2 поста-ответа
Хорошо, а давай подумаем, как так получилось, что они ждут, чтобы он как можно быстрее утонул? Может потому что считают это неизбежным завершением т.н. "СВО", после которой будет хоть какой-то шанс на то, чтобы опять попытаться построить нормальное государство? И чем дольше тянется эта война, тем больше гибнет людей и тем глубже жопа, в которую вгоняет мою страну верховный чекист лишь бы подольше посидеть на троне?
Лично ты какой видишь реалистичный сценарий выхода из этого триллера? Я так поняла, что у тебя есть какой-то образ светлого будущего для страны, который не предполагает устранения диктатора? Можешь поделиться, вдруг мы действительно неправильно думаем о том, как минимизировать потери?
раскрыть ветку (29)
Может потому что считают это неизбежным завершением т.н. "СВО"
С чего бы вдруг?
И с чего Вы взяли, что у тех, кто под завалами здания находился в момент его обрушения, какие там шансы выше. В 90-е то много кто пожил.
Лично ты какой видишь реалистичный сценарий выхода из этого триллера?
Шанс очевиден - Украина рано или поздно будет вынуждена капитулировать. И будет у нас тут корейский сценарий. Экономика России полностью переориентируется на Китай, Индию и прочие Азии с Латинскими Америками.
А там - посмотрим. Правительство которому деваться некуда с подводной лодки - не самый плохой вариант для развития страны.
так поняла, что у тебя есть какой-то образ светлого будущего для страны
Светлого будущего? Ну-ну. А в Деда Мороза вы тоже верите?
раскрыть ветку (28)
> С чего бы вдруг?
> Шанс очевиден - Украина рано или поздно будет вынуждена капитулировать.
Это, конечно, отчаянный оптимизм, с которым сложно спорить. Ее так накачивают оружием, что она повоюет еще и год, и два, и дольше. И поток вооружения только увеличивается. Я не понимаю, как в такой долгой войне ВПК РФ может вытянуть против совместного ВПК ЕС и США, которые вот только начинают нормально раскручиваться? И это под санкциями? У экономики РФ есть, конечно, запас прочности, но не такой, чтобы пережить долгую войну на истощение. Ну никак я это не вижу. Населения всего в 3 раза больше, чем у Украины. А что будет когда Украина допилит свои дальнобойные ракеты и начнет уже всерьез, глубоко и больно палить по нашей территории? Ведь тогда Запад можно будет уже разрешения не спрашивать. Чем выигрывать, мясом завалить? И это будет победа?
> И будет у нас тут корейский сценарий. Экономика России полностью переориентируется на Китай, Индию и прочие Азии с Латинскими Америками.
Чего? У нас был потрясающий шанс стать одной из самых богатых и успешных экономик за последние 20 лет. Он просран, все. Про Европу как рынок сбыта можно забывать. Будем за бесценок продавать газ Индии и Китаю? А кто инфраструктуру будет строить под санкциями? Китай? Зачем ему это нужно? Они и раньше особо желанием не горели. Это какие-то фантазии.
> И с чего Вы взяли, что у тех, кто под завалами здания находился в момент его обрушения, какие там шансы выше. В 90-е то много кто пожил.
Вот именно, мне 35 лет, и 90-е я застала по касательной, но я прекрасно помню эту нищету. И я подозреваю, что будет хуже. Причем, чем дальше, тем хуже будет, когда все схлопнется. И не надо говорить, что такого не может быть. Совок тоже казался нерушимым, пока не рухнул. И сейчас Россией управляют все те же люди, люстрации же мы не провели вовремя. Они могут опять все просрать. И в этот раз я не уверен, что нам будут помогать гуманитаркой.
> А там - посмотрим. Правительство которому деваться некуда с подводной лодки - не самый плохой вариант для развития страны.
6000 человек под санкциями, все остальные спокойно уедут. Да и сейчас прекрасно отдыхают в Европе когда захотят. А те, кто под санкциями ОАЭ могут свинтить.
В общем, я поняла, наше разногласие начинается с разницы в оценке возможности России победить Украину. Мне кажется, это какой-то научпоп.
