будет.


И уж само собой, все сторонники "капитанства" видят капитанами именно себя, и человека, который скажет им "я сейчас буду тобой мудро командовать, а ты будешь беспрекословно слушаться" они, скорее всего, выставят за дверь. Но почему-то упорно хотят, чтобы подчинился именно другой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы начинаете бизнес 50/50 и не договариваетесь заранее в какой сфере кто принимает окончательное решение - его существование уже обречено.
Конфликты неизбежны. Точки зрения могут быть разными. Решение принимать нужно.
Как это делать? Об этом и вопрос
И еще раз, "капитанство" - не про микроменеджмент (постоянные указания, что и как делать), а про принятие решений в критических ситуациях.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

не всем семьям нужен управленец, многие умеют договариваться между собой ртом.

если бы мне мой партнер такую ерунду, как вы тут пишите, начал втирать - семьей мы бы точно не остались.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос вообще не в управленцах. Это достаточно редкие случаи, когда точки зрения расходятся кардинально, а решение нужно принять здесь и сейчас. Если нет ответственного, то, на мой взгляд, это проблема

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества