Да простят меня все Галины мира, но "Gallina" по-испански - это "курица". И да, конечно, двойная "ll" в испанском даёт звук "Й" и читается как "Гайина", но русскому человеку это не интересно.
И да, вы все знали это всегда, просто не задумывались, ибо всем известный бренд Gallina Blanca является испанским и переводится как "Белая курица".
Дорогие читатели) Испанский язык официально используется в 21 стране мира, плюсом к этому во многих странах является вторым языком по количеству носителей. Это я к чему. Есть среди них эталонный, базовый можно сказать и это кастийский, именно его изучают, когда говорят об испанском языке (это как английский английский), именно такой учу я более двух лет) И именно в нём LL звучит как "й") А так конечно, в каждой стране свои особенности испанского языка, о которых можно писать целые посты; в зависимости от страны иногда одно и то же слово даже имеет разное значение) Да что там говорить, даже в самой Испании в разных регионах язык может отличаться, например каталанский испанский отличается от кастийского испанского) Каталанский даже имеет статус отдельного языка)
Постараюсь объяснить совсем просто.
1. Y и LL - это разные буквы, но один и тот же звук (точнее - одна и та же фонема; но если вы не знаете, что такое фонема, то пусть будет "звук"). Одно исключение: союз "и", где Y читается как "и". Во всех прочих случаях написание определяется традицией. Как эти две буквы произносить? Главное - одинаково. И пока что вам, наверное, следует произносить как "й", и никак иначе, потому что это норма _современного_ испанского языка. Всякие "ж", "ш" - это диалектные варианты, отклонения от нормы. Их освоите потом. Сначала ýчитесь держаться на воде, потом - плавать баттерфляем. Не наоборот.
2. B и V - это тоже одна и та же фонема, которая может проявляться в двух вариантах: "б" взрывное (как в русском) и "б" фрикативное (в русском этого звука нет, он отдаленно похож на англ. w, как вам уже сказали). Русский звук "в" в испанском языке отсутствует. Правила чтения вам уже расписали, а правописание определяется традицией. Что пишется - B или V? Надо запоминать (или изучать латынь, но легче запомнить:)). Как вам уже тоже сообщили, на слух эти две буквы не различаются ни в каких позициях.
Это предельно кратко, без экскурсов в историю языка и диалектологию, для начинающих. И не "кастийский", а "кастильский". Почему? Потому, что русский - это не испанский.
Буквы b [бэ] и v [увэ] в начале слова и после букв m и n дают звук [б]. Если буквы b [бэ] и v [увэ] встречаются в середине слова, то они «съедаются» до невнятного звука, близкого к английскому [w]. Это если коротко)
Например:
1) libro - книга. Буква b стоит в середине слова, и перед ней нет букв m и n. Слово читается как liwro; 2) una vaca - корова. Буква v хоть и стоит в начале слова, но перед ней идёт артикль una. Это уже считается потоком речи. Если произнести una vaca без пауз, то должно получиться - unawaka; 3) vivo - я живу; первая v читается как взрывной b, так как стоит в абсолютном начале. Вторая же буква v произносится как фрикативный w: biwo)
А по поводу Yo и Ella, я говорю "йо" и "эйа") Может можно иначе, я затрудняюсь ответить)
Каталанский не даже имеет статус отдельного языка, а это отдельный язык. Испанцы, допустим, из Мадрида или из Астурии, каталанский не понимают от слова "совсем". Могут только догадываться по отдельным похожим словам, так же как понимать интуитивно итальянский или португальский. Каталанский, он же валенсианский,- это отдельный язык.
Каталанский не даже имеет статус отдельного языка, а это отдельный языкНет чёткого определения, где заканчивается язык и начинается диалект. Диалекты китайского и арабского разошлись ещё дальше, но считаются одним языком.
Каталанский на испанский похож также как и французский или португальский. Испанцы которые не живут в Каталунии или Валенсии, каталан не понимают совсем.
Каталанский на испанский похож также как и французский или португальский
Положим, всё-таки несколько больше. Уж точно больше, чем французский.
Испанцы которые не живут в Каталунии или Валенсии, каталан не понимают совсем
Марокканцы не понимают египтян, хотя вроде бы и те, и другие говорят на арабском. А жители Нанкина могут говорить с жителями Шанжао только на путунхуа, который ни для тех, ни для других не является родным диалектом.
Нет, не больше. Я 5 лет прожил в Барселоне, где говорят на каталане. Честно говоря, проще понять итальянский или португальский, чем каталан.
Я добавил, но вы не успели увидеть (-: Уж точно он ближе к испанскому, чем французский. А в широком смысле все западнороманские языки можно рассматривать как диалекты одного языка — это части единого языкового континуума.