Но допустим, Украина капитулировала. Армия РФ вошла в Киев. Дальше что? У нас на руках будут десятки или сотни тысяч инвалидов? Сколько семей без отцов. Новая разрушенная территория, которую придется заново отстраивать? Десятки миллионов озверевших украинцев? Ежедневные диверсии? Сколько будет восстанавливаться экономика? Как мы будем сокращать технологическое отставание? И самое главное – зачем все это нам? Вот мне это зачем? Лично тебе это зачем?
А давай проведем еще мысленный эксперимент. Вот допустим, Украина не капитулировала. Прошло 2-3-4-5 лет, и при помощи западных вундервафель она отвоюет свои территории. Вот просто допустим. Что тогда?
раскрыть ветку (25)
И поток вооружения только увеличивается.
Очень и очень спорное утверждение.
Будем за бесценок продавать газ Индии и Китаю?
И этот тезис тоже ни раз уже опровергнут.
И сейчас Россией управляют все те же люди
...которые вытащили Россию из святых 90-х, когда она дружила с Западом. Та-дам.
Да и сейчас прекрасно отдыхают в Европе когда захотят.
Эх, Ваша правда. Только сейчас я предпочитаю Азию - Европа уже поднадоела. Да и, честно говоря, жопа там, по сравнению с тем, что было хотя бы до ковида.
Но допустим, Украина капитулировала. Армия РФ вошла в Киев.
Зачем армии РФ входить в Киев?
Новая разрушенная территория, которую придется заново отстраивать?
Не поверите, но США именно на этом и держала в тонусе свою экономику. Плохо когда деньги некуда тратить.
Десятки миллионов озверевших украинцев?
Будут проблемой старушки Европы.
Вот допустим, Украина не капитулировала. Прошло 2-3-4-5 лет
Ну вот и посмотрим как раз. 5 лет срок не большой же.
раскрыть ветку (24)
> Очень и очень спорное утверждение.
Просто сравни, сколько размер экономики стран НАТО и какой % от ВВП они тратят на военку с тем, сколько теоретически может потратить РФ. Они даже сами говорили, что это самое выгодное с точки зрения КПД вложение денег. Опять какие-то надежды на чудо.
> И этот тезис тоже ни раз уже опровергнут.
Кем? Чем? Где? Ну ок, посмотрим. Reminder поставим.
> ...которые вытащили Россию из святых 90-х, когда она дружила с Западом. Та-дам.
Ху-ям. Это чекисты-то вытащили с коммунистами? Или реформы 90х наконец начали работать, народ приспособился кое-как к рыночной экономики и нефть взлетела и деньги потекли рекой? Первое - заслуга так ненавистных здесь либералов, второе - это наша заслуга, а третье - вообще подфартило.
> Зачем армии РФ входить в Киев?
А зачем она туда в феврале 22го заходила, пока ее оттуда не выпиздили? Или что, они остановятся на присоединении "новых регионов", а лет через 6-8 все не начнется по новой? Я не знаю, зачем так хочется Киев. А зачем им Донбас? Бердянск? Были бы силы, они бы его оттяпали, об этом глупо спорить.
> Не поверите, но США именно на этом и держала в тонусе свою экономику. Плохо когда деньги некуда тратить.
Да, если они есть. Я смотрю, денег завались, социалка просто
цветет, и ее никто не режет.
> Будут проблемой старушки Европы.
Это что значит, план такой: отгрызаем территории, на которой живут десятки миллионов людей, и депортируем их в Европу? Я правильно поняла? Надежный, как швейцарские часы.
> Ну вот и посмотрим как раз. 5 лет срок не большой же.
Отлично, ставим reminder.
раскрыть ветку (23)
Просто сравни, сколько размер экономики стран НАТО и какой % от ВВП
Напоминаю - по статистике две самые готовые к пандемии страны были США и Британия. А банк с ААА-рейтингом в США не так давно почему то лопнул.
Но даже если взять эту общепризнанную статистику всемирного банка за основу основ:
https://www.worldeconomics.com/Indicator-Data/Economic-Size/...
то получается что Россия обошла Германию и стала пятой экономикой мира.
А зачем она туда в феврале 22го заходила,
Первое - заслуга так ненавистных здесь либералов, второе - это наша заслуга, а третье - вообще подфартило.
"Либералы" про которых Вы говорите, не придумывали ничего лучше, чем аннулировать хождение крупных купюр для снижения денежной массы на руках у населения. Сорян, но это были те же самые коммунисты (а откуда бы было взять кого-то другого?).
А зачем она туда в феврале 22го заходила,
Потому что предлагали Украине грузинский сценарий. У Саакашвили хватило ума принять столь щедрое предложение (сохранив и страну целой, и население) - а у Зеленского нет.
А вот после того, как России стало понятно что с грузинским сценарием кинули - начались референдумы, мобилизация и удары по энергетике.
Да, если они есть. Я смотрю, денег завались, социалка просто
цветет, и ее никто не режет.
С кем то мы уже про это говорили. Вот полюбуйтесь как её режут: #comment_286216190
отгрызаем территории, на которой живут десятки миллионов людей, и депортируем их в Европу?
О какой депортации речь? ЕС принимает - украинцы с удовольствием выезжают: https://uamedia.eu/ru/politics/ukraincev-prizyvayut-ne-pokup...
Мы не будем их за это винить - если б вам предоставили такие возможности по переезду в Европу - разве ж вы б ими не воспользовались?
Отлично, ставим reminder.
Плюсую. Будем посмотреть.
раскрыть ветку (22)
Ну слушай, нас рассудит только время. Нас обоих такой исход нашего спора, как я поняла устраивает? Главное – не потерять контакт (чтобы Пикабу не прикрыли).
Но ты спрашивал в корневом комменте вот это:
> Читаю комменты и охуеваю.
> Алло, блядь, вы тут оправдываете людей, которые непосредственно перечисляли деньги ВСУ с целью покупки оружия для убийства российских граждан?
Я тебе ответила. Потому что мы считаем все текущее руководство предателями, и людей, идущих на СВО тоже, как и людей их поддерживающих. А с предателями, как ты понимаешь, разговор всегда максимально короткий.
Может ошибаемся мы, может вы. Время рассудит. Я лично считаю, что мою и соседнюю страну "изнасиловали" в рот, лишили меня и мое поколения достойного будущего, и чем быстрее все это закончится неизбежным поражением и унижением, тем лучше. Я хочу процветания, свободы и счастью народам, населяющим мою Родину, а кто-то хочет любой ценой не чувствовать себя агрессивным дикарем, у которого в союзниках остался только Иран, Хамас и Северная Корея (Индии и Китаю мы нафиг не нужны, ну серьезно). Ок, я поняла. Но если принять такое мировоззрение, разве ответ на твой вопрос не становится очевиден? Мы все хотим лучшее для нашей страны. Просто кто-то считает, что Россию узурпировали вурдалаки, а кто-то считает, что кругом одни враги. Вот и вся разница.
раскрыть ветку (17)
Алло, блядь, вы тут оправдываете людей, которые непосредственно перечисляли деньги ВСУ с целью покупки оружия для убийства российских граждан?
Это точно я так спрашивал? Чо т это на мой коммент не похоже, если честно. Не в моем стиле.
Ну и как бэ...
раскрыть ветку (16)
А, проморгала смену собеседника :) Это был корневой комментарий, на который я изначально отвечала.
раскрыть ветку (15)
Я кстати подумал...
Если окажетесь правы вы - и Россия проиграет - я буду наблюдать за тем, как по вам катком проезжают новые 90-е, откуда то из Азии или с Кубы. А в России опять будут править бал рэкетиры, сколоченные из бывших военных - тех самых участников СВО (с той лишь разницей, что они будут не после Афгана, а после Украины).
А если окажусь прав я - то вы будете наблюдать за Россией откуда то из Азии или с Кубы. Потому как в случае победы над Украиной, ФСБ займётся как раз теми, кто поддерживал Украину в этом конфликте.
Чо т как по мне вы в любом случае поставили не на ту лошадку.