Ну с таким же успехом можно и все славянские языки диалектами одного языка назвать. Попробуйте понять болгарина. Думаю, будет очень непросто.
Ну с таким же успехом можно и все славянские языки диалектами одного языка назвать
Все нельзя, но к четырём языкам их свести можно.
Попробуйте понять болгарина. Думаю, будет очень непросто.
Довольно просто — помогает гора общей лексики из-за того, что древнерусский язык подвергся сильнейшему влиянию древнеболгарского. Вот серба понять уже очень непросто, да.
Болгарина понять тоже очень непросто. Я когда в Испании жил, квартиру вместе с болгарами снимал. На слух можно понять лишь некоторые слова, но смысл уловить очень сложно. С написанным текстом проще будет, а вот на слух ничего непонятно. Но по-русски они говорят довольно-таки неплохо, почти все.
У болгарского языка очень нестандартная для славянского языка грамматика, но общей лексики реально много. К произношению надо приноровиться.
О чем я и писал. Сразу слету болгарский не понять, в отличие от украинского или польского. Нужно время, чтобы привыкнуть. На слух он без привычки непонятен. А вот испанцам понять тот же итальянский или португальский гораздо проще чем каталан.
Украинский тоже влёт не сильно понятен и хорошо бы пообвыкнуть — тогда украинская речь станет гораздо понятнее просто потому, что начинаешь слышать отдельные слова. Хоть и не так это явственно, как с болгарским.
Речь вообще-то про каталан шла. Все-таки испанцы его не понимают. Я как живущий когда-то в Каталунии, не раз наблюдал ситуации, когда испанцы приезжая в ту же Барселону не понимали практически ни слова по-каталански. Каталанцы те еще националисты, иногда специально говорят на каталане хотя и видят, что человек на знает языка. А украинский лично для меня очень понятен. Понимаю почти не напрягаясь.
испанцы приезжая в ту же Барселону не понимали практически ни слова по-каталански
А если наслушаются хотя бы пару недель?
А украинский лично для меня очень понятен. Понимаю почти не напрягаясь.
Это дело привычки. Неподготовленному человеку это сложно, надо наслушаться.
За пару недель любой близкий язык понять можно если захотеть. Спор был про то, что каталан все-таки не так близок к испанскому, чтобы быть его диалектом. Каталан и валенсиано, это одно и то же, но с классическим испанским (castellano), не очень схож. Итальянский намного проще понять. Я, к примеру, итальянский на слух очень неплохо понимаю, даже лучше чем каталанский. Хотя я 5 лет прожил в Каталунии, а в Италии не жил никогда.
Да, испанцы с итальянцами прекрасно друг друга понимают. А сколько румын в Италии, которые по-итальянски без акцента шпарят? С каталаном посложнее, его вот так сразу на слух не понять от слова "совсем".
Румыны, кстати и русский понимают частично, много слов, особенно матерков))
Видимо, это не совсем правильные румыны были. Может молдоване косящие под румын? Румыны русский не понимают совсем, даже маты. Разве что общались тесно с русскими, тогда может быть. Я много с румынами общался, я молдаванин. Русский они не понимают. Они даже молдаван разговаривающих между собой по-молдавски через слово понимают, хотя в Молдавии официальный язык румынский. Я в Мадриде работал, у нас в бригаде и молдаване и румыны были. Румыны постоянно ругались, что не понимают о чем мы говорим.
Вот именно, что странно. Румыны не понимают русский совсем. очень часто молдаване живущие в европе себя за румынов выдают, а многие и считают себя румынами. Все они и паспорта румынские имеют. Поэтому, конечно, могут понимать русский язык. Молодежь в Молдавии как раз по-русски сейчас не разговаривает почти, но матерятся все-таки по-русски.
Конечно. В Италии нашего брата дофига. И у всех румынские паспорта. Тем более, что румыны русских прям ненавидят. И гордиться за нашу Родину они не могли никак, а вот молдаване запросто.
Спор был про то, что каталан все-таки не так близок к испанскому, чтобы быть его диалектом
Я повторюсь, в мире полно ситуаций, когда этнолекты, которые отличаются друг от друга даже ещё сильнее, считаются диалектами одного языка. Не существует какой-то точно установленной меры похожести двух этнолектов, которая указывала бы, отдельные языки это, или диалекты. А если считать по диалектному континууму, так континуум существует на всём западнороманском ареале — языки переходят друг в друга постепенно, через ряды промежуточных диалектов.
Только каталанцам не говорите, что каталанский это диалект испанского. Они Вам глаза выцарапают. Я как-то с чуваком из Валенсии работал и имел глупость сказать, что каталан и валенсиано это один язык. Сколько из него гавна полезло. Румыны с молдованями тоже вечно спорят. Молдоване считают, что у них язык молдавский, а румыны считают, что это румынский.
Только каталанцам не говорите, что каталанский это диалект испанского. Они Вам глаза выцарапают.
В этом и суть. Язык или диалект — это политический вопрос, а не лингвистический (-:
"Язык — это диалект, у которого есть армия". Ну, или очень обострённое чувство идентичности (-:
Википедию откройте. Там каталанский язык, как отдельный язык, а не как диалект испанского. У них даже построение предложений немного разное и склоняют они по-другому. Гораздо проще понять тот же гальего или итальянский с португальским чем каталан. В Испанском нет звука "Ж", они его даже прознести не могут. А каталанцы легко. Звука "Ж" у них очень много.
Википедию откройте
Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я говорю вам, почему он считается отдельным языком. Потому что такова политическая ситуация, а не по каким-то объективным лингвистическим показателям, которых для различения языка и диалекта просто не существует. Носители наиболее удалённых друг от друга диалектов китайского не могут понять в речи друг друга почти ни слова, но они называются диалектами — исключительно в силу политической ситуации в Китае. Напротив, аландский диалект шведского иногда рассматривается как самостоятельный язык, хотя взаимопонимание со шведским почти полное. И т.д и т.п., примеров много.
Книжка вот, в которой об этих сложностях много рассказывается: https://www.booksite.ru/fulltext/stepanovtip/text.pdf
Я знаю, каково мнение лингвистов на этот счёт. Не существует какой-то меры различия, которая отделяет язык от диалекта. Вообще не существует. В принципе. Будет ли называться какой-то этнолект языком или диалектом, зависит исключительно от политической ситуации.
В таком случае отдельных языков не существует. Все они диалекты от какого либо языка. Нет ни испанского, ни итальянского, ни французского, ни румынского,- все они диалекты латыни.
В таком случае отдельных языков не существует
Не совсем. Просто этот вопрос не имеет отношения к лингвистике. Язык не может быть шире диалектного континуума, а вот граница вниз не определена.
Нет ни испанского, ни итальянского, ни французского, ни румынского,- все они диалекты латыни
Если исключить румынский, то да, есть мнение, что испанский, итальянский и французский — диалекты одного языка.
А румынский с ними не имеет диалектного континуума.
Я как говорящий на этих языках, могу оценить сходство этих языков. К примеру, на мой взгляд, румынский ближе к итальянскому, испанскому, португальскому чем те же испанский и португальский к французскому. Французских хоть и относится к романским языкам, но, честно говоря, на слух с ними не очень схож. Он выбивается из этой группы. Я не лингвист, это мое ИМХО. Зная испанский можно легко понять португальский, если не на слух, то письменно очень легко. Зная румынский, можно понять итальянский. А вот с французским так не выйдет. Я неплохо говорю по-испански, по-португальски, по-румынски, хорошо понимаю галисийский, раньше неплохо понимал каталан (но подзабыл, теперь через слово), неплохо понимаю итальянский. Но вот французский я на слух не воспринимаю. Текст кое-как некоторые слова понять могу, но смысл написанного уже трудно понять. Я не теоретик, я практик.
Я как говорящий на этих языках, могу оценить сходство этих языков
Только это бесполезно. Не мера сходства определяет, считается ли данный идиом отдельным языком.
на мой взгляд, румынский ближе к итальянскому, испанскому, португальскому чем те же испанский и португальский к французскому
Взгляд явно неортодоксальный, потому что большинство романистов (на самом деле все, которых я знаю) считают иначе.
Вы меня на Википедию посылали, разрешите и я вас пошлю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_«язык_или_диалект»
Приветствую и благодарю.
Понаблюдаем, можно ли будет что-то сделать с подобным случаями.
Слушайте, вот сдается мне вы сейчас людей этим постом в заблуждение ввели. Меня учили, что в эталонном -ll звучи, как смягчение. Типа -ль. Мальорка, польос ит.д.
в эталонном -ll звучи, как смягчение. Типа -ль. Мальорка, польос ит.д
Нет. В русском языке действительно такое правило используют для испанских слов.
Sevilla стала Севилья
Castilla стала Кастилия
Но на испанском Sevilla читается как "Сэвийа" А Castilla как "Кастийа", звука "Л" там нет нигде.
Спасибо) я устала от этого нескончаемого потока комментариев по поводу ль, дж) Проще не отвечать...)
Будь как дома, Путник
4K постов15K подписчиков
Правила сообщества
- Правила пикабу
- Никакой политики, за это скармливаем волкам
- Ауф