раскрыть ветку (14)
Россию ждут девяностые и даже хуже в любом раскладе. А мы уже уехали с началом войны. И ФСБ уже никого не пугает, они только против старушек и студентов теперь могут что-то сделать. Все видели, как они обосрались, когда всего лишь несколько тысяч вооруженных людей двинулись в сторону Москвы. Можешь и дальше жить в мире розовых пони, только имей в виду, что чем дольше гэбня будет рулить страной, тем больнее будет потом. А если бы кое-кто шел бы после второго срока, ничего этого не было бы. Ни такой нищеты, ни войны, ни изоляции, ни жертв.
раскрыть ветку (13)
А мы уже уехали с началом войны.
Тогда вполне логично, что вы очень хотите, чтоб Россия проиграла.
Потому что пока по всему выходит что вы уехали зря.
Надеюсь хоть не в Израиль?
раскрыть ветку (12)
Нифига себе зря. Я не могла больше работать удаленно, мне забросили все счета, а народ поехал кукухой из-за выкрученных до предела излучателей. И война еще вообще-то.
Не Израиль, нет. У меня все уже хорошо, хотя год был очень и очень трудным. Пришлось начинать все с нуля.
Но я мечтаю вернуться на свою Родину когда-нибудь. И если так пойдет дальше, то от страны вообще ничего не останется, пока эти вурдалаки у власти. Я не боюсь трудностей, если они неизбежны. А ты ссышься от этого и уходишь в какие-то фантазии. Ну ок.
раскрыть ветку (11)
А ты ссышься от этого и уходишь в какие-то фантазии.
Ну конечно. Вы зачем то сбежали из страны отхватив себе геморрой на год, почем зря.
А ссусь, при этом, я.
Л - логика.
раскрыть ветку (10)
Ага. Сидеть и пердеть в диван или уехать одним днем без ничего в полную неизвестность. Я не хочу в этом безумии участвовать. Я ходила на митинги, финансово спонсировала СМИ, ФБК и прочие организации. Уверена, что это бесконечно больше, чем делал для страны лично ты.
И хорошо, вот ты фантазируешь про капитуляцию Украины, и что как только это случится, все начнет налаживаться? Ты понимаешь, что наш т.н. президент не бессмертен. Через 5-10-15 лет он умрет. И когда это случится, произойдет тоже самое, что в совке. Т.н. элиты прикинут, что лучше дружить с Западом, снять санкции и свалить все на предыдущую власть и пересесть на новые должности в Новой Демократической и Либеральной России Будущего. А расплачиваться будут граждане. И родителя 1/2 сделают, и либерализацию опять проведут, и 90е будут еще какие в этом сценарии тоже.
Это no win situation, все что можно сделать – минимизировать потери. Иди сидеть на Жоре и надеятся на чудо.
раскрыть ветку (9)
Сидеть и пердеть в диван или уехать одним днем без ничего в полную неизвестность.
Да. Очень глупо так делать.
А главное зачем?
Ты понимаешь, что наш т.н. президент не бессмертен.
А почему меня он вообще должен волновать? Я за него и не голосовал ни разу.
Я ходила на митинги, финансово спонсировала СМИ, ФБК и прочие организации.
Ну и какой был смысл спонсировать этих клоунов? Кстати, Навальному еще сколько там сидеть? Лет 25-30?
и 90е будут еще какие в этом сценарии тоже
И для меня это всего то будет означать, что я буду наблюдать за всем этим с Кубы или из Азии.
раскрыть ветку (8)
> Да. Очень глупо так делать.
> А главное зачем?
Так это же не я надеюсь на чудо. Я действую.
> А почему меня он вообще должен волновать? Я за него и не голосовал ни разу.
Потому что вся государственная система завязана на него (т.н. вертикаль власти). И когда его не станет, люди, которые займут его место сдадут все и всех ради своего комфорта и будут изображать максимальный либерализм и демократизм еще очень долго.
> Ну и какой был смысл спонсировать этих клоунов? Кстати, Навальному еще сколько там сидеть? Лет 25-30?
ППЖ (пока путин жив)
> И для меня это всего то будет означать, что я буду наблюдать за всем этим с Кубы или из Азии.
А, ну понятно.
раскрыть ветку (7)
Потому что вся государственная система завязана на него (т.н. вертикаль власти). И когда его не станет
Вы правда в это верите?
Кстати. А судьбы Овсянниковой, после развала России, не боитесь? Ну когда из Украины Зеленский наконец то выпустит кучу чрезвычайно расстроенных украинцев, которые будут смотреть на ком бы злость сорвать?
Или у вас таки как раз украинский паспорт?
раскрыть ветку (6)
Я это знаю. И нет, у меня не Украинский паспорт. Мы купили сразу же паспорт Антигуа и Барбадоса. И нет, я не боюсь ни украинцев, ни русских, ни кого-либо еще.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не придирайся, у тебя даже на Барбуду нет. Да и не дают больше нам нигде золотые паспорта.
раскрыть ветку (1)
Сколько из бюджета оборонка?
Как выглядит торговый баланс с Китаем и Индией?
В Германии тоже мрот(считай пособие) 90$?
раскрыть ветку (3)
Сколько из бюджета оборонка?
Не имеет отношения к тому, что я писал. Если вам надо - вы и гуглите.
Как выглядит торговый баланс с Китаем и Индией?
Не имеет отношения к тому, что я писал. Если вам надо - вы и гуглите.
В Германии тоже мрот(считай пособие) 90$?
Вангую вы имели ввиду 167$ а не 90$, верно?
Ну и конечно же в Германии МРОТ выше. Потому что проживание там намного дороже чем в России. То есть в России вы сможете, теоретически, прожить месяц на эти деньги. В Германии вы этого не сделает никак. То есть в Германии вы будете вынуждены потратить гораздо большую сумму на поддержание своей жизни.
Ну и таки что дальше?
раскрыть ветку (2)
Признаю, мрот чуть меньше 140$.
По поводу остального - удобно пиздануть про торговлю с Азией и не сказать про то, что покупка за местные фантики, на которые рф не может закупиться в полном объеме и они лежат в местных банках.
Или пиздануть, что бюджет растет и не сказать, сколько из этих денег превратятся в ракеты, что равносильно сжиганию денег в огне, а не товары потребления.
Или расскажешь про полный эффект оборонной экономики может на примере любой страны, где стали жить лучше?
Не поделишься сравнительным анализом аренды/жкх/потреблению и медициной между РФ и Германией, чтобы понять как жить на 140$?
Ничего страшного, что обогнавшая экономика имеет мрот в 10 сука раз меньше немецкого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_размер_оплаты_труд...
раскрыть ветку (1)
Или пиздануть, что бюджет растет и не сказать, сколько из этих денег превратятся в ракеты
Нисколько. Там шло обсуждение про конкретный раздел бюджета, а не про весь бюджет.
Ну и о чем еще говорить с человеком, который не в состоянии ни прочитать, ни понять суть обсуждения, но пытается лезть и рассказывать про то, как там где "удобно пиздануть"?
Ничего страшного, что обогнавшая экономика имеет мрот в 10 сука раз меньше немецкого?
Вообще ничего страшного. И раз ты даже ЭТОГО не понимаешь, нет смысла тебе хоть что-то объяснять. Ты все равно не поймешь.
Не поделишься сравнительным анализом аренды/жкх/потреблению и медициной между РФ и Германией, чтобы понять как жить на 140$?
Расскажи что за сравнительный анализ такой, и когда ты его придумал?
Ахахахахахахах, очень похоже что Украина завтра капитулирует, вот вот буквально.
Кстати Германия в первую мировую капитулировала, кажется РИ это не спасло
раскрыть ветку (1)
Почему завтра? На Украине еще много мужчин призывного возраста, а границы Зеленский закрыл. Так что думаю лет на пять ресурсов хватит.
И да, Германия капитулировала, а РИ это не спасло. Только вот у лысого чела, который мог бы, как в Первую Мировую, приехать откуда-то из Германии и, устроив госпереворот, заставить Россию капитулировать - какие то проблемы со здоровьем. Я так слышал, во всяком случае